 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
 Добавлено:
Вт 23 Ноябрь 2021, 10:56
|
  |
| Дмитрий Галанин писал(а): |
Повторюсь: Ваш вопрос это ВЫБОР СИСТЕМЫ ОТОПЛЕНИЯ а не строительства печи.
А что нам предлагают господа "ракетчики"? Андрей! Можете сейчас человеку сделать коммерческое предложение? |
Дело в том, что от клиента нет точного тех. задания. А у ракетчиков нет типового проекта, за исключением проектов Берга. Выбирая готовый котел вы как бы соглашаетесь на те условия, которые производитель заложил в конструкцию котла. Т е производитель создал сам себе ТЗ и разработал под них тех. решения. Клиент идет и выбирает. Но вряд ли он найдет в магазине то, что соответствует его хотелкам. Лично я не нашел. С другой стороны, видел готовые дома в магазине, которые потом собираются по месту, а вот печек не видел. А вы думаете ракеты делаются как то по другому, в обход того же тех. надзора? Не. Все тоже самое, клиент выдает и согласовывает ТЗ. выдается коммерческое предложение.Разрабатывается проект и т д.
Да, под заказ стоит дорого. Но материала идет меньше, хотя он и дороже. Конструкция проще, а значит надежнее и строится быстрее.
В итоге чья экономика более экономна большой вопрос. некоторые самодельщики умудряются работающую ракету за два дня собрать ...А сколько час работы печника стоит? ну или если в кирпичах. сколько рублей на один человекочаскирпич?
|
|
|
   |
|
смирнов иван
Зарегистрирован: Чт 16 Январь 2014, 13:06
Сообщения: 1166
Регион: москва
|
| Добавлено:
Вт 23 Ноябрь 2021, 11:49
|
|
Дмитрий. В сучности, всё верно. Но , самое главное , отопление следует считать на круг.
Стомсть строительства печи / монтажа отопления , стоимость эксплуатации. Степень автономности системы. Ибо при необходимости электричества следует в эту копилку добавить ИБП либо генератор..
Вот как - то так. Плюс ещё некие индивидуальные факторы.
|
_________________
Камины , печи , барбекю , русские печи , ремонт ,переделка.8(903)286-88-58 |
|
  |
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Вт 23 Ноябрь 2021, 18:42
|
|
Ровно об этом я и писал. Всё необходимо переводить в деньги и считать "на круг".
Отдельно сделаю заметку про электричество.
Современный мир невозможен без электричества. Сомневаюсь, что Вы будете строить дом в таком месте, чтобы там не было электричества. Эти времена давно прошли. С лучиной и без холодильника давно никто не живет. А если кто и живет, то такие участки должны стоить сущие копейки (это я про себестоимость "на круг") ибо они никому не нужны. В большинстве случаев простейший бесперебойник решает проблему на 100%.
Напротив, в последнее время явно заметен тренд на перевод домов полностью на электрическое отопление. Современные утеплители, установка энергоэффективных окон, управление вентиляцией и т.д в сочетании с "умными" системами контроля потребления (многотарифные счетчики, перенос основного энергопотребления на периоды с минимальной тарификацией..) делают электрическое отопление вполне конкурентным.
Так, например подключение газа к моему дому обошлось мне примерно в 400 тысяч рублей. Котел, бойлер, разводка, теплые полы, антифриз, батареи, автоматика, плата за обслуживание и т.д вся система вышла примерно в миллион. По прикидкам потреблять газа я буду тысячи на 3 в месяц в отопительный сезон. Мой товарищ топится только электричеством. В самый мороз у него уходит электричества прибл. на 15 тысяч в месяц. Вся его система отопления стоит порядка 80 тысяч. (8 конвекторов по 5 тысяч плюс 2 бойлера на воду плюс контроллеры) Розетки в любом случае и он и я делаем нормальным проводом...
Разница в стоимости системы 920 000 руб. Он платит на 12 тысяч в месяц больше. Получается, что я заплатил за отопление вперед за 7 лет...
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru |
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2236
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Ср 24 Ноябрь 2021, 00:00
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
Так, например подключение газа к моему дому обошлось мне примерно в 400 тысяч рублей. Котел, бойлер, разводка, теплые полы, антифриз, батареи, автоматика, плата за обслуживание и т.д вся система вышла примерно в миллион. По прикидкам потреблять газа я буду тысячи на 3 в месяц в отопительный сезон.
Мой товарищ топится только электричеством. В самый мороз у него уходит электричества прибл. на 15 тысяч в месяц. Вся его система отопления стоит порядка 80 тысяч. (8 конвекторов по 5 тысяч плюс 2 бойлера на воду плюс контроллеры) Розетки в любом случае и он и я делаем нормальным проводом...
Разница в стоимости системы 920 000 руб. Он платит на 12 тысяч в месяц больше. Получается, что я заплатил за отопление вперед за 7 лет... |
Вот уже 6 лет делаю проекты для людей и каждый раз начинаю с того, что объясняю людям примерно как Вы сейчас в своём посте.
И если после этого человек хочет именно кирпичную печь, то начинаю делать проект.
Тоже считаю, что с электричеством НАМНОГО ПРОЩЕ И ТЕХНОЛОГИЧНЕЙ отопление. А с современной возможностью удалённого управления просто удобнее. И безперебойники, бензоагрегаты не проблема, особенно возле Москвы.
|
_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
Литература https://cloud.mail.ru/public/8uDw/igGiW8Lyr
Sketch8 с плагином "масштаб" https://cloud.mail.ru/public/LA4X/eKtEmxfVv |
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Ср 24 Ноябрь 2021, 05:36
|
|
В наших краях электричество обойдется в 5 руб. за кВт. С учетом местного климата и принятых мер по утеплению дома , на площадь 100 кв. метров среднесуточная потребность 80 кВт. Месячная потребность 2400 кВт. Отбросим 300 кВт, которые могут добавить разные электроприборы. Получаем 10500 рублей. Как раз выходит средняя пенсия пенсионера, который всю жизнь горбатился на отечество. И еще один минус ЭЭО. Если все сядут на ЭЭ, на другие цели его не останется. Напряжение в сети 190 вольт, частота 47-48 герц+бесконечные отключения для ремонта линий и ТП.
ПС. А вы видели как провода на столбе жгутом скручиваются под действием магнитного поля, вызванного протекающим в нем током?
В общем пришлось пожить мне в районе, куда газ еще не завели, а домики люди строили для которых стоимость ЭЭ как билет на автобус. Как в блокаду, ЭЭ два часа в сутки и вечный гул бензогенераторов.
|
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Ср 24 Ноябрь 2021, 05:51
|
|
Это "Да". Так бывает.
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru |
|
|
|
смирнов иван
Зарегистрирован: Чт 16 Январь 2014, 13:06
Сообщения: 1166
Регион: москва
|
| Добавлено:
Ср 24 Ноябрь 2021, 14:51
|
|
Alarin прав. В реальных условиях автономность печного отопления вне конкуренции.
|
_________________
Камины , печи , барбекю , русские печи , ремонт ,переделка.8(903)286-88-58 |
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2236
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Ср 24 Ноябрь 2021, 15:58
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Ср 24 Ноябрь 2021, 16:45
|
|
| tuomob писал(а): |
| смирнов иван писал(а): |
| Alarin прав. В реальных условиях автономность печного отопления вне конкуренции. |
И тогда прийти к исходному разумному совету автору темы: поставить несколько печей и ходить между ними с фонариком (шучу конечно).  |
Я интегрировал в СО ТТ и газовый котел. В ТТ можно тоже установить хоть газовую, хоть ЖТ горелку. Т е могу использовать любое топливо кроме ЭЭ (оно косвенное с электроприборов, но заметно) Так ЭЭ самый нестабильный топливный источник.....
В отсутствие магистрального газа ЭЭ хорошо использовать в качестве поддерживающего или балансирующего мощность источника. А в качестве основного "печекотел". Сейчас такой гибрид уже не сложно создать...
|
|
|
|
|
смирнов иван
Зарегистрирован: Чт 16 Январь 2014, 13:06
Сообщения: 1166
Регион: москва
|
| Добавлено:
Ср 24 Ноябрь 2021, 17:07
|
|
| tuomob писал(а): |
| смирнов иван писал(а): |
| Alarin прав. В реальных условиях автономность печного отопления вне конкуренции. |
И тогда прийти к исходному разумному совету автору темы: поставить несколько печей и ходить между ними с фонариком (шучу конечно). |
В каждой шутке есть доля правды. Такая ситуация возможна более чем
|
_________________
Камины , печи , барбекю , русские печи , ремонт ,переделка.8(903)286-88-58 |
|
|
|
СергейЖ
Зарегистрирован: Ср 4 Январь 2017, 11:54
Сообщения: 20
Регион: Наро-фоминский р-н, д.Плаксино
|
| Добавлено:
Вт 30 Ноябрь 2021, 23:18
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| Разница в стоимости системы 920 000 руб. Он платит на 12 тысяч в месяц больше. Получается, что я заплатил за отопление вперед за 7 лет... |
Не 7, а 14 или больше, так как отапливаеиесь вы, наверное, пол-года и вряд ли всегда на пике.
Спасибо за комментарии и новые вводные. Я серьёзно задумался о необходимости печного котла, а вот теплоаккумулятор, получается почти обязательно нужен.
Про ракетные печи почитал на форуме и увидел, что тема еще спорная, как минимум, для консервативного принятия решений.
Поэтому, пока видится вариант отдельно печь, отдельно СО с ТА. Еще буду советоваться с проектировщиками СО, получается. Потом возвращаться к печи
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Ср 1 Декабрь 2021, 05:01
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 1 Декабрь 2021, 09:25
|
|
Был крайне удивлен выводам автора.
|
_________________
************************************ |
|
 |
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 1 Декабрь 2021, 09:31
|
|
| смирнов иван писал(а): |
| Alarin прав. В реальных условиях автономность печного отопления вне конкуренции. |
Посчитал по МО.
В прошлом году 1 кВт/ч энергии на обогрев дома электричеством при однотарифном "сельский" дороже дров (25% влажности) на 1 рубль при КПД печи (расчетным практически) в 80%. Без учета моих телодвижений с дровами (заготовка, сушка, хранение, подготовка, уборка отходов и пр.) и электричеством ))
Смысла возиться с дровами уже не вижу. А если перейти на двухтарифный и поставить ТА ... будем двигаться в этом направление.
|
_________________
************************************ |
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Ср 1 Декабрь 2021, 10:07
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| смирнов иван писал(а): |
| Alarin прав. В реальных условиях автономность печного отопления вне конкуренции. |
Посчитал по МО.
В прошлом году 1 кВт/ч энергии на обогрев дома электричеством при однотарифном "сельский" дороже дров (25% влажности) на 1 рубль при КПД печи (расчетным практически) в 80%. Без учета моих телодвижений с дровами (заготовка, сушка, хранение, подготовка, уборка отходов и пр.) и электричеством ))
Смысла возиться с дровами уже не вижу. А если перейти на двухтарифный и поставить ТА ... будем двигаться в этом направление. |
В МО остается только один действительно дешевый топливный источник - сгораемые ТБО. Станет явным, как только все перейдут на отопление ЭЭ. Скажем один такой шторм образца 1998 г. и в МО куча дров и не капли ЭЭ в течении пары недель. Хорошо, что тогда дело летом было, а если зимой?
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 1 Декабрь 2021, 11:59
|
|
Так я не сказал еще за газ. Правда у нас на садовых участках его нет и не предвидится.
|
_________________
************************************ |
|
|
|
смирнов иван
Зарегистрирован: Чт 16 Январь 2014, 13:06
Сообщения: 1166
Регион: москва
|
| Добавлено:
Ср 1 Декабрь 2021, 12:00
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| смирнов иван писал(а): |
| Alarin прав. В реальных условиях автономность печного отопления вне конкуренции. |
Посчитал по МО.
В прошлом году 1 кВт/ч энергии на обогрев дома электричеством при однотарифном "сельский" дороже дров (25% влажности) на 1 рубль при КПД печи (расчетным практически) в 80%. Без учета моих телодвижений с дровами (заготовка, сушка, хранение, подготовка, уборка отходов и пр.) и электричеством ))
Смысла возиться с дровами уже не вижу. А если перейти на двухтарифный и поставить ТА ... будем двигаться в этом направление. |
Может быть , но ,как только электричество тихо скажет " пока , до встречи" остаемся без тепла , света и горячей воды. Про готовку молчу , ибо и газовая плита могет быть. Печке на наличие электричества глубоко плевать. Тепло , воду нагреть можно , приготовить еду тоже. Хотя бы в аварийном варианте
|
_________________
Камины , печи , барбекю , русские печи , ремонт ,переделка.8(903)286-88-58 |
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 1 Декабрь 2021, 12:29
|
|
Держать "холодильник" в доме на 3 000 кирпича массой 12 (!) тонн
Увольте. Мне и 2,5 тонны не особо нужны.
Не в тайге живу.
|
_________________
************************************ |
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Ср 1 Декабрь 2021, 12:36
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
Держать "холодильник" в доме на 3 000 кирпича массой 12 (!) тонн
Увольте. Мне и 2,5 тонны не особо нужны.
Не в тайге живу. |
А вот здесь полностью согласен. 50 кирпичей в эквиваленте массы достаточно для извлечения тепла из органики. Распорядится этим теплом уже другой вопрос....
|
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5636
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Ср 1 Декабрь 2021, 14:44
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
Держать "холодильник" в доме на 3 000 кирпича массой 12 (!) тонн
Увольте. Мне и 2,5 тонны не особо нужны.
Не в тайге живу. |
А, если, те 3-ри тысячи "посадить" на электронагрев?
Элементов тепловыделяющих полным полно...
Вот и "прокладки" используют-же в швах горизонтальных.
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
