Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход





 Ремонт топочного ядра Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Александр Зареев



Зарегистрирован: Пн 7 Июнь 2021, 16:27
Сообщения: 5
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 8 Июнь 2021, 12:07 Ответить с цитатойВернуться к началу

Всем привет!

Возникла необходимость отремонтировать топку. Конструкция сейчас такая: топка выложена шамотным кирпичом 40 мм, поставленным на ребро. Шамот приклеен к красному кирпичу глиной слой около 15 мм. Как я понял из этого форума, сделано неправильно и вся глина, конечно, выкрошилась, кирпичи выпадают. Сверху на шамоте лежат металлические пластины, на которые положен такой же огнеупор ША-6. Тут ничего не скреплено вообще.
Да, и еще - топочка очень маленькая, 15х23 см (ШхВ) - пару хороших поленьев уже засунуть проблема.
Какие могут быть, как мне кажется, варианты.
1. Просто выбросить весь этот шамот, топка увеличится по максимуму. Но стремно - не прогорит ли красный кирпич, насколько он качественный - не знаю, концов сейчас не найти. Или, может, можно его чем-то заштукатурить для защиты?
2. Вместо 40 мм поставить шамот 25 мм, между красным кирпичом и шамотом поставить базальтовый картон 5 мм. А сверху положить шамотную плиту 600х300х60. Шамот связать мертелем. Топка расширится на 5 см - хоть что-то.
3. Вместо плиты положить какую-нибудь железку, можно таким образом и высоту увеличить сантиметров на 5.

Что посоветуете?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 1170
Регион: Казахстан, Алма-Ата.

СообщениеДобавлено: Вт 8 Июнь 2021, 12:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

Позвонить, заказать ремкомплект печи и за пару дней все сделать.
по пп:
1. Можно и шамот выкинуть. Огнеупорная шпаклевка в составе ремкомплекта. От пламени кирпич защитит. Останется понять на сколько этот красный кирпич термостойкий. Можно и радикальнее поступить, наклеить на кирпич огнеупорную плитку. Она около 8 мм толщины. А можно сделать небольшой каркас и между плиткой и красным кирпичем проложить слой огнеупорной ваты.
В общем в ответ п.1 вошли ответы и на остальные пункты. Надо просто позвонить. Smile Если такой вариант интересен, дам телефон....
ПС. Можете и одобрение Гильдии получить, если мышь сомнения будет грызть... Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
tuomob



Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 1828
Регион: Тула

СообщениеДобавлено: Вт 8 Июнь 2021, 15:43 Ответить с цитатойВернуться к началу

Александр Зареев писал(а):
Всем привет!

Возникла необходимость отремонтировать топку. Конструкция сейчас такая: топка выложена шамотным кирпичом 40 мм, поставленным на ребро. Шамот приклеен к красному кирпичу глиной слой около 15 мм. Как я понял из этого форума, сделано неправильно и вся глина, конечно, выкрошилась, кирпичи выпадают. Сверху на шамоте лежат металлические пластины, на которые положен такой же огнеупор ША-6. Тут ничего не скреплено вообще.
Да, и еще - топочка очень маленькая, 15х23 см (ШхВ) - пару хороших поленьев уже засунуть проблема.
Какие могут быть, как мне кажется, варианты.
1. Просто выбросить весь этот шамот, топка увеличится по максимуму. Но стремно - не прогорит ли красный кирпич, насколько он качественный - не знаю, концов сейчас не найти. Или, может, можно его чем-то заштукатурить для защиты?
2. Вместо 40 мм поставить шамот 25 мм, между красным кирпичом и шамотом поставить базальтовый картон 5 мм. А сверху положить шамотную плиту 600х300х60. Шамот связать мертелем. Топка расширится на 5 см - хоть что-то.
3. Вместо плиты положить какую-нибудь железку, можно таким образом и высоту увеличить сантиметров на 5.

Что посоветуете?


Кладите фотки печи, сподручней советовать будет.

_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
Литература по печному строительству https://cloud.mail.ru/public/8uDw/igGiW8Lyr
SketchUp 8 с плагином "масштаб" и видеоуроками https://cloud.mail.ru/public/MGT6/4NNcZ5BDR
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Александр Зареев



Зарегистрирован: Пн 7 Июнь 2021, 16:27
Сообщения: 5
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 8 Июнь 2021, 18:16 Ответить с цитатойВернуться к началу

alarin
Можно, конечно, и позвонить. Ремкомплект, насколько я понимаю, это замазки-затирки. Кирпичи и плиты туда же не входят?
На огнеупорную плитку дайте ссылку, пожалуйста. Поисковики на этот запрос только облицовочную плитку выдают.

tuomob
Выложил, этого достаточно? Судя по тому, что шамот выходит за размеры дверцы, эту топку уже "модернизировали". Изначально она, судя по всему, и была без шамота, но потом красный кирпич начал крошиться, вот огнеупорное ядро и добавили. Так что просто выкинуть шамот, видимо, не вариант, тут я погорячился.
Мне вот что еще непонятно. Там, судя по всему, как минимум два выхода. Основная тяга идет в самый дальний дымоход. Ближе к дверце еще один дымоход, он на 3-ей фотке, причем наполовину перекрыт какой-то металлической коробочкой, которая может перемещаться взад-вперед. Сейчас она стоит в положении ближе к дверце топки. Что это, зачем?

[img]https://disk.yandex.ru/i/gZsNNFOCtpF7ug[/img]
[img]https://disk.yandex.ru/i/Dbx8dGJsTEL3Gw[/img]
[img]https://disk.yandex.ru/i/QY9TVdRd8zf33g[/img]


Image

Image

Image

Сори, пока не понял, как тут картинки нормально вставлять Sad


Последний раз редактировалось: Александр Зареев (Вт 8 Июнь 2021, 19:15), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
tuomob



Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 1828
Регион: Тула

СообщениеДобавлено: Вт 8 Июнь 2021, 18:52 Ответить с цитатойВернуться к началу

Александр Зареев писал(а):

Сори, пока не понял, как тут картинки нормально вставлять Sad

Фотки сумел увидеть Smile

Покажите снаружи печь, топочную дверку и пр., чтобы оценить разумность ремонта топки.
Может разумней будет переделать часть печи.
Печь на глино-песчаном растворе строится и разборка части печи не должна быть проблемной.

_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
Литература по печному строительству https://cloud.mail.ru/public/8uDw/igGiW8Lyr
SketchUp 8 с плагином "масштаб" и видеоуроками https://cloud.mail.ru/public/MGT6/4NNcZ5BDR
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Александр Зареев



Зарегистрирован: Пн 7 Июнь 2021, 16:27
Сообщения: 5
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 8 Июнь 2021, 19:28 Ответить с цитатойВернуться к началу

Настолько радикально я не готов. Печь полдома занимает, два яруса плюс камин.

[img]https://disk.yandex.ru/i/GmfEO3atzr2mtQ[/img]
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
tuomob



Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 1828
Регион: Тула

СообщениеДобавлено: Вт 8 Июнь 2021, 19:55 Ответить с цитатойВернуться к началу

Александр Зареев писал(а):
Настолько радикально я не готов. Печь полдома занимает, два яруса плюс камин.

[img]https://disk.yandex.ru/i/GmfEO3atzr2mtQ[/img]

Тогда пригласите профипечника на консультацию.
Пусть оценит ситуацию с топкой на месте.

По Вашим фото видно, что ремонтировать топку надо основательно.
В том числе перекрытие топки.
А без частичного разбора это будет проблемно.

_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
Литература по печному строительству https://cloud.mail.ru/public/8uDw/igGiW8Lyr
SketchUp 8 с плагином "масштаб" и видеоуроками https://cloud.mail.ru/public/MGT6/4NNcZ5BDR
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Александр Зареев



Зарегистрирован: Пн 7 Июнь 2021, 16:27
Сообщения: 5
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 8 Июнь 2021, 21:36 Ответить с цитатойВернуться к началу

tuomob
Ясно, спасибо.
А все-таки - что это за железная коробочка, перекрывающая дымоход, которая может двигаться туда-сюда? Зачем она?

Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Сепар



Зарегистрирован: Пт 30 Октябрь 2015, 09:43
Сообщения: 113
Регион: СПБ

СообщениеДобавлено: Вс 13 Июнь 2021, 07:36 Ответить с цитатойВернуться к началу

https://www.youtube.com/watch?v=yGdBNIBIMwc&t=1s
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дмитрий Галанин



Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1310
Регион: Пермь

СообщениеДобавлено: Вт 15 Июнь 2021, 21:43 Ответить с цитатойВернуться к началу

Что бы вы не "приклеили" "примазали", "пришлёпали"... к вашему деструктурированному красному кирпичу, всё это отклеится, облупится и отвалится в первый же день. Единственный вариант ремонта - поставить самонесущую огнеупорную футеровку. По сути, шамотные кирпичи, которые уже стояли в топке такой футеровкой и являлись. Разбирайте потихоньку печку. Ставьте подпорки, распорки, подвесы... Добирайтесь до кирпича, который ещё не подвергся деструкции, а остальное всё полностью перекладывайте. Зовите специалиста. По большому счету видео, которое было выше - правильное.

И помните: Красный керамический кирпич - совсем не "ПЕЧНОЙ" материал. Испокон веков из такого кирпича клали печи вовсе не потому, что он хороший и подходящий. А потому, что другого материала не было, а красный кирпич ДЕШЕВ и ДОСТУПЕН. Поэтому, если стоит задача продления агонии - просто заменяйте старый кирпич на новый по мере возможности. Если решаете проблему системно - переходите на современные специализированные материалы, а красный кирпич используйте как внешний отделочный материал. Он, собственно, таковым сейчас и является.

_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 1170
Регион: Казахстан, Алма-Ата.

СообщениеДобавлено: Ср 16 Июнь 2021, 04:44 Ответить с цитатойВернуться к началу

Дмитрий Галанин писал(а):
Что бы вы не "приклеили" "примазали", "пришлёпали"... к вашему деструктурированному красному кирпичу, всё это отклеится, облупится и отвалится в первый же день. Единственный вариант ремонта - поставить самонесущую огнеупорную футеровку. По сути, шамотные кирпичи, которые уже стояли в топке такой футеровкой и являлись. Разбирайте потихоньку печку. Ставьте подпорки, распорки, подвесы... Добирайтесь до кирпича, который ещё не подвергся деструкции, а остальное всё полностью перекладывайте. Зовите специалиста. По большому счету видео, которое было выше - правильное.

И помните: Красный керамический кирпич - совсем не "ПЕЧНОЙ" материал. Испокон веков из такого кирпича клали печи вовсе не потому, что он хороший и подходящий. А потому, что другого материала не было, а красный кирпич ДЕШЕВ и ДОСТУПЕН. Поэтому, если стоит задача продления агонии - просто заменяйте старый кирпич на новый по мере возможности. Если решаете проблему системно - переходите на современные специализированные материалы, а красный кирпич используйте как внешний отделочный материал. Он, собственно, таковым сейчас и является.
Материал ремкомплекта во первых пропитывает поверхность кирпича изменяя ее химически, во вторых, вкупе с "защитной" керамикой получится та самая самонесущая футеровка. Только в отличии от всех остальных "футеровок" ее толщина может быть всего 10-15 мм, что вряд ли достижимо при использовании других технологий. Но в целом посыл о том, что каждому сверчку свой шесток абсолютно верен.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 1170
Регион: Казахстан, Алма-Ата.

СообщениеДобавлено: Ср 16 Июнь 2021, 05:04 Ответить с цитатойВернуться к началу

Александр Зареев писал(а):
alarin
Можно, конечно, и позвонить. Ремкомплект, насколько я понимаю, это замазки-затирки. Кирпичи и плиты туда же не входят?
На огнеупорную плитку дайте ссылку, пожалуйста. Поисковики на этот запрос только облицовочную плитку выдают.
(

Не пришло почему то оповещение, с опозданием, но сообщаю, что ремкомплект может быть сформирован любой. В зависимости от разработанного ТР - технического решения на ремонт и по ТЗ- тех заданию на свойства материала. Огнеупорную плитку вы не нашли, потому как ее никто в отечестве и не делает (кроме нас, малыми партиями под ремкомплекты). Импорт представлен лещадками для "рукодельщиков ювелирного направления" и имеют вполне ювелирную стоимость.
Что же может входить в ремкомплект?
В зависимости от вашего временного и финансового бюджета. Простейший вариант, как вы и написали "замазка-затирка", которая будет в виде огнеупорного клея- для предварительной грунтовки поверхности красного кирпича и огнеупорной шпаклевки для наращивания слоя футеровки уже огнеупорной футеровки. По сути - это тот же огнеупорный бетон, который сейчас весьма моден в огнеупорной отрасли, но в силу специфики химии составов технология его нанесения гораздо ближе к понятию шпаклевки нежели к бетону. ну, и наконец керамическая огнеупорная плитка и элементы каркаса. Она есть простая, улучшенная термообработкой, термостойкая, повышенной термостойкости за счет увеличенной теплопроводности. В общем опять же свой спектр свойств для подбора оптимального технического решения ремонта.
Историю керамики и вообще об огнеупорах как результат коллективного творчества "непрофессилнальных печников", но спецов в другой области можете почитать здесь: https://www.forumhouse.ru/threads/374817/
Опыт применения можно здесь https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=11746
Далее сделаете свой выбор и свое решение.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Александр Зареев



Зарегистрирован: Пн 7 Июнь 2021, 16:27
Сообщения: 5
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 18 Июнь 2021, 19:41 Ответить с цитатойВернуться к началу

Большое спасибо всем за советы, попробую сделать футеровку шамотом, а там видно будет.

А никто не подскажет - что это за железная коробочка на фото в предыдущем посте? Она частично перекрывает дымоход и может елозить туда-сюда. Что то за конструкция, зачем?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2020