 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2914
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
 Добавлено:
Ср 24 Ноябрь 2021, 05:07
|
  |
Еще один "Секретный" проект. https://youtu.be/anxAZQsIJBg
Цензура вырезала оконцовку. В реалии конечно просто закончилась карта памяти, но мы то знаем. 
|
|
|
|
   |
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Ср 24 Ноябрь 2021, 05:57
|
|
| Кольчугин писал(а): |
..Правила для горелки говорят о необходимости применения материалов с низкой теплопроводностью...
С этой точки зрения шамот в райзере, особенно учитывая весьма значительный рост (теплопроводности) с ростом температуры и высокую теплоёмкость материала - выбор неудачный...
Замените шамотный райзер на райзер из вермикулитобетона... |
.. Или примените наш тонкий шамот 20-30-35-40 мм толщиной. Для РЕАЛЬНОЙ конструкции обеспечим бесплатно.
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
  |
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Ср 24 Ноябрь 2021, 06:01
|
|
| alarin писал(а): |
Еще один "Секретный" проект. https://youtu.be/anxAZQsIJBg
Цензура вырезала оконцовку. В реалии конечно просто закончилась карта памяти, но мы то знаем. |
Похоже, что цензура вырезала ВСЁ. На видео показано, что даже картонка не хочет гореть... ))
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 924
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Ср 24 Ноябрь 2021, 06:07
|
|
| vladgri писал(а): |
| Вы себя то послушайте. О чем вы тут рассуждаете? Бред. |
Это сообщение расположено сразу после моего, поэтому посчитал, что "бред" это относиться к мне. Но, ведь я ничего не сочинял, Вы можете самостоятельно прочитать это в книги, я лишь изложил свои впечатления (которые могут быть не верны, но на всякий случай скомпоновал некоторые выдержки по теме)
tuomob Вот Вам проект "реальной" печи, которую я построил https://disk.yandex.ru/d/pq2nZXrN52NBtw https://disk.yandex.ru/d/XIFc78mG5WBYWw
Ваш проект действительно пока не похож на "ракетный", согласен с Кольчугиным (хотя и мой тоже).
|
| Описание: |
| выдержки из книги "Дровяные печи" |
|
| Размер файла: |
240.16 КБ |
| Просмотров: |
58 раз(а) |
|
Последний раз редактировалось: demin_c (Ср 24 Ноябрь 2021, 06:14), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Ср 24 Ноябрь 2021, 06:11
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
..Правила для горелки говорят о необходимости применения материалов с низкой теплопроводностью...
С этой точки зрения шамот в райзере, особенно учитывая весьма значительный рост (теплопроводности) с ростом температуры и высокую теплоёмкость материала - выбор неудачный...
Замените шамотный райзер на райзер из вермикулитобетона... |
.. Или примените наш тонкий шамот 20-30-35-40 мм толщиной. Для РЕАЛЬНОЙ конструкции обеспечим бесплатно. |
Даже тонкий шамот будет иметь значительную тепловую инерцию... Он подходит для устройств постоянного действия, типа горелки в котле...
В печи с шамотным райзером при протопке в 45-55 минут время на разогрев займет не менее 10минут а это минимум 20% от времени активной протопки...
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2914
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Ср 24 Ноябрь 2021, 06:36
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| alarin писал(а): |
Еще один "Секретный" проект. https://youtu.be/anxAZQsIJBg
Цензура вырезала оконцовку. В реалии конечно просто закончилась карта памяти, но мы то знаем. |
Похоже, что цензура вырезала ВСЁ. На видео показано, что даже картонка не хочет гореть... )) |
Тем не менее печка стоит, а как она будет работать и мне интересно. Автор конструировал по своему разумению и хотя присылал мне описание, но я не будучи печником быстро потерялся в его рассуждениях. Так, что тоже буду ждать, когда отменят цензуру.
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Ср 24 Ноябрь 2021, 06:57
|
|
| demin_c писал(а): |
| "бред" это относиться к мне. |
Не только и не столько. У тебя всего лишь аффект "первой брачной ночи".
| demin_c писал(а): |
Но, ведь я ничего не сочинял, Вы можете самостоятельно прочитать это в книги, |
"ракета", "арийка", "три кирпича" имеют смысл лишь в том минимальном состоянии в котором находятся изначально. Стоит их "запереть" в некотором объеме с "вытяжкой" они становятся пятым колесом в телеге.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 924
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Ср 24 Ноябрь 2021, 07:37
|
|
| vladgri писал(а): |
| Не только и не столько. У тебя всего лишь аффект "первой брачной ночи". |
Ну это не первая. Первую я строил лет 30 назад на даче родителей, она была "обыкновенной". Это третья и в сравнении пока выигрывает.
| vladgri писал(а): |
| "ракета", "арийка", "три кирпича" имеют смысл лишь в том минимальном состоянии в котором находятся изначально. Стоит их "запереть" в некотором объеме с "вытяжкой" они становятся пятым колесом в телеге. |
У меня тоже были такие же мысли, поэтому печка у меня комбинированная, с гребёнкой Мераника. Поэтому "ракетный" это один из режимов. И в этом режиме печка очень хорошо управляется, захотел бревно засунул и оно будет гореть 5 часов, без засаживания, а захотел прогорит за 1,5 часа.
А ещё есть верхняя камера в которую выходит райзер и в ней можно готовить еду прямо во время работы печи.
|
|
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Ср 24 Ноябрь 2021, 08:48
|
|
| Кольчугин писал(а): |
Даже тонкий шамот будет иметь значительную тепловую инерцию... Он подходит для устройств постоянного действия, типа горелки в котле...
В печи с шамотным райзером при протопке в 45-55 минут время на разогрев займет не менее 10минут а это минимум 20% от времени активной протопки... |
Все "вермикулито..." и тем более любые волокнистые футеровки у вас выдует за первый час работы.
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Ср 24 Ноябрь 2021, 08:48
|
|
| demin_c писал(а): |
Ну это не первая. Первую я строил лет 30 назад на даче родителей, она была "обыкновенной". Это третья и в сравнении пока выигрывает. |
Да хоть десятая. Аффект же он не от самого процесса, а от субъективного удовлетворения от него.
| demin_c писал(а): |
У меня тоже были такие же мысли, поэтому печка у меня комбинированная, с гребёнкой Мераника. Поэтому "ракетный" это один из режимов. И в этом режиме печка очень хорошо управляется, захотел бревно засунул и оно будет гореть 5 часов, без засаживания, а захотел прогорит за 1,5 часа.
А ещё есть верхняя камера в которую выходит райзер и в ней можно готовить еду прямо во время работы печи. |
Всё это может присутствовать в любой печи, зависит от хотелок, и "райзер" здесь вовсе не при чём.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2241
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Ср 24 Ноябрь 2021, 09:15
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Ср 24 Ноябрь 2021, 09:47
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
Даже тонкий шамот будет иметь значительную тепловую инерцию... Он подходит для устройств постоянного действия, типа горелки в котле...
В печи с шамотным райзером при протопке в 45-55 минут время на разогрев займет не менее 10минут а это минимум 20% от времени активной протопки... |
Все "вермикулито..." и тем более любые волокнистые футеровки у вас выдует за первый час работы. |
У меня за три года ни трещинки... Я купил вермикулито бетонное кольцо "Барьер" от "Вермилоджика" разрезал пополам и установил над ретортной горелкой в угольном автоматическом котле...
В первый год сломал один комплект неосторожной заклинкой...
Замена служит без нареканий до сих пор...
В последнем эксперименте с колпаком я закрывал один торец колпака пластиной из силиката кальция, таким образом, чтобы факел его огибал снизу...
Эта пластина прожила меньше 2-х суток...
В этом месте обычный автоклавный газобетон стоит 4-о суток...
Вермикулитобетон, если не подвергается механическим нагрузкам и намоканию до 1100*С служит наверное вечно...
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2914
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Ср 24 Ноябрь 2021, 10:12
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
Даже тонкий шамот будет иметь значительную тепловую инерцию... Он подходит для устройств постоянного действия, типа горелки в котле...
В печи с шамотным райзером при протопке в 45-55 минут время на разогрев займет не менее 10минут а это минимум 20% от времени активной протопки... |
Все "вермикулито..." и тем более любые волокнистые футеровки у вас выдует за первый час работы. |
Нормально стоит ШТ (ШЛ) -0,4 с шпаклеванной поверхностью. С керамической еще лучше, но самой керамике маловато...А поэтому и чисто керамическую футеровку не предлагается к использованию, пока вопрос массового производства не решится. Сторонняя керамика слишком дорогостоящая, она есть, но ее не применяют, кроме как в Европах...
|
|
|
|
|
|
Шевяков Владимир
Зарегистрирован: Вс 12 Декабрь 2010, 15:00
Сообщения: 683
Регион: г. Москва
|
| Добавлено:
Ср 24 Ноябрь 2021, 10:17
|
|
[quote="Кольчугин"]
| Шевяков Владимир писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Цитата: |
| У Перелесника целая серия однотипных котлов вышла. Десятка два. Три однотипных действующих автомобиля и конструкция считается серийной. Так в чем проблема? Партия однотипных котлов есть. Отчет в средствах массовой информации есть. В том числе и видео. Так чего еще надо? |
У Перелесника в котле большой недостаток. У него водяной теплообменник стоит близко к райзеру. Теплообменник не съемный. Зазор около 3 см. Теплообменник быстро зарастет сажей. Отчет в средствах массовой информации это отчет лохов
для ракетных лохов. |
Нету у него такого недостатка как зарастание теплообменника сажей... Врать не хорошо... Вот потому у него и теплообменник не съемный... Зачем городить усложнения если очистка в течении отопительного сезона не требуется вообще?
В отношении лохов... По моему их и среди "пишущей ни о чем братии" вполне достаточно... |
Проблема зарастания водяного теплообменника есть. И это проблема. Любой холодный предмет в топке покрывается сажей. На корпусе водяного теплообменника температура не выше +100 гр.С. Поэтому и сажа. Как быстро он зарастет, это дело времени. Но зарастет.В интернете есть фото теплообменников вынутых из печи для чистки. Можно ли эту проблему решить? Можно. Можно сделать конструкцию, где зарастания не будет. Но надо проверять. И запомните, у нас не врут, у нас могут только ошибаться. Врут у вас.
|
_________________
Совершенству нет предела.С уважением. Владимир Викторович.
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Ср 24 Ноябрь 2021, 10:17
|
|
| tuomob писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
И ещё момент... подъемный канал после опускных желательно устраивать прилегающим к райзеру, для устройства байпаса сбоку, а не сверху... |
Можно вот этот момент подробнее применительно к данной компоновке.
Как можно сделать? По Вашему мнению. |
Поправил на Вашем рисунке (во вложении)...
Топливник перекрывается, над топливником райзерный колпак, из которого по опускным дымогазы опускаются вниз и перетекают в подъемный (дымоходный) канал... В колпаке можно устроить закрытую духовку (сушилку)...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
502.65 КБ |
| Просмотров: |
35 раз(а) |
|
|
|
|
|
Шевяков Владимир
Зарегистрирован: Вс 12 Декабрь 2010, 15:00
Сообщения: 683
Регион: г. Москва
|
| Добавлено:
Ср 24 Ноябрь 2021, 10:32
|
|
И все-таки. Я этот вопрос задавал Андрею пять раз. Но безуспешно. В чем вы (ракетчики) видите преимущество сжигания дровяного топлива в ракете. В чем преимущество по сравнению с сжиганием на колосниковой решетке и при подовом сжигании. Это основной вопрос. Иначе все остальное обсуждение ракетного
построения печей выглядит весьма глупо.
Если умеете, то по пунктам.
|
_________________
Совершенству нет предела.С уважением. Владимир Викторович.
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Ср 24 Ноябрь 2021, 10:34
|
|
[quote="Шевяков Владимир"]
| Кольчугин писал(а): |
| Шевяков Владимир писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Цитата: |
| У Перелесника целая серия однотипных котлов вышла. Десятка два. Три однотипных действующих автомобиля и конструкция считается серийной. Так в чем проблема? Партия однотипных котлов есть. Отчет в средствах массовой информации есть. В том числе и видео. Так чего еще надо? |
У Перелесника в котле большой недостаток. У него водяной теплообменник стоит близко к райзеру. Теплообменник не съемный. Зазор около 3 см. Теплообменник быстро зарастет сажей. Отчет в средствах массовой информации это отчет лохов
для ракетных лохов. |
Нету у него такого недостатка как зарастание теплообменника сажей... Врать не хорошо... Вот потому у него и теплообменник не съемный... Зачем городить усложнения если очистка в течении отопительного сезона не требуется вообще?
В отношении лохов... По моему их и среди "пишущей ни о чем братии" вполне достаточно... |
Проблема зарастания водяного теплообменника есть. И это проблема. Любой холодный предмет в топке покрывается сажей. На корпусе водяного теплообменника температура не выше +100 гр.С. Поэтому и сажа. Как быстро он зарастет, это дело времени. Но зарастет.В интернете есть фото теплообменников вынутых из печи для чистки. Можно ли эту проблему решить? Можно. Можно сделать конструкцию, где зарастания не будет. Но надо проверять. И запомните, у нас не врут, у нас могут только ошибаться. Врут у вас. |
У Вас, Владимир, делают поспешные выводы от недостаточного изучения конструкции (читали через строчку) и упустили, что Руслан делал теплообменник из тонкого листа нержавейки AISI304 с нечастым креплением усилителей, чтобы обеспечить возможность деформации листа...
Т.е. он заложил возможности способствующие самоочистке листа... Это один момент... Только самочистка золы уноса, а не сажи... Сажа выгорает в райзере (время, объём, температура), что и показывают с завидным постоянством ежесезонные вскрытия...
Да и ещё о пюсах нержавейки... Помимо коррозионной стойкости (очевидный плюс), температура на внешней (со стороны дымооборота) поверхности более 100*С, т.к. теплопроводность нержавейки вдвое ниже, чем черной стали (в плане чистоты поверхности предпочтительней)...
Вот потому чистота горения, самоочистка и температура (Руслан заложил такую, чтобы хватало на движение вверх в дымоход) и позволяют иметь такой необслуживаемый теплообменник... Как видите мы тоже не врём (не обманываем), но стараемся разбираться более основательно и избегаем поверхностных суждений и выводов...
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2914
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Ср 24 Ноябрь 2021, 10:46
|
|
| Шевяков Владимир писал(а): |
И все-таки. Я этот вопрос задавал Андрею пять раз. Но безуспешно. В чем вы (ракетчики) видите преимущество сжигания дровяного топлива в ракете. В чем преимущество по сравнению с сжиганием на колосниковой решетке и при подовом сжигании. Это основной вопрос. Иначе все остальное обсуждение ракетного
построения печей выглядит весьма глупо.
Если умеете, то по пунктам. |
1. Возможность управлять горением. (Именно горением, если есть вопросы по этому пункту обсудим отдельно)
2. Полное сгорание топлива
3. Малая материалоемкость
Это касается только вопроса про дровяное топлива, а дополнительно
4. Многотопливность. (следствие п 1, дрова уголь, и пр. горючие предметы за исключением хлорсодержащих)
5. Многозадачность и трансформируемость ( есть как писал Гена "горелка" вокруг которой строится теоретически любая теплообменная система. Возможность модульной конструкции и мобильность, т е движимость. Печь можно переносить или перевозить, т е она может быть не стационарной)
6. Класс-5 по экологии (может пока не критично, но будущее покажет)
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Ср 24 Ноябрь 2021, 10:52
|
|
| Шевяков Владимир писал(а): |
И все-таки. Я этот вопрос задавал Андрею пять раз. Но безуспешно. В чем вы (ракетчики) видите преимущество сжигания дровяного топлива в ракете. В чем преимущество по сравнению с сжиганием на колосниковой решетке и при подовом сжигании. Это основной вопрос. Иначе все остальное обсуждение ракетного
построения печей выглядит весьма глупо.
Если умеете, то по пунктам. |
Пунктов мало... Всего один - полнота и чистота горения... Для этого требуются:
1) Поготовка топлива (перевод в более удобный для работы вид - ГАЗ) в топливнике (не топке), как месте хранения и термолиза топлива...
2)Возможность управления расходом газа - узкий вертикальный порт (дровяной вариант Берга) или горизонтальный канал с изменяемым сечением порта (для многотопливности-вариант Ларина)... ГК (горизонтальный канал) обязательно утепляется...
3)создание зоны турбулентности (переход порт - низ райзера - излом под 90*)
4)Узкое стеснённое пространство определенной протяженности (райзер) препятствующее разбазариванию лучевого тепла от факела (с обязательным наружным утеплением)
5) Свод как место добивания всего не совсем догоревшего (если будет)...
Пункты 4 и 5 есть то самое ПРОСТРАНСТВО в котором соединяются ВРЕМЯ, ОБЪЁМ и ТЕМПЕРАТУРА...
Остальное довольно традиционно, схожее с противоточкой (для случая с печами)...
В случае котла противоток и напор райзера позволяет выйти на уровень котлов конденсационного типа...
|
Последний раз редактировалось: Кольчугин (Ср 24 Ноябрь 2021, 11:01), всего редактировалось 4 раз(а) |
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 924
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Ср 24 Ноябрь 2021, 10:52
|
|
| Шевяков Владимир писал(а): |
| Проблема зарастания водяного теплообменника есть. И это проблема. Любой холодный предмет в топке покрывается сажей. На корпусе водяного теплообменника температура не выше +100 гр.С. Поэтому и сажа. |
Сажа это углерод и он покрывает холодные предметы... если он есть в дыму. А если его нет, то есть если "обладающих очень высокой степенью дожигания углеводородного топлива" - это не мои фантазии, это цитата из книги Хошева из раздела "5.9.3. Ракетные печи", то покрывать холодный предмет нечем. Вот Вам преимущество, пункт №1
п.с. про управление я не говорю, вам не интересно. Хотя именно Вы как то сетовали по поводу неуправляемости горения в печках...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
