 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Пн 26 Июль 2021, 11:36
|
  |
| Prison писал(а): |
| Вазя писал(а): |
| planer-k писал(а): |
| Вазя писал(а): |
| Сегодня кстати попробовал на низкой температуре париться. В моих условиях при 62-63 и ТТР около 50 - ну реально обжигает язык и глотку. Поднял на 5 градусов температуру - стало легче дышать, еще на 5 - еще легче дышится, но стало суховато, даже веник стал пересыхать чуток. |
А если не Т поднимать, а опустить влажность? Вроде так логичней? |
Одинаково логично. Просто так и тянуло температуру поднять. Видимо должен быть график еще и связи между температурой и точкой росы. |
Есть предположение, что лёгкость дыхания зависит от относительной влажности, независимо от температуры. Если снизить влажность, то безусловно, упадет относительная, возможно, и дышать станет легче, но динамика теплового потока, в том числе поля теплового потока на телу не будут такими же. Поэтому и хочется температуру поднимать)) иначе бы в баню и не ходили, так как в комнате отдыха дышится хорошо |
Насчет связи ОВ и ощущения легкости дыхания - похоже.
Но надо разобраться, почему физиологически появляется такое ощущение.
И позволяет ли легкость дыхания увеличить время переносимости дыхания (до ощущения ожога).
Поднимать Т, опускать Ттр, опускать ОВ - это взаимосвязано ("одинаково логично").
Как это связано с телесными ощущениями "огня" на теле?
Еще интересней, что значит у АЗ загадочное выражение "в экстриме", когда ЛПАЗ проявляется наиболее четко (наиболее четко отличается ЛП от ВП). Что такое "экстрим" при подаче пара - заключается в количестве испаренной воды или в подъеме температуры?
|
|
|
  |
|
planer-k
Зарегистрирован: Чт 22 Октябрь 2015, 20:09
Сообщения: 611
Регион: СПб
|
| Добавлено:
Пн 26 Июль 2021, 12:58
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Поднимать Т, опускать Ттр, опускать ОВ - это взаимосвязано ("одинаково логично").
|
Я имел ввиду тепло потери и следовательно энергозатраты. Но вот задумался, а так ли это? тепло потери то больше, но и парогенерация затратна.
|
|
|
|
|
planer-k
Зарегистрирован: Чт 22 Октябрь 2015, 20:09
Сообщения: 611
Регион: СПб
|
| Добавлено:
Пн 26 Июль 2021, 13:01
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Поднимать Т, опускать Ттр, опускать ОВ - это взаимосвязано ("одинаково логично").
Как это связано с телесными ощущениями "огня" на теле?
|
Это не знаю, но вот кондуктивная составляющая чётко проявляется. При 60 нательный крестик не беспокоит, при 70 уже не комфортно, а при 80 конкретно обжигает
|
|
|
|
|
planer-k
Зарегистрирован: Чт 22 Октябрь 2015, 20:09
Сообщения: 611
Регион: СПб
|
| Добавлено:
Пн 26 Июль 2021, 13:07
|
|
| Prison писал(а): |
Есть предположение, что лёгкость дыхания зависит от относительной влажности, независимо от температуры. |
Что то не понятно как ОВ может влиять. АВ ещё как то можно предположить.
| Цитата: |
| Если снизить влажность, то безусловно, упадет относительная, возможно, и дышать станет легче, но динамика теплового потока, в том числе поля теплового потока на телу не будут такими же. Поэтому и хочется температуру поднимать)) иначе бы в баню и не ходили, так как в комнате отдыха дышится хорошо |
Как тот я логику не уловил 
если уронить влажность то тепловой поток упадёт и поэтому нужно поднять Т? Как то всё видится наоборот, при падении Т, даже при одинаковой АВ Т поток увеличится, а при незначительном поднятии уменьшится
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1037
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 26 Июль 2021, 14:41
|
|
| planer-k писал(а): |
| Prison писал(а): |
Есть предположение, что лёгкость дыхания зависит от относительной влажности, независимо от температуры. |
Что то не понятно как ОВ может влиять. АВ ещё как то можно предположить.
| Цитата: |
| Если снизить влажность, то безусловно, упадет относительная, возможно, и дышать станет легче, но динамика теплового потока, в том числе поля теплового потока на телу не будут такими же. Поэтому и хочется температуру поднимать)) иначе бы в баню и не ходили, так как в комнате отдыха дышится хорошо |
Как тот я логику не уловил
если уронить влажность то тепловой поток упадёт и поэтому нужно поднять Т? Как то всё видится наоборот, при падении Т, даже при одинаковой АВ Т поток увеличится, а при незначительном поднятии уменьшится |
Логика такая, что температура поднимает жаровую составляющую, и меняет полч теплового потока, поэтому хочется и температуру поднимать, а не просто снижать влажность, как ты говоришь, чтобы легче дышалось. Хочется еще и погреться, а не просто надышаться
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 865
Регион: USA
|
| Добавлено:
Пн 26 Июль 2021, 17:36
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Есть предположение, что лёгкость дыхания зависит от относительной влажности, независимо от температуры
Поднимать Т, опускать Ттр, опускать ОВ - это взаимосвязано ("одинаково логично").
Как это связано с телесными ощущениями "огня" на теле?
Еще интересней, что значит у АЗ загадочное выражение "в экстриме", когда ЛПАЗ проявляется наиболее четко (наиболее четко отличается ЛП от ВП). Что такое "экстрим" при подаче пара - заключается в количестве испаренной воды или в подъеме температуры? |
Вы никак не хотите обсуждать проблему растворимости пара в воздухе, да и понятно почему. Потому что непонятно, как ее определить. Но есть вещи совершенно очевидные - пар с ограниченной поверхности тяжелый, с большой - легкий. С плохо нагретых камней - пирог, с раскаленных - облако. Экстрим в ощущениях. Пирог шпаркий, потому что это газообразный кипяток. Облако дает приятное жжение. Разумеется количество испаренной воды и Т имеют значение. В середине августа я получу прибор, который посоветовал Призон, а еще Вазя что-то обещает прислать. Будем пытаться прояснить ситуацию, но не думаю, что проясним. Этот флогистон (т.е. ЛП) не так прост!
|
|
|
 |
|
planer-k
Зарегистрирован: Чт 22 Октябрь 2015, 20:09
Сообщения: 611
Регион: СПб
|
| Добавлено:
Пн 26 Июль 2021, 17:53
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Вы никак не хотите обсуждать проблему растворимости пара в воздухе, да и понятно почему. |
Интересно узнать что здесь можно обсудить? всем известна диаграмма состояния ВВ на которой изображена линия насыщения и все метеоточки. Есть ещё более полная диаграмма, горячо любимая Виктором Масловым- ID
| Код: |
| Потому что непонятно, как ее определить. |
Вам давно советовали обратиться к студентам  [/quote]
|
|
|
|
|
planer-k
Зарегистрирован: Чт 22 Октябрь 2015, 20:09
Сообщения: 611
Регион: СПб
|
| Добавлено:
Пн 26 Июль 2021, 18:01
|
|
| Prison писал(а): |
Логика такая, что температура поднимает жаровую составляющую, и меняет полч теплового потока, |
Чего меняет, какой полч?
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1037
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 26 Июль 2021, 18:20
|
|
| planer-k писал(а): |
| Prison писал(а): |
Логика такая, что температура поднимает жаровую составляющую, и меняет полч теплового потока, |
Чего меняет, какой полч? |
Поле распределения)
|
|
|
|
|
Вазя
Зарегистрирован: Пн 18 Январь 2010, 21:33
Сообщения: 455
Регион: Ижевск
|
| Добавлено:
Пн 26 Июль 2021, 20:31
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Что такое "экстрим" при подаче пара - заключается в количестве испаренной воды или в подъеме температуры? |
Скорее всего и то и другое.
|
|
|
|
|
Вазя
Зарегистрирован: Пн 18 Январь 2010, 21:33
Сообщения: 455
Регион: Ижевск
|
| Добавлено:
Пн 26 Июль 2021, 20:49
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| С плохо нагретых камней - пирог, с раскаленных - облако. Экстрим в ощущениях. Пирог шпаркий, потому что это газообразный кипяток. Облако дает приятное жжение. |
Не дай бог Олеган упоротый такие слова увидит .
Почему то думаю, что у него тоже не пирог, а просто некое облако с какими то кондициями. Ну и ловит сначала его нижнюю охладившуюся часть телом, а после уже перемешивает это облако при парении.
А вы в облаке паритесь, где уже сильно точнее надо ловить и жар и пар.
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 26 Июль 2021, 20:53
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Вы никак не хотите обсуждать проблему растворимости пара в воздухе, да и понятно почему. Потому что непонятно, как ее определить. |
Я не понимаю, что такое "растворимость" пара в воздухе.
Это вода может раствориться в воздухе (как сахар в чае).
Или Вы под "растворимостью" понимаете "перемешивание-смешение" газов?
Тогда надо махать веником.
И вообще, эта "растворимость" пару дней назад у Вас не входила в перечень "мастерских" секретов легкого пара.
| Андрей Захарович писал(а): |
| Собственно весь секрет ЛП определяют три фактора - достаточное ИК, мощный перегрев пара в каменке и мастерство, как я его называю, steam cook, т.е. "повара". |
=
| Андрей Захарович писал(а): |
| Но есть вещи совершенно очевидные - пар с ограниченной поверхности тяжелый, с большой - легкий. С плохо нагретых камней - пирог, с раскаленных - облако. Экстрим в ощущениях. Пирог шпаркий, потому что это газообразный кипяток. Облако дает приятное жжение. |
"Совершенно очевидно"??? И мощное ИК тоже "совершенно очевидно"?
Не хочется всё начинать с начала. Очень не хочется...
*Кстати, выходит, что ЛПАЗ - это облако, а ВП - это прибитый пирог?
Только и всего? Или еще что-то?
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 26 Июль 2021, 21:37
|
|
| planer-k писал(а): |
| При 60 нательный крестик не беспокоит, при 70 уже не комфортно, а при 80 конкретно обжигает |
Насчет крестика надо бы развернуть пошире.
В этом что-то есть, мне кажется.
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1037
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 26 Июль 2021, 22:33
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| planer-k писал(а): |
| При 60 нательный крестик не беспокоит, при 70 уже не комфортно, а при 80 конкретно обжигает |
Насчет крестика надо бы развернуть пошире.
В этом что-то есть, мне кажется. |
Влажный термометр, вроде как, и высокая теплопроводность металла.
|
|
|
|
|
planer-k
Зарегистрирован: Чт 22 Октябрь 2015, 20:09
Сообщения: 611
Регион: СПб
|
| Добавлено:
Вт 27 Июль 2021, 00:57
|
|
| Prison писал(а): |
Влажный термометр, вроде как, и высокая теплопроводность металла. |
А термометр то тут при чём? Ты думаешь что крестик потеет? 
|
|
|
|
|
planer-k
Зарегистрирован: Чт 22 Октябрь 2015, 20:09
Сообщения: 611
Регион: СПб
|
| Добавлено:
Вт 27 Июль 2021, 00:59
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| planer-k писал(а): |
| При 60 нательный крестик не беспокоит, при 70 уже не комфортно, а при 80 конкретно обжигает |
Насчет крестика надо бы развернуть пошире.
В этом что-то есть, мне кажется. |
так, а что разворачивать? В сауну только с деревянным можно идти. Попробуйте надеть, например, цепочку на шею
|
|
|
|
|
planer-k
Зарегистрирован: Чт 22 Октябрь 2015, 20:09
Сообщения: 611
Регион: СПб
|
| Добавлено:
Вт 27 Июль 2021, 01:00
|
|
И, кстати, при высоких Т и на полок без подстилки не сядешь и к стенке спиной не прислониться
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 865
Регион: USA
|
| Добавлено:
Вт 27 Июль 2021, 03:48
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Я не понимаю, что такое "растворимость" пара в воздухе.
Это вода может раствориться в воздухе (как сахар в чае).
Или Вы под "растворимостью" понимаете "перемешивание-смешение" газов? Тогда надо махать веником. |
Термин растворимость можно заменить на распределение. Условно говоря в одном случае (белая каменка) энный объем воды распределяется на три куба, а в другом (черная каменка) тот же объем на пять кубов. Причина различий в распределении в исходной скорости или, вернее, кинетической энергии молекул воды. Вы мне не поверите, но веник эту энергию заменить не может. Распределить то он распределит хоть на 10 кубов, но не перемешает на молекулярном уровне. Влажный пар все равно будет носится клубами и будет стремится к ТР.
| Юрий Хошев писал(а): |
| И вообще, эта "растворимость" пару дней назад у Вас не входила в перечень "мастерских" секретов легкого пара. |
Ну так это само собой.
| Юрий Хошев писал(а): |
*Кстати, выходит, что ЛПАЗ - это облако, а ВП - это прибитый пирог?
Только и всего? Или еще что-то? |
Любите Вы Юрий Михайлович на больной мозоль наступать! Как говорится, знал бы прикуп, жил бы в Сочи. Что еще мы и пытаемся выяснить, но пока я приборами не разживусь, надо бы сделать антракт и пойти в буфет.
| Юрий Хошев писал(а): |
Насчет крестика надо бы развернуть пошире.
В этом что-то есть, мне кажется. |
Вспомнил смешной случай. Может помните Сашу Миронова? Он придумал и продавал дорогущую банную печь. Одно время он был моим компаньоном по обувному бизнесу. У меня в бане на даче в Дорохово стояла мощная стальная печь. Мы с ним зашли в парную и сидим. Вдруг он заорал, рванул на шее золотую цепь и бросил ее на пол. Оказывается цепь раскалилась. Ну после бани, как водится, застолье.. Короче, через неделю он вспомнил, что его цепь должна быть у меня в бане. И действительно, как ни странно, нашлась
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1037
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 27 Июль 2021, 08:19
|
|
| planer-k писал(а): |
| Prison писал(а): |
Влажный термометр, вроде как, и высокая теплопроводность металла. |
А термометр то тут при чём? Ты думаешь что крестик потеет? |
Температура влажного термометра определяет температуру, до которой будет нагреваться крестик. Он не потеет, но соприкасается с мокрой кожей, всяко от него тоже замокрится.
|
|
|
|
|
Вазя
Зарегистрирован: Пн 18 Январь 2010, 21:33
Сообщения: 455
Регион: Ижевск
|
| Добавлено:
Вт 27 Июль 2021, 09:08
|
|
| planer-k писал(а): |
| И, кстати, при высоких Т и на полок без подстилки не сядешь и к стенке спиной не прислониться |
Удивительно, но у меня по другому. Жар может быть такой (все ищу максимальные цифры ), что уже еще чуть чуть и будет лишка и иногда бывает чуток лишка. А на полок сажусь легко, прижгет чуток сначала и все. Очень слегонца, как веником хряснул хорошенько. Жена вообще не замечает этого. Да и стены удивляют, тоже примерно так же. Разве что желания на них опираться не возникает почему то. Все время париться хочется
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
