Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход





 Лежачий стояк Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
vladgri



Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар

СообщениеДобавлено: Пн 27 Сентябрь 2021, 06:52 Ответить с цитатойВернуться к началу

Муха даже среди поля цветов найдет помойку (Хельма, Андрея и твоё) и погрузится в нее.
Я тебе, скудоумок, прямым текстом сказал, найдите или создайте свою помойку(пусть и на этом ресурсе) и гадьте там, но не обсерайте окружающих. И вас никто не тронет.

_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Машков Владимир



Зарегистрирован: Пт 24 Июнь 2011, 20:25
Сообщения: 212
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 27 Сентябрь 2021, 08:04 Ответить с цитатойВернуться к началу

vladgri писал(а):
вы как мухи осенью. Мало того, что жужжите, гадите, разносите болезни, так еще и пытаетесь укусить. Жужжали бы себе на кучке дерьма, где ни будь в укромном месте, никто бы вас и не трогал. А раз лезете в единственное чистое место, то я вправе применять дихлофос, чтобы вы не размножились и не превратили это место в такую же кучу дерьма как "ФХ" и "строители".

Razz
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн 27 Сентябрь 2021, 08:49 Ответить с цитатойВернуться к началу

vladgri писал(а):
Муха даже среди поля цветов найдет помойку (Хельма, Андрея и твоё) и погрузится в нее.
Я тебе, скудоумок, прямым текстом сказал, найдите или создайте свою помойку(пусть и на этом ресурсе) и гадьте там, но не обсерайте окружающих. И вас никто не тронет.

Скудоумок это ты... Кроме ГОСТов (зубрежка), да изрыгания желчи более ни на что не способен...
Лечись...
Да, а чего ж тебя, в помойки то тянет? Бабская натура требует скандала?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Машков Владимир



Зарегистрирован: Пт 24 Июнь 2011, 20:25
Сообщения: 212
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 27 Сентябрь 2021, 11:31 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кольчугин писал(а):

Да, а чего ж тебя, в помойки то тянет? Бабская натура требует скандала?

Да это вы, альтернативщики, засрали все форумы своими бреднями.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн 27 Сентябрь 2021, 12:26 Ответить с цитатойВернуться к началу

Машков Владимир писал(а):
Кольчугин писал(а):

Да, а чего ж тебя, в помойки то тянет? Бабская натура требует скандала?

Да это вы, альтернативщики, засрали все форумы своими бреднями.

Мы пишем в отдельных темах... Кому не интересно мы не только не приглашаем (заставляем) читать, но даже не держим, от слова ВООБЩЕ... Проходите мимо, не задерживаясь! Вас ведь ни кто не призывает читать, вникать, понимать... А тем более разводить срач в чужой теме...
Вот ты сюда зачем влез? От нечего делать? Или узнать что-нибудь полезное?
Похоже что от нечего делать...
Тебе делать нечего, у бабули после удаления желчного пузыря желчь девать некуда...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Хельм



Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ

СообщениеДобавлено: Пн 27 Сентябрь 2021, 13:34 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ещё раз стоит подчеркнуть, что «альтернативщики» в негативном плане, это именно те, кто по шумок сто и более лет назад, не нашедши себя в своих профессиях, переметнулись печами заниматься и начали навязывать свою альтернативную повестку. В то время, когда нормальные специалисты были заняты крупными проектами, а печному отоплению предрекался упадок и забвение. Эти, понабежавшие из других профессий, получили доступ к книгам, и им вдруг стало чудится, что если у них горит, то они АААА! Подгородник даже политическую повестку того времени использовал как маркетинговый ход. Если ты говоришь, что теплушка нормальная печь, то ты просто расписываешься в том, что ты не из этой темы, и находишься в сформированном определённом информационном поле. Нет, конечно и теплушка работает и сливная система стояк сливающая воду, а не «дерьмо», работает, но работают они на сравнимом техническом уровне самого первого паровоза. Паровозы быстро шагнули вперёд, а благодаря подгородникам печи буксуют в той точке, в которой всю тему увели в какое-то непролазное болото создав в этом болоте целое учение. Теперь они сучат ножками и визжат о чистоте нравов и о незыблемости их изначально кривых инвалидных постулатов.
Хельм неспешно проводит испытания «Надежды печников». Производит некоторые изменения. Почти готов концепт загрузочного порта. Компоновка двух этажная. Ресивер с новым тот-топ не уместился на первом этаже, поэтому пришлось реализовать его по старике. Всё как и раньше. Никаких каналов и близко нет до вентиляционной трубы. Горячая до пола. При занавеске в качестве двери и дырявых углах сруба и при однослойном остеклении при температуре 5С на улице с ветром при одной протопке обеспечивает 25С три дня. А потом ещё четыре дня постепенно снижается. Переделал топ-топ под использование лежалых пористых дров(трухля). До прихода в тему всяких подгородников, таже лежалая или струхлённая на корню ольха была основным топливом для отопления, помимо хвороста. У Хельма вокруг этого добра навалом, вот Хельм и поставил перед собой такую задачу и внёс изменения в проект. Труба работает только как вытяжка. Патрубок выходящий из печи просто входит в эту трубу с разрывом, как слив воды под мойкой в общепите. Если кто-то сомневается в заявленных свойствах и характеристиках, то Хельм предлагает пари.
Печь НП состоит из четырёх сот кирпичей и двадцати вёдер песка. На теплоотдачу работают все пять поверхностей по всей площади, и столитровая бочка. Бочка работает всю дорогу, а не только при протопке. Углям здесь особое уважение и внимание. Воздух подаётся только сверху. Второй этаж – литров на сто камера. Топ-топ под трухлю расширилась, поэтому, в самом тонком месте теперь не 330мм, а 250. Но это тонкое место не занимает большую площадь средняя толщина так и будет в районе 300 плюс.

Геннадий, не стоит множить глупость пытаясь втолковать кому-то что-то про очки. Разумней просто пропускать мимо. Хай серут себе под нос, наздоровье.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
vladgri



Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар

СообщениеДобавлено: Пн 27 Сентябрь 2021, 17:08 Ответить с цитатойВернуться к началу

Хельм писал(а):
Ещё раз стоит подчеркнуть,

Сколько всё таки у тебя мусора в голове. Ладно там Кольчугин или Аларин всё с головы на ноги переворачивают, но ты то. Или я ошибаюсь и ты не Кирилка?

_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2912
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ

СообщениеДобавлено: Вт 28 Сентябрь 2021, 07:36 Ответить с цитатойВернуться к началу

Понемногу выходите на одинаковость с Берговской ДСР. ...
При масштабировании "классической Берговской ракеты" высота райзера стремится в "космическое пространство". Все бы ничего, но сия конструкция становится эксплуатационно неудобной. В тоже время, наилучший результат использования райзера как дожигателя получается, когда "факел" занимает порядка трети высоты райзера. Т е две трети высоты по сути и выполняют роль дожигателя, тогда как одна треть работает камерой сгорания и "разгонным блоком" ракеты. Посему Берг и сломал райзер организовав то, что Хельм называет горизонтальным стояком. В свою очередь Руслан взял за основу J - образную классику, где треть высоты зоны горения райзера тоже завернул в горизонтальный стояк. Но в тоже время убрал горизонтальный дожигатель и организовал вертикальный трубчатый ТО с полной рабочей поверхностью оного. Оба варианта оказались вполне себе "ничего" выдавая вполне приличный результаты. Третий вариант в развитии - это использование райзера не как дожигателя, а как вполне себе полноценной камеры сгорания. В этом варианте появилась возможность создания "управляемой газовой форсунки, с помощью которой появилась возможность изменение процесса горения в весьма широких пределах. В третьем варианте нижний горизонтальный стояк теперь выполняет функцию формирователя газовоздушной смеси, а верхняя камера или верхний стояк как и положено работает в режиме дожигателя. Мало того, туда еще и катализатор легко заходит, для истребления остаточного СО. Третий вариант способен осваивать уже довольно значительный ассортимент топлива помимо обычных и трухлявых дров унд веток.
Как видно, физика унд химия все одно будут приводить к похожим техническим решениям. Поэтому и пытался уже несколько раз открывать темы с целью показать зависимости, приводящие к такому конструктивному объединению.
На ФХ почти закончил, осталось ТО описать, он ведь тоже важный элемент в общем течении процессов.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Хельм



Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ

СообщениеДобавлено: Вт 28 Сентябрь 2021, 11:12 Ответить с цитатойВернуться к началу

Былоб место не былоб второго этажа. Лежачий стояк оставляет в себе всё горячее тепло отдавая значительную часть в массу ниже пода. Это важная задача для печи.
Вполне себе работает любая теплушка с халанкой, только дрова давай. Даже КПД до 70 % вполне реально при тщательном подходе к экплоатации. Удивляет то, что вместо того, чтобы оставить горячее тепло (центр реакций) внизу, его задирают вверх, а холодное тепло(хвосты), отправляют вниз. Грамотность такого решения впечатляет. До сих пор находятся те, кто видит в этом единственно возможное и более того единственно правильное решение. А ведь Хельм познакомил публику с противоположным подходом уже дцать лет назад. Если родился баобабом, то в таком облачении невозможно просто в пространстве передвигаться не говоря о движении мысли.
Да уж, Хельм понемногу выходит на одинаковость с дср .... Но наверное вряд ли успеет догнать и перегнать сей успех, потому, что если кто следит за темой, то автор дср во первых, не ориентируется в приоритетности задач , ища лишь пресловутую чистоту по приборчикам, а с ней спантом и КПД. Куда он это КПД среднее по больнице собирается подать? Правильно, как в альтернативной "классике" вверх. Во вторых, автор дср, использует метод случайного тыка имея ограниченный опыт использования горения и ставя перед собой ограниченные формами, размерами, материалами и устаревшими подходами в эксплоатации задачи. Тут Хельму за Бергом никак не угнаться.


Последний раз редактировалось: Хельм (Вт 28 Сентябрь 2021, 11:38), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2912
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ

СообщениеДобавлено: Вт 28 Сентябрь 2021, 11:29 Ответить с цитатойВернуться к началу

Даже если родился баобабом, физика заставляет отращивать корни вниз, а ветки вверх. И почему то грамотность такого решения никого не впечатляет, так же как и движение корней и веток..... Smile
ДСР - рожден в угоду потребительским свойствам и простоте, но в качестве горения начинает значительно уступать предыдущему решению. Как уже писал, третий вариант - с переводом функции дожигателя в полноценную камеру сгорания, на мой взгляд развитие, которое стоит внимания. В этом развитии тепла внизу нет совсем, оно практически все концентрируется в вертикальном канале, но не отбирается в нем, а переносится дальше в ТО, где и происходит его утилизация. Для печей классической теплоемкой схемы решение малопригодное, но никто не запрещает (вообще пытаются все, в том числе и нецензурно) изменить конструкцию печи, запасти тепло и перераспределить его куда надо. Разумеется приходится по ходу выдумывать и специальные материалы с нужными свойствами. Пока вроде получается.... Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Хельм



Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ

СообщениеДобавлено: Вт 28 Сентябрь 2021, 11:56 Ответить с цитатойВернуться к началу

В лежачем стояке огнедышащий пылающих углями под, под которым назодится слой дров толщиной от 200мм и быстро перегреваемый свод являются идеальной камерой сгорания. Падающий холодный входящий воздух поднимает с горячего слоя углей дозу смеси горючих газов и горючих летучих компонентов поступающих из нижележащих дров и далее по ходу движения в этом пространстве происходит многократное перемешивание сверху вниз, а уже потом выстрел вверх для удаления продуктов и для утилизации хвостов. Если говорить о дожиге, то необходимость оного говорит о невозможности сделать всё на первой ступени. Невозможность эта начинается с проблем топливоподачи и подачи воздуха, потом ошибки организации пространства для горения.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
vladgri



Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар

СообщениеДобавлено: Вт 28 Сентябрь 2021, 12:12 Ответить с цитатойВернуться к началу

alarin писал(а):
Понемногу выходите на одинаковость с Берговской ДСР. ...


Гы. Smile Может наоборот? Судя по словам Хельма, у него кпд 220%.
У Берга хуже грубы, построенной конюхом. Smile

_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.


30062021.gif
 Описание:
 Размер файла:  41.19 КБ
 Просмотров:  50 раз(а)

30062021.gif


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2912
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ

СообщениеДобавлено: Вт 28 Сентябрь 2021, 13:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

Хельм писал(а):
В лежачем стояке огнедышащий пылающих углями под, под которым назодится слой дров толщиной от 200мм и быстро перегреваемый свод являются идеальной камерой сгорания. Падающий холодный входящий воздух поднимает с горячего слоя углей дозу смеси горючих газов и горючих летучих компонентов поступающих из нижележащих дров и далее по ходу движения в этом пространстве происходит многократное перемешивание сверху вниз, а уже потом выстрел вверх для удаления продуктов и для утилизации хвостов. Если говорить о дожиге, то необходимость оного говорит о невозможности сделать всё на первой ступени. Невозможность эта начинается с проблем топливоподачи и подачи воздуха, потом ошибки организации пространства для горения.
А такое перемешивание и не есть хорошо для горения. Для окисления да, но не для горения. Классическая ошибка...Продукты горения не следует смешивать с исходными топливными компонентами и кислородом воздуха. Напомню, что угарный газ при концентрации менее 12% перестает гореть. Использование свода направлено на удержание газа на некоторое время, чтобы прошел процесс окисления. Т е в конструкцию заведомо заложено отнюдь не горение....Ничего плохого в этом нет, но и прогресса в способе сжигания топлива тоже никакого....
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Хельм



Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ

СообщениеДобавлено: Вт 28 Сентябрь 2021, 14:24 Ответить с цитатойВернуться к началу

Продукты горения, во первых, взад к началу движения не возвращаются, во вторых, в определенных благоприятных условиях, которые быстро устанавливаются в топ-топе, нет никаких продуков горения в зоне топливник, а есть предварительное смешение с поддержкой процесса первичными реакциями там же проходят и реакции восстановления. Далее, если позволяет длинна, то можно обойтись и без ресивера, хоть на первом, хоть на втором этаже.ресивер сокращает этот путь, но ресивер на втором этаже снижает эффект нижнего прогрева.
Что касается процентов по угарному газу, то любой кто в теме, знает, что это не процент при котором СО горит и ниже не горит. Этот процент нижний порог воспламенения в составе газовой смеси (когда остальные газы азот и углекислота,) на воздухе.. И эти условия лишь часть всех исчерпывающих условий необходимых для назначения этого процента в качестве какого-то точного утверждения. Во всех прочих условиях, градация которых исчисляется трилиардами,, всё происходит по разному и с разными процентами в зависимости от тех или иных условий.
Иными словами, вывод о том, что Карузо плохой исполнитель, сделанный на основании исполнения Рабиновичем по телефону, является заслуживающим всеобщего уважения экспертной оценкой но фоне даже не умозрительных выводов о работе топ-топ.
Что касается прогресса, то отказ от регресса и от деградации , которыми являются теплушки с сестрами, уже прогресс.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2912
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ

СообщениеДобавлено: Вт 28 Сентябрь 2021, 14:48 Ответить с цитатойВернуться к началу

Хельм писал(а):
Продукты горения, во первых, взад к началу движения не возвращаются, во вторых, в определенных благоприятных условиях, которые быстро устанавливаются в топ-топе, нет никаких продуков горения в зоне топливник, а есть предварительное смешение с поддержкой процесса первичными реакциями там же проходят и реакции восстановления. Далее, если позволяет длинна, то можно обойтись и без ресивера, хоть на первом, хоть на втором этаже.ресивер сокращает этот путь, но ресивер на втором этаже снижает эффект нижнего прогрева.
Что касается процентов по угарному газу, то любой кто в теме, знает, что это не процент при котором СО горит и ниже не горит. Этот процент нижний порог воспламенения в составе газовой смеси (когда остальные газы азот и углекислота,) на воздухе.. И эти условия лишь часть всех исчерпывающих условий необходимых для назначения этого процента в качестве какого-то точного утверждения. Во всех прочих условиях, градация которых исчисляется трилиардами,, всё происходит по разному и с разными процентами в зависимости от тех или иных условий.
Иными словами, вывод о том, что Карузо плохой исполнитель, сделанный на основании исполнения Рабиновичем по телефону, является заслуживающим всеобщего уважения экспертной оценкой но фоне даже не умозрительных выводов о работе топ-топ.
Что касается прогресса, то отказ от регресса и от деградации , которыми являются теплушки с сестрами, уже прогресс.
Опять противоречие здравому физическому смыслу, либ не понимание действия (мною) конструкции. если происходит химия, то продукты попрут под свод, по закону Архимеда. Опять же в предыдущем посте было высказывание, что свод идеальное место для химии. Это и есть основание исполнения по "телефону". Других оснований по экстренной эвакуации продуктов горения предоставлено не було. Ну и выводы соответствующие повествованию выходят. Smile Опять же предположение основано на тех физ-хим условиях, которые должны быть характерны для подсводового пространства печи. Конечно, автор может создает там какие то эксклюзивные условия, о которых он просто не доложил, но и СО будет себя вести не получимши информации о созданных для него условиях так, как он всегда себя ведет под сводом. А именно, на стенках местами будет реагировать с падающим вниз воздухом ибо катализ будет проявляться, а в газу вероятнее всего будет заморожен и выкинут в следующую кладовку в неизменной форме, где его опять надо будет раскочегаривать. Надо бы показать, где для СО расположена табличка exit, и как он выполняет сие предписание.
ПС Сие не ария Рабиновича, а заложенный природой инстинкт. О дрессировочной же работе докладчик ничего не упомянул. Не указал даже в коем качестве выступают всяческие доктора, кандитаты разных наук и местные эксперды. Может они были направлены из НИИ в качестве топлива... Very Happy
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Шевяков Владимир



Зарегистрирован: Вс 12 Декабрь 2010, 15:00
Сообщения: 683
Регион: г. Москва

СообщениеДобавлено: Вт 28 Сентябрь 2021, 17:12 Ответить с цитатойВернуться к началу

alarin писал(а):
Хельм писал(а):
Продукты горения, во первых, взад к началу движения не возвращаются, во вторых, в определенных благоприятных условиях, которые быстро устанавливаются в топ-топе, нет никаких продуков горения в зоне топливник, а есть предварительное смешение с поддержкой процесса первичными реакциями там же проходят и реакции восстановления. Далее, если позволяет длинна, то можно обойтись и без ресивера, хоть на первом, хоть на втором этаже.ресивер сокращает этот путь, но ресивер на втором этаже снижает эффект нижнего прогрева.
Что касается процентов по угарному газу, то любой кто в теме, знает, что это не процент при котором СО горит и ниже не горит. Этот процент нижний порог воспламенения в составе газовой смеси (когда остальные газы азот и углекислота,) на воздухе.. И эти условия лишь часть всех исчерпывающих условий необходимых для назначения этого процента в качестве какого-то точного утверждения. Во всех прочих условиях, градация которых исчисляется трилиардами,, всё происходит по разному и с разными процентами в зависимости от тех или иных условий.
Иными словами, вывод о том, что Карузо плохой исполнитель, сделанный на основании исполнения Рабиновичем по телефону, является заслуживающим всеобщего уважения экспертной оценкой но фоне даже не умозрительных выводов о работе топ-топ.
Что касается прогресса, то отказ от регресса и от деградации , которыми являются теплушки с сестрами, уже прогресс.
Опять противоречие здравому физическому смыслу, либ не понимание действия (мною) конструкции. если происходит химия, то продукты попрут под свод, по закону Архимеда. Опять же в предыдущем посте было высказывание, что свод идеальное место для химии. Это и есть основание исполнения по "телефону". Других оснований по экстренной эвакуации продуктов горения предоставлено не було. Ну и выводы соответствующие повествованию выходят. :) Опять же предположение основано на тех физ-хим условиях, которые должны быть характерны для подсводового пространства печи. Конечно, автор может создает там какие то эксклюзивные условия, о которых он просто не доложил, но и СО будет себя вести не получимши информации о созданных для него условиях так, как он всегда себя ведет под сводом. А именно, на стенках местами будет реагировать с падающим вниз воздухом ибо катализ будет проявляться, а в газу вероятнее всего будет заморожен и выкинут в следующую кладовку в неизменной форме, где его опять надо будет раскочегаривать. Надо бы показать, где для СО расположена табличка exit, и как он выполняет сие предписание.
ПС Сие не ария Рабиновича, а заложенный природой инстинкт. О дрессировочной же работе докладчик ничего не упомянул. Не указал даже в коем качестве выступают всяческие доктора, кандитаты разных наук и местные эксперды. Может они были направлены из НИИ в качестве топлива... :D

Интересно, кто-то что-нибудь понимает? Это напоминает разговор на руках с помощью пальцев у немых. Иногда этот разговор протекает очень интенсивно, но понятно только для них. И лучше близко не подходить. Могут нечаянно зашибить. Может кто-нибудь переведет, о чем это? Особенно про исполнение Рабиновичем по телефону.

_________________
Совершенству нет предела.С уважением. Владимир Викторович.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2912
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ

СообщениеДобавлено: Вт 28 Сентябрь 2021, 17:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

Шевяков Владимир писал(а):
alarin писал(а):
Хельм писал(а):
Продукты горения, во первых, взад к началу движения не возвращаются, во вторых, в определенных благоприятных условиях, которые быстро устанавливаются в топ-топе, нет никаких продуков горения в зоне топливник, а есть предварительное смешение с поддержкой процесса первичными реакциями там же проходят и реакции восстановления. Далее, если позволяет длинна, то можно обойтись и без ресивера, хоть на первом, хоть на втором этаже.ресивер сокращает этот путь, но ресивер на втором этаже снижает эффект нижнего прогрева.
Что касается процентов по угарному газу, то любой кто в теме, знает, что это не процент при котором СО горит и ниже не горит. Этот процент нижний порог воспламенения в составе газовой смеси (когда остальные газы азот и углекислота,) на воздухе.. И эти условия лишь часть всех исчерпывающих условий необходимых для назначения этого процента в качестве какого-то точного утверждения. Во всех прочих условиях, градация которых исчисляется трилиардами,, всё происходит по разному и с разными процентами в зависимости от тех или иных условий.
Иными словами, вывод о том, что Карузо плохой исполнитель, сделанный на основании исполнения Рабиновичем по телефону, является заслуживающим всеобщего уважения экспертной оценкой но фоне даже не умозрительных выводов о работе топ-топ.
Что касается прогресса, то отказ от регресса и от деградации , которыми являются теплушки с сестрами, уже прогресс.
Опять противоречие здравому физическому смыслу, либ не понимание действия (мною) конструкции. если происходит химия, то продукты попрут под свод, по закону Архимеда. Опять же в предыдущем посте было высказывание, что свод идеальное место для химии. Это и есть основание исполнения по "телефону". Других оснований по экстренной эвакуации продуктов горения предоставлено не було. Ну и выводы соответствующие повествованию выходят. Smile Опять же предположение основано на тех физ-хим условиях, которые должны быть характерны для подсводового пространства печи. Конечно, автор может создает там какие то эксклюзивные условия, о которых он просто не доложил, но и СО будет себя вести не получимши информации о созданных для него условиях так, как он всегда себя ведет под сводом. А именно, на стенках местами будет реагировать с падающим вниз воздухом ибо катализ будет проявляться, а в газу вероятнее всего будет заморожен и выкинут в следующую кладовку в неизменной форме, где его опять надо будет раскочегаривать. Надо бы показать, где для СО расположена табличка exit, и как он выполняет сие предписание.
ПС Сие не ария Рабиновича, а заложенный природой инстинкт. О дрессировочной же работе докладчик ничего не упомянул. Не указал даже в коем качестве выступают всяческие доктора, кандитаты разных наук и местные эксперды. Может они были направлены из НИИ в качестве топлива... Very Happy

Интересно, кто-то что-нибудь понимает? Это напоминает разговор на руках с помощью пальцев у немых. Иногда этот разговор протекает очень интенсивно, но понятно только для них. И лучше близко не подходить. Могут нечаянно зашибить. Может кто-нибудь переведет, о чем это? Особенно про исполнение Рабиновичем по телефону.
Так уже подошли, присоединяйтесь... Старая тема, еще со строителей...Концепция Хельма-Рамунаса и похожая на нее версия Берга ДСР. Использование ресивера в качестве от дожигателя у Берга, до догорателя у Хельма Рамунаса. Банные печи Рамунаса кстати хвалят если что....
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Шевяков Владимир



Зарегистрирован: Вс 12 Декабрь 2010, 15:00
Сообщения: 683
Регион: г. Москва

СообщениеДобавлено: Вт 28 Сентябрь 2021, 20:18 Ответить с цитатойВернуться к началу

alarin писал(а):
Так уже подошли, присоединяйтесь... Старая тема, еще со строителей...Концепция Хельма-Рамунаса и похожая на нее версия Берга ДСР. Использование ресивера в качестве от дожигателя у Берга, до догорателя у Хельма Рамунаса. Банные печи Рамунаса кстати хвалят если что....

Как говорится: Спаси и сохрани. Язык мне непонятен. Но все-равно удачи в Вашем деле.

_________________
Совершенству нет предела.С уважением. Владимир Викторович.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Ср 29 Сентябрь 2021, 08:09 Ответить с цитатойВернуться к началу

vladgri писал(а):
Муха даже среди поля цветов найдет помойку (Хельма, Андрея и твоё) и погрузится в нее.
.
У каждой твари на нашей земле своя миссия. Не будет мух( ассенизаторов) -кто будет дерьмо перерабатывать на земле? Не будет пчел -кто цветы опылять будет. В чём плоха миссия мух? В чём хороша миссии пчел. В природе нет ничего лишнего -в природе есть баланс. Если где то появилось много дерьма -прилетают мухи и его уничтожают. Если есть много нектара -появляются пчёлы. А если уничтожить и тех и других? Как в китае уничтожили воробьёв . Что случилось ? Червей не кому стало поедать? Стали из СССР завозить воробьем обратно для восстановления популяции. А если уничтожить всех мух? Что пчёлы будут перерабатывать дерьмо?

_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Ср 29 Сентябрь 2021, 08:19 Ответить с цитатойВернуться к началу

Хельм писал(а):
Подгородник даже политическую повестку того времени использовал как маркетинговый ход. Если ты говоришь, что теплушка нормальная печь, то ты просто расписываешься в том, что ты не из этой темы, и находишься в сформированном определённом информационном поле. Нет, конечно и теплушка работает и сливная система стояк сливающая воду, а не «дерьмо», работает, но работают они на сравнимом техническом уровне самого первого паровоза. Паровозы быстро шагнули вперёд, а благодаря подгородникам печи буксуют в той точке, в которой всю тему увели в какое-то непролазное болото создав в этом болоте целое учение. Теперь они сучат ножками и визжат о чистоте нравов и о незыблемости их изначально кривых инвалидных постулатов.
.
Насчёт Подгородникова в частности с его Теплушками и экономками -ещё на заре своей печной деятельности убедился -что эти конструкции отстойные и тянут прогресс в печном деле назад. Но как смакуются эти Теплушки известными печными Мэтрами. Или они не рубят ничего в печах, сами не эксплуатируют эти Теплушки. Или им выгодно пиариться на этом названии. Либо не могут лучше придумать. Их последователи вообще тупо на каждом углу в рупор твердят что печи некоего их ГЛАВАРЯ СЕКТЫ ПЕЧЕКЛАДОВ самые лучшие. А чем они лучшие. Я себя отношу к мухам -которые перерабатывают дерьмо -что бы в печном деле чище было. Большинство негативно реагирует на мою критику. А негативно -потому что разоблачается миф и оих гениальности и не погрешности. Что они типа самые лучшие. А их вздумали критиковать.

_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2024