Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2137
Регион: Новосибирск
Добавлено:
Пт 17 Сентябрь 2021, 08:36
vladgri писал(а):
Кольчугин писал(а):
vladgri писал(а):
Видите какие у нас разные мысли. У меня как и у любого инженера при слове "фрикция" сразу возникла ассоциация с механизмами. А вы оказывается вон о чём, проказник.
Прежде всего мы люди...
Ассоциации с механизмами довольно часто возникают у женщин...
О, батенька был женщиной, раз в курсе их ассоциаций? После операции что ли?
Так Вы сменили? Или с рождения?
.PNG
Описание:
Размер файла:
26.58 КБ
Просмотров:
44 раз(а)
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
Добавлено:
Пт 17 Сентябрь 2021, 09:45
Кольчугин писал(а):
Так Вы сменили? Или с рождения?
Ах, вон оно чё, Михалыч.
С этим обращайся на ФХ. Ты то небось сменил данный статус за телефончик? Чисто по лоховски. Еще из "Сбербанка" не звонили?
ЗЫ. И да. Вот беспламенное сжигание, а не тот унылый ролик.
Графиков у Берга полно... Но что-то ни разу не слышал о желании кандидата по-меряться с Бергом...
Значит нечем хвастать...
Дык, ШевяковВладимир уже показывал свои графики, в том числе и на этом форуме.
Вот и сравните их с Берговскими.
Покажите где лежат... Можно и сравнить...
Ищите здесь на форуме, в темах Шевякова, на жёлтом форуме их вообще полно, чуть ли не больше чем у Берга берговских.
Только они практически эдентичны(берговские и шевяковские), а вот ваши(Ваши, аларина и проч.), по вашим же проповедям, должны заметно отличаться от тех же берговских...
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2137
Регион: Новосибирск
Добавлено:
Пт 17 Сентябрь 2021, 19:38
Шура писал(а):
Кольчугин писал(а):
Шура писал(а):
Кольчугин писал(а):
Графиков у Берга полно... Но что-то ни разу не слышал о желании кандидата по-меряться с Бергом...
Значит нечем хвастать...
Дык, ШевяковВладимир уже показывал свои графики, в том числе и на этом форуме.
Вот и сравните их с Берговскими.
Покажите где лежат... Можно и сравнить...
Ищите здесь на форуме, в темах Шевякова, на жёлтом форуме их вообще полно, чуть ли не больше чем у Берга берговских.
Только они практически эдентичны(берговские и шевяковские), а вот ваши(Ваши, аларина и проч.), по вашим же проповедям, должны заметно отличаться от тех же берговских...
Есть несколько НО...
У Берга ГА заводской и общепризнанный, а у Шевякова самоделка...
У Берга графики подкреплены видео фиксацией...
Нарисовать графики сейчас проблем не составляет благодаря обилию графических программ...
То есть вопросы к сопоставимости и достоверности...
В этом плане лично я больше доверяю градусникам... У кого выше градус...
PS. А Берг разве эталон?
Это просто печная ветка... Одна из... У него, кстати райзер не камера сгорания, а ДОЖИГАТЕЛЬ...
Заточена его конструкция под стандартизованные дрова...
Благодаря вылизанности конструкции (пропорции, размеры,соотношения), он имеет стабильно высокие результаты...
Потому так часто и звучат ссылки на Берга...
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
Добавлено:
Пт 17 Сентябрь 2021, 19:53
Кольчугин писал(а):
В этом плане лично я больше доверяю градусникам... У кого выше градус...
Так и измеряй градусниками, температуру своего тела. Если выше нормального, значит ты больной. Причем можешь засунуть его туда, где тебе похоже нравиться
Температуру меряют термометрами или пирометрами.
Возможность замерить содержание СО либо О2 либо любого другого газа достаточно простая задача. Возможность объединить эту задачу в одном приборе, несколько более сложная. Но ничего невозможного в этом нет. Вот как бы я не относился к КТН, я никогда не ставил под сомнение его замеры.
_________________ Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
Добавлено:
Пт 17 Сентябрь 2021, 20:04
Кольчугин писал(а):
.
PS. А Берг разве эталон?
Это просто печная ветка... Одна из... У него, кстати райзер не камера сгорания, а ДОЖИГАТЕЛЬ...
Заточена его конструкция под стандартизованные дрова...
Благодаря вылизанности конструкции (пропорции, размеры,соотношения), он имеет стабильно высокие результаты...
Потому так часто и звучат ссылки на Берга...
Эталона не существует. Причем ни у кого. Есть какие то хотелки, к которым ну очень хочется приблизится. Но почему то у вас есть какая то фикция, что якобы вы то умнее всех и у вас то всё по другому. И статика и кинетика и динамика с какого то кондачка подчиняются вашим придуманным законам. Уверяю вас нет никаких законов в природе, которые даже допускают возможность приблизится к 100% эффективности. И ещё, при поиске эффективности забудьте о чистоте сгорания, при поиске чистоты сгорания забудьте о эффективности......
_________________ Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
Шевяков Владимир
Зарегистрирован: Вс 12 Декабрь 2010, 15:00
Сообщения: 675
Регион: г. Москва
Добавлено:
Пт 17 Сентябрь 2021, 20:32
alarin писал(а):
ППС Последняя работа- масштабирование агрегата . Результат - геометрические размеры масштабируются, алгоритм работы сохраняется. Чуть позже будут результаты по достигнутой тепловой мощности . Нагрузкой печи является 600 кВт сушильный барабан....
А вы Владимир Викторович опыты на такие мощности делали? С графиками и таблицами? Так, сделайте, потом сравним результаты с болтовней... :-D
Андрей, есть еще такое выражение "лепить горбатого" (Лепить горбатого - означает втирать очки, обманывать, выдавать желаемое за действительное; совершать ошибочные действия.) Мне кажется, что Вы с вашей компанией только этим и занимаетесь. Из Ваших слов можно как-то понять, что печь вырабатывает 600 кВт тепловой мощности. Похоже Вы не понимаете, что такое 600 кВт. Я Вам поясню: Если печь развивает такую мощность в течении одного часа, то при этом должно сгорать примерно 200 кг дров с влажностью 30% в час. Поскольку это для сушильного барабана, то время горения должно быть большое. Несколько часов. Если помножить это количество 200 кг на время сушки, то получится не одна тонна дров. Вы представляете каких размеров должна быть печь, чтобы в ней за час сгорало 200кг дров. Я не представляю. И Вы меня спрашиваете, не собираюсь ли провести такую работу. И призываете ее проделать и сравнить результаты с Вашей болтовней. Я понимаю, для ракетных печных лохов эти цифры звучат очень впечатляюще. А если подумать, то опять как всегда, либо "дурку" включаете либо "лепети горбатого". Удачи.
_________________ Совершенству нет предела.С уважением. Владимир Викторович.
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2137
Регион: Новосибирск
Добавлено:
Пт 17 Сентябрь 2021, 20:41
vladgri писал(а):
Кольчугин писал(а):
В этом плане лично я больше доверяю градусникам... У кого выше градус...
Так и измеряй градусниками, температуру своего тела. Если выше нормального, значит ты больной. Причем можешь засунуть его туда, где тебе похоже нравиться
Температуру меряют термометрами или пирометрами.
Возможность замерить содержание СО либо О2 либо любого другого газа достаточно простая задача. Возможность объединить эту задачу в одном приборе, несколько более сложная. Но ничего невозможного в этом нет. Вот как бы я не относился к КТН, я никогда не ставил под сомнение его замеры.
Хорошу приведу графики ВВШ и Берга (вложения)...
Для Шуры: 1ppm=0,0001%...
Разницу чувствуете? Или ощущаете? Порядок! А Вы, Шура, говорили что точно такие же...
Это к вопросу о достоверности и сопоставимости...
PS."Градусник" от слова градус (единица измерения), а не прибор...
Я думал, что "бабуля" более догадлива...
.jpg
Описание:
Размер файла:
109.18 КБ
Просмотров:
65 раз(а)
.PNG
Описание:
Размер файла:
136.84 КБ
Просмотров:
68 раз(а)
Последний раз редактировалось: Кольчугин (Пт 17 Сентябрь 2021, 21:11), всего редактировалось 2 раз(а)
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2137
Регион: Новосибирск
Добавлено:
Пт 17 Сентябрь 2021, 20:50
Шевяков Владимир писал(а):
alarin писал(а):
ППС Последняя работа- масштабирование агрегата . Результат - геометрические размеры масштабируются, алгоритм работы сохраняется. Чуть позже будут результаты по достигнутой тепловой мощности . Нагрузкой печи является 600 кВт сушильный барабан....
А вы Владимир Викторович опыты на такие мощности делали? С графиками и таблицами? Так, сделайте, потом сравним результаты с болтовней...
Андрей, есть еще такое выражение "лепить горбатого" (Лепить горбатого - означает втирать очки, обманывать, выдавать желаемое за действительное; совершать ошибочные действия.) Мне кажется, что Вы с вашей компанией только этим и занимаетесь. Из Ваших слов можно как-то понять, что печь вырабатывает 600 кВт тепловой мощности. Похоже Вы не понимаете, что такое 600 кВт. Я Вам поясню: Если печь развивает такую мощность в течении одного часа, то при этом должно сгорать примерно 200 кг дров с влажностью 30% в час. Поскольку это для сушильного барабана, то время горения должно быть большое. Несколько часов. Если помножить это количество 200 кг на время сушки, то получится не одна тонна дров. Вы представляете каких размеров должна быть печь, чтобы в ней за час сгорало 200кг дров. Я не представляю. И Вы меня спрашиваете, не собираюсь ли провести такую работу. И призываете ее проделать и сравнить результаты с Вашей болтовней. Я понимаю, для ракетных печных лохов эти цифры звучат очень впечатляюще. А если подумать, то опять как всегда, либо "дурку" включаете либо "лепети горбатого". Удачи.
Слава богу что КТН на пенсии (не позорит больше нашу науку!!!)...
Но есть и плюс... Человек понял,что простая печь такого не может... Потому и "слетел с катушек"...
Агрегат про который говорил Андрей существует в реальности... Сделала его одна московская контора (по договору подряда)... Андрей в команде консультантов...
Объект находится в Великом Новгороде...
Чтобы не истязать людей (С-А кочегаров) и принято решение о плюшках по автоматизации процесса...
Последний раз редактировалось: Кольчугин (Пт 17 Сентябрь 2021, 21:25), всего редактировалось 1 раз
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2137
Регион: Новосибирск
Добавлено:
Пт 17 Сентябрь 2021, 21:04
vladgri писал(а):
Кольчугин писал(а):
.
PS. А Берг разве эталон?
Это просто печная ветка... Одна из... У него, кстати райзер не камера сгорания, а ДОЖИГАТЕЛЬ...
Заточена его конструкция под стандартизованные дрова...
Благодаря вылизанности конструкции (пропорции, размеры,соотношения), он имеет стабильно высокие результаты...
Потому так часто и звучат ссылки на Берга...
Эталона не существует. Причем ни у кого. Есть какие то хотелки, к которым ну очень хочется приблизится. Но почему то у вас есть какая то фикция, что якобы вы то умнее всех и у вас то всё по другому. И статика и кинетика и динамика с какого то кондачка подчиняются вашим придуманным законам. Уверяю вас нет никаких законов в природе, которые даже допускают возможность приблизится к 100% эффективности. И ещё, при поиске эффективности забудьте о чистоте сгорания, при поиске чистоты сгорания забудьте о эффективности......
Вы обвиняете нас в надуманности, но сами нафантазировали так что пошли против Закона Сохранения Энергии...
Чистота сгорания, она же полнота ведет к росту эффективности (ЗСЭ)... К снижению эффективности ведет применение фильтров и уловителей...
Это Вам не игра слов (градусники - термопары)... Тут соображать надо!!!
Шевяков Владимир
Зарегистрирован: Вс 12 Декабрь 2010, 15:00
Сообщения: 675
Регион: г. Москва
Добавлено:
Пт 17 Сентябрь 2021, 22:39
До чего же они надоели. "Беда, коль пироги начнет печи сапожник"
Кольчугин писал(а):
Есть несколько НО...
У Берга ГА заводской и общепризнанный, а у Шевякова самоделка...
У Берга графики подкреплены видео фиксацией...
Нарисовать графики сейчас проблем не составляет благодаря обилию графических программ...
То есть вопросы к сопоставимости и достоверности...
В этом плане лично я больше доверяю градусникам... У кого выше градус...
Вышла из печати моя книжка "Испытание бытовых печей.
Самодельный ГА. Расчет и построение характеристик печей".
Там подробно описаны различные методы испытаний печей. От самого простого до испытания с помощью ГА и анемометра. Описана конструкция простого ГА. Тираж очень небольшой. Точность замеров достаточно высокая. О2+-0,1%, СО+-0,01%. Прибор просто настраивается. Испытания в лаборатории показали указанную точность замеров.
Цитата:
Хорошу приведу графики ВВШ и Берга (вложения)...
Для Шуры: 1ppm=0,0001%...
Разницу чувствуете? Или ощущаете? Порядок! А Вы, Шура, говорили что точно такие же...
Это к вопросу о достоверности и сопоставимости...
Для того что бы что-то сравнивать, надо быть в теме.
Цитата:
Чистота сгорания, она же полнота ведет к росту эффективности (ЗСЭ)... К снижению эффективности ведет применение фильтров и уловителей...
Это Вам не игра слов (градусники - термопары)... Тут соображать надо!!!
Для повышения чистоты сгорания дров надо повышать коэффициент избытка воздуха. А это снижает КПД. Для повышения КПД надо снижать коэффициент избытка воздуха. А это повышает выбросы СО.
Цитата:
Слава богу что КТН на пенсии (не позорит больше нашу науку!!!)...
Но есть и плюс... Человек понял,что простая печь такого не может... Потому и "слетел с катушек"...
Агрегат про который говорил Андрей существует в реальности... Сделала его одна московская контора (по договору подряда)... Андрей в команде консультантов...
Объект находится в Великом Новгороде...
Чтобы не истязать людей (С-А кочегаров) и принято решение о плюшках по автоматизации процесса...
Мне жаль эту Московскую контору.
PS Как-то все очень мерзко и противно.
_________________ Совершенству нет предела.С уважением. Владимир Викторович.
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2137
Регион: Новосибирск
Добавлено:
Сб 18 Сентябрь 2021, 04:11
Шевяков Владимир писал(а):
До чего же они надоели. "Беда, коль пироги начнет печи сапожник"
Кольчугин писал(а):
Есть несколько НО...
У Берга ГА заводской и общепризнанный, а у Шевякова самоделка...
У Берга графики подкреплены видео фиксацией...
Нарисовать графики сейчас проблем не составляет благодаря обилию графических программ...
То есть вопросы к сопоставимости и достоверности...
В этом плане лично я больше доверяю градусникам... У кого выше градус...
Вышла из печати моя книжка "Испытание бытовых печей.
Самодельный ГА. Расчет и построение характеристик печей".
Там подробно описаны различные методы испытаний печей. От самого простого до испытания с помощью ГА и анемометра. Описана конструкция простого ГА. Тираж очень небольшой. Точность замеров достаточно высокая. О2+-0,1%, СО+-0,01%. Прибор просто настраивается. Испытания в лаборатории показали указанную точность замеров.
Цитата:
Хорошу приведу графики ВВШ и Берга (вложения)...
Для Шуры: 1ppm=0,0001%...
Разницу чувствуете? Или ощущаете? Порядок! А Вы, Шура, говорили что точно такие же...
Это к вопросу о достоверности и сопоставимости...
Для того что бы что-то сравнивать, надо быть в теме.
Цитата:
Чистота сгорания, она же полнота ведет к росту эффективности (ЗСЭ)... К снижению эффективности ведет применение фильтров и уловителей...
Это Вам не игра слов (градусники - термопары)... Тут соображать надо!!!
Для повышения чистоты сгорания дров надо повышать коэффициент избытка воздуха. А это снижает КПД. Для повышения КПД надо снижать коэффициент избытка воздуха. А это повышает выбросы СО.
Цитата:
Слава богу что КТН на пенсии (не позорит больше нашу науку!!!)...
Но есть и плюс... Человек понял,что простая печь такого не может... Потому и "слетел с катушек"...
Агрегат про который говорил Андрей существует в реальности... Сделала его одна московская контора (по договору подряда)... Андрей в команде консультантов...
Объект находится в Великом Новгороде...
Чтобы не истязать людей (С-А кочегаров) и принято решение о плюшках по автоматизации процесса...
Мне жаль эту Московскую контору.
PS Как-то все очень мерзко и противно.
Даже читать не буду... Потому как в комментарии сразу видна ограниченность...
ВВШ ограничивается всегда только одним - ВОЗДУХ...
Остального для него не существует...
Именно поэтому всё что он пишет о печах - ЧУШЬ!!!
Чистота горения это скорость химических реакций и смешение топлива с окислителем... Не количественное, а качественное...
А про пироги и сапожника Вы правы... Не Ваше это...
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
Добавлено:
Сб 18 Сентябрь 2021, 06:08
Кольчугин писал(а):
Хорошу приведу графики ВВШ и Берга (вложения)...
Для Шуры: 1ppm=0,0001%...
Погляди на альфу. У КТН около 2, у Берга около 3. Если Берг снизит альфу до 2 то и у него вырастет СО. Неужели это так трудно понять?
_________________ Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
Добавлено:
Сб 18 Сентябрь 2021, 06:18
Кольчугин писал(а):
ВВШ ограничивается всегда только одним - ВОЗДУХ...
Остального для него не существует...
Именно поэтому всё что он пишет о печах - ЧУШЬ!!!
Вообще то альфа сильно влияет на качественное сжигание. У любого топлива есть некий порог наиболее "чистого" сжигания. При уменьшении которого растет СО и снижается PM10 и PM2.5, при увеличении растет PM10 и PM2.5 и снижается СО. Поэтому в отношении СО можно сказать, что КТН прав.
Кольчугин писал(а):
Чистота горения это скорость химических реакций и смешение топлива с окислителем... Не количественное, а качественное...
Опять вода началась. Человек который совершенно не понимает процесс берется судить о высших материях. Вот вся ваша братия такая.
_________________ Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2908
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
Добавлено:
Сб 18 Сентябрь 2021, 06:59
Ну да, КТН и ВГ конечно правы. Уровень познания химии околонулевой. Простейшую химическую зависимость ВГ назвал придуманной. Наверное мог, эксперд как никак. Так и у КТН, графики вместо анализа условий протекания химических реакций. С+Воздух+колосник = график+статья в журнале. Вот такая вот химическая составляющая ...
ПС Любое сложное топливо химией можно раскидать на простейшие составляющие и работать уже с ними...
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
Добавлено:
Сб 18 Сентябрь 2021, 07:06
alarin писал(а):
ПС Любое сложное топливо химией можно раскидать на простейшие составляющие и работать уже с ними...
На словах можно и на марс слетать. Хватит уже болтать, покажите наконец результат.
_________________ Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
Следующая тема Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
