 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
 Добавлено:
Пт 26 Ноябрь 2021, 20:35
|
  |
| Кольчугин писал(а): |
Вы это Хельму расскажите... Особенно про поднимается...
Да, а в прочих печах "вольного движения воздуха, примеченного Ломоносовым" нет?
Ладно хоть подъём не отрицается... Уже шажочек (малюсенький) в понимании ракеты получился... |
Не тупи.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
  |
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пт 26 Ноябрь 2021, 20:46
|
|
| demin_c писал(а): |
| а нам в бытовых печях тоже надо нагреть. |
Нагревательные печи греют не саму печь а то, что нужно нагреть, металл, керамику и.т.д. Бытовые печи, в большинстве своем, для этого не предназначены. Конечно, если есть желание расплавить утятницу в духовке, колосник в топливнике, либо получить трещины в стенах печи, можно и интенсифицировать горение.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 26 Ноябрь 2021, 21:33
|
|
| vladgri писал(а): |
1. во первых я не совсем поддерживаю идею Юрия Михайловича о микротопках, всё сложнее.
2. Во вторых... Понятие избытка воздуха очень не простое |
1. Идея не моя, она есть во всех учебниках по слоевым угольным топкам. Но термин "микротопка" для дров придумал я от безысходности, другие называют по-разному.
Уточнять в этой теме бессмысленно. Надо открывать новую.
2. Как введешь понятие, таким оно и будет. Я взял абстрактное определение локального альфа по локальному соотношению О2 и СО2.
Все это обсуждалось на форумах. В результате я понял, что ввел такое понятие, наверное, зря, поскольку альфа обычно вводят ко всей топке в целом.
Локальное понятие сложно для понимания. Хотя и правильное. Впрочем, сделал оговорку в тексте.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
189 КБ |
| Просмотров: |
57 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 26 Ноябрь 2021, 21:37
|
|
| vladgri писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Расскажите, пожалуйста, что там в арийке происходит, почему пламя в дырку затягивается? |
Пламя не затягивается а поднимается, чему способствует геометрия "арийки" ну и "вольное движение воздуха, в рудниках примеченное" нравится это кому или нет. :)
Ну а дальше все просто. |
Загадочно всё это звучит... Особенно про просто.
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2137
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Сб 27 Ноябрь 2021, 05:56
|
|
| vladgri писал(а): |
| demin_c писал(а): |
| а нам в бытовых печях тоже надо нагреть. |
Нагревательные печи греют не саму печь а то, что нужно нагреть, металл, керамику и.т.д. Бытовые печи, в большинстве своем, для этого не предназначены. Конечно, если есть желание расплавить утятницу в духовке, колосник в топливнике, либо получить трещины в стенах печи, можно и интенсифицировать горение. |
В ракетной печи нет необходимости интенсификации горения именно в печи (топке печи), там для этих целей райзер (термо-жаростойкий внутри и утепленный снаружи)...
Сама конвективная часть печи получает комфортную (для себя) температуру и несколько большее количество теплоты, благодаря более полному сгоранию...
Благодаря наличию райзера конструкция печи очень сильно упрощается... Нет необходимости в рассечках, оборотах, колпаках... Достаточно 1-го колпака... Даже дымоход в традиционно его понимании становится необязательным...
|
|
|
|
 |
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Сб 27 Ноябрь 2021, 06:32
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
1. Идея не моя, она есть во всех учебниках по слоевым угольным топкам. Но термин "микротопка" для дров придумал я от безысходности, другие называют по-разному.
Уточнять в этой теме бессмысленно. Надо открывать новую.
|
Ну назвали бы "локальные очаги горения".  А "микротопка" и особенно вхождение в это слово составляющего "топка" сбивает с толку читателей и не только начинающих.
| Юрий Хошев писал(а): |
2. Как введешь понятие, таким оно и будет. Я взял абстрактное определение локального альфа по локальному соотношению О2 и СО2.
|
Значение "альфа" можно с достаточной точностью определить из отношений максимальной концентрации СО2 возможной для данного топлива при полном сгорании, к реальной и О2 здесь можно не учитывать.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
Последний раз редактировалось: vladgri (Сб 27 Ноябрь 2021, 06:42), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Сб 27 Ноябрь 2021, 06:35
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Загадочно всё это звучит... Особенно про просто. |
Ну вот возьмем классическую русскую печь. Если Вы понимаете как она работает, то добавьте к ней подтопок получите "арийку".
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 921
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Сб 27 Ноябрь 2021, 06:41
|
|
| vladgri писал(а): |
| Нагревательные печи греют не саму печь а то, что нужно нагреть, металл, керамику и.т.д. Бытовые печи, в большинстве своем, для этого не предназначены. |
Что мы всё бытовые печи да бытовые условия, давайте возьмём более близкие нам с ЮМ, дачные условия, или например в бане - там надо нагреть закладку, чем не нагревательная печь... Хотя, тут я хотел бы для продолжения определиться с ещё одним тезисом - тепло передаётся тем интенсивнее чем больше перепад температур. Согласны?
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Сб 27 Ноябрь 2021, 06:50
|
|
| demin_c писал(а): |
| Хотя, тут я хотел бы для продолжения определиться с ещё одним тезисом - тепло передаётся тем интенсивнее чем больше перепад температур. Согласны? |
Так. Но не нужно забывать, что чем больше перепад температур тем быстрей нагревается слой стенки, уменьшая этот перепад и соответственно теряя интенсивность. А принимая во внимание теплопроводность стенки мы рискуем всю эту интенсификацию спустить в трубу.
Всё нужно в меру.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 921
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Сб 27 Ноябрь 2021, 06:53
|
|
Кстати, а тех самых микротопках температуры довольно высокие, иначе там бы не было огня, и этих микротопок много соседствующих друг с другом и поддерживающих друг друга. Я к тому, что топки потому и микро, что в меньших объёмах легче организовать интенсивное горение с высокой температурой, причём стенки топливника проще защитить в малых объёмах, просто меньше материала надо особого...
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Сб 27 Ноябрь 2021, 07:37
|
|
| demin_c писал(а): |
| Кстати, а тех самых микротопках температуры довольно высокие, иначе там бы не было огня, и этих микротопок много соседствующих друг с другом и поддерживающих друг друга. Я к тому, что топки потому и микро, что в меньших объёмах легче организовать интенсивное горение с высокой температурой, причём стенки топливника проще защитить в малых объёмах, просто меньше материала надо особого... |
Вот, Юрий Михайлович, типичный пример.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2908
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Сб 27 Ноябрь 2021, 07:56
|
|
| vladgri писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
1. Идея не моя, она есть во всех учебниках по слоевым угольным топкам. Но термин "микротопка" для дров придумал я от безысходности, другие называют по-разному.
Уточнять в этой теме бессмысленно. Надо открывать новую.
|
Ну назвали бы "локальные очаги горения". А "микротопка" и особенно вхождение в это слово составляющего "топка" сбивает с толку читателей и не только начинающих.
| Юрий Хошев писал(а): |
2. Как введешь понятие, таким оно и будет. Я взял абстрактное определение локального альфа по локальному соотношению О2 и СО2.
|
Значение "альфа" можно с достаточной точностью определить из отношений максимальной концентрации СО2 возможной для данного топлива при полном сгорании, к реальной и О2 здесь можно не учитывать. |
Продуктом горения органики помимо СО2 еще и водичка является, для образования которой кислород также потребен. Какая уж точность в приведенном утверждении.... И вообще, на каждый вид топлива нужна своя альфа.... 
|
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 921
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Сб 27 Ноябрь 2021, 08:14
|
|
| vladgri писал(а): |
| Так. Но не нужно забывать, что чем больше перепад температур тем быстрей нагревается слой стенки, уменьшая этот перепад и соответственно теряя интенсивность. А принимая во внимание теплопроводность стенки мы рискуем всю эту интенсификацию спустить в трубу. |
Это уже другой вопрос, скорее вопрос технологии. Если большой перепад температур более выгоден, то было бы глупо не использовать это. Просто нужно изменить конструкцию так чтобы интенсивность не терялась раньше времени. То есть тот самый прнцип: сначало сожги... Отсюда необходимсть теплоизоляции в зоне горения и особенно где это горение продолжается и заканчивается.
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2908
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Сб 27 Ноябрь 2021, 08:30
|
|
Правильно Сергей, чем быстрее стенка нагреется, тем быстрее создадутся условия для лучшего горения. Стенка в топке должна быть малотеплоемкой и нетеплопроводной. Технологии на сегодня существуют, материалы тоже...
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Сб 27 Ноябрь 2021, 09:32
|
|
| alarin писал(а): |
| Продуктом горения органики помимо СО2 |
Да хоть уран.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 921
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Сб 27 Ноябрь 2021, 09:32
|
|
Ещё важно чтобы топка была небольшого размера, то самое микро, иначе интенсивности не видать. А дрова место много занимают...
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Сб 27 Ноябрь 2021, 09:34
|
|
| demin_c писал(а): |
| Если большой перепад температур более выгоден, то было бы глупо не использовать это. |
Ты совершенно не понимаешь написанного. Перечитай еще раз.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Сб 27 Ноябрь 2021, 09:34
|
|
| demin_c писал(а): |
| Ещё важно чтобы топка была небольшого размера, то самое микро, иначе интенсивности не видать. А дрова место много занимают... |
Юрий Михайлович, пожинай плоды.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 27 Ноябрь 2021, 09:41
|
|
| alarin писал(а): |
| чем быстрее стенка нагреется, тем быстрее создадутся условия для лучшего горения. Стенка в топке должна быть малотеплоемкой и нетеплопроводной. |
Ну как сказать...
Чуть замешкался, малотеплоемкая топка тут же остыла.
Бросил новое полено, а оно не горит...
И что такое "лучшее горение" не понятно. То ли быстро разгорается при растопке, то ли быстро горит с большой мощностью на рабочем режиме, то ли чисто горит, то ли с длинными пламенами. или коротким, то ли без накопления углей или с накоплением...
Так что, для стабильного горения нужна теплоемкая стенка топки.
А для быстрой управляемости скоростью горения - не теплоемкая.
Как в кулинарной электроплите.
*Чем, к примеру, отличаются уже раскаленные донельзя райзеры у Владимира СПб из разных материалов?
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 27 Ноябрь 2021, 10:06
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
