 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
VL@S
Зарегистрирован: Чт 1 Июнь 2017, 08:52
Сообщения: 12
Регион: 66
|
 Добавлено:
Пн 27 Май 2019, 08:37
|
  |
| Безумный Печник писал(а): |
Кстате нашел почти всю порядовку каменки Подгородникова в книге Полякова по банным печам кому интересно можете ознакомится https://iknigi.net/avtor-ilya-polyakov/144189-bani-i-pechi-tradicionnaya-banya-i-ee-pechi-ilya-polyakov/read/page-8.html В бумажном виде продаются в Буквоеде и других магазинах . Рание Рамунас утверждал что порядовки не существует и их некто не строил до сих. Необычная банная каменка Подгородникова
В только что рассмотренной печи каменная засыпка нагревается снизу. Соответственно, верхняя ее часть, куда и подается вода для парообразования, менее горячая, чем нижние слои. Проблема решается небольшим выстаиванием – задержкой, небольшим промежутком между топкой и самим процессом парилки.
Этот недостаток попробовал решить – и весьма удачно – известный печник Подгородников. Его ход простой – придать потоку газов обратное направление. То есть направить газы через камни не снизу, а сверху. Сделать в печи обратную тягу. Так и родилась эта любопытная схема. |
Как видно у Подгородникова итоговая толщина стенок в кирпич, что мне импонирует. Т.к. хочу более теплоемкую печь и особенно менее теплопроводные стены каменки.
Я сейчас имею фильтрующую печь у которой топливник в 3/4 кирпича а каменка в 1/2 кирпича. Чем дальше от топки тем стена печи тоньше и прогрев стенок сейчас равномерен. Топлю часа два до малиновых камней в глубине, поверхностные камни темные. Да быстро прогревается печь, но есть но. Недостаток вижу такой, что камни бысто остывают в стенках 1/2 кирпича (закладка около 120 кг).
Вопрос, стоит ли повторять толщину стенок в кирпич как у Подгородникова?
На сколько дольше стена начнет прогреваться относительно стенки 1/2 кирпича, а на сколько относительно 3/4 кирпича, примерно?
Если пламя обращенное, по мере удалении от топки не должна ли быть тоньше стенка печи в нижней части печи?
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
69.29 КБ |
| Просмотров: |
1000 раз(а) |
|
|
|
  |
|
Безумный Печник
Зарегистрирован: Чт 2 Февраль 2012, 21:43
Сообщения: 3220
Регион: спб
|
| Добавлено:
Ср 5 Июнь 2019, 00:08
|
|
По сути так и есть я так делаю в топки должна быть толщина 12 см +12 см облицовка итог 25 см многие и вздушный зазор делают еще 2-3 см вокруг шамотного ядра
|
_________________
Русская Печная АртелЪ -Возрождение старинных ремесел. Печные работы под ключ от зонтика до зольника . 89213537822
|
|
  |
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Чт 6 Июнь 2019, 08:06
|
|
| VL@S писал(а): |
[На сколько дольше стена начнет прогреваться относительно стенки 1/2 кирпича, а на сколько относительно 3/4 кирпича, примерно?
|
Можно просто занизить теплопередачу от закладки к наружной стене в районе каменки. Сделать стенки двухслойные по 65 мм и между ними теплоизоляцию определённой толщины. Смотря сколько времени надо держать камни в нагретом состоянии- то есть отрегулировать их скорость выстуживания(теплопередачи).
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
 |
|
VL@S
Зарегистрирован: Чт 1 Июнь 2017, 08:52
Сообщения: 12
Регион: 66
|
| Добавлено:
Пн 10 Июнь 2019, 08:31
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| VL@S писал(а): |
[На сколько дольше стена начнет прогреваться относительно стенки 1/2 кирпича, а на сколько относительно 3/4 кирпича, примерно?
|
Можно просто занизить теплопередачу от закладки к наружной стене в районе каменки. Сделать стенки двухслойные по 65 мм и между ними теплоизоляцию определённой толщины. Смотря сколько времени надо держать камни в нагретом состоянии- то есть отрегулировать их скорость выстуживания(теплопередачи). |
Думал над этим.
Как мне имхуется такой вариант утеплит каменку, но обеспечит потерю в теплоемкости. Потому больше импонирует утеплить каменку увеличением толщины кирпичной стены, опять же объем каменки уменьшаем в заданных габаритах печи))).
Покритикуйте идею: в данной конструкции печи Подгородника думаю поставить на печь емкость с водой (между потолком и печью) а регистр установить ниже каменной закладки (между каменкой и трубой дымовой). Цель сэкономить место и придать больше эстетики.
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2908
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пн 10 Июнь 2019, 14:39
|
|
Потеря теплоемкости весьма благотворно сказывается на качестве горения. Постулат такой, в зоне, где идет активное горение, т е активные химические процессы, теплоемкость и теплопроводность футеровки должны быть минимальными. Вот после горения тепло можно и запасать наращивая теплоемкость....
|
|
|
|
|
|
VL@S
Зарегистрирован: Чт 1 Июнь 2017, 08:52
Сообщения: 12
Регион: 66
|
| Добавлено:
Пн 10 Июнь 2019, 14:58
|
|
| alarin писал(а): |
| Потеря теплоемкости весьма благотворно сказывается на качестве горения. Постулат такой, в зоне, где идет активное горение, т е активные химические процессы, теплоемкость и теплопроводность футеровки должны быть минимальными. Вот после горения тепло можно и запасать наращивая теплоемкость.... |
Каменка именно закладка каменная не должна быть зоной активного горения. В данной конструкции топка высокая что обеспечит большее время реакции дымовых газов до соприкосновения с "холодными" камнями.
Про теплоемкость топки не разделю позицию.
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2908
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пн 10 Июнь 2019, 15:14
|
|
А это не позиция, а объективная реальность физики и химии процесса горения. Чем выше температура зоны горения, тем выше качество процесса. Температура же как известно есть производная количества тепла помноженную на теплоемкость. Меньше теплоемкость выше температура, выше температуры быстрее теплопередача. Вот такая алгоритмика однако. Вот попробуйте с этой точки зрения проанализировать конструкцию. Тогда собственно и по поводу толщины стенок картина прояснится, да и логика утилизации тепла становится понятной....
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пн 10 Июнь 2019, 15:21
|
|
| alarin писал(а): |
| ... Температура же как известно есть производная количества тепла помноженную на теплоемкость..... |
Можете привести формулу выражающую такую логику?
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2908
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пн 10 Июнь 2019, 15:32
|
|
| Шура писал(а): |
| alarin писал(а): |
| ... Температура же как известно есть производная количества тепла помноженную на теплоемкость..... |
Можете привести формулу выражающую такую логику? |
Так в любом справочнике
С= dQ/DT, где С - теплоемкость, dQ -функция процесса выделяющего тепло , DT - дифференциальное (малое) приращение температуры. Если формулу выразить через приращение температуры и проинтегрировать (просуммировать приросты температуры), то T= (здесь знак интеграла) дельта dQ /C. Дельта, потому как теплоемкость тоже зависит (прирастает) от температуры. Ну грубо и примитивно Т=Q/C Q -это джоули всеми любимые, но не всеми понимаемые и часто путаемые с этой самой температурой....
|
|
|
|
|
|
VL@S
Зарегистрирован: Чт 1 Июнь 2017, 08:52
Сообщения: 12
Регион: 66
|
| Добавлено:
Пн 10 Июнь 2019, 15:56
|
|
сейчас тема скатится опять... в нетематическую
есть ведь наверно специализированная тема по основам горения и обустройству топок
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2908
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пн 10 Июнь 2019, 16:01
|
|
Не, больше не заикаемся. Просто про теплоемкость, которая для печи важна, но и вредна одновременно. Топочку по этой концепции обустроили уже. Все так и получилось, как в теории. Теперь бы применить в популярных конструкциях, причем сделать это можно ценой применяемых материалов, не меняя по сути удачной конструкции печи..... Собственно рекомендацию по теплоизоляции шамотного ядра и до меня дали.
|
|
|
|
|
|
Алексей33
Зарегистрирован: Пн 23 Март 2020, 13:12
Сообщения: 13
Регион: Владимирская область
|
| Добавлено:
Ср 25 Март 2020, 21:09
|
|
Доброго времени суток, уважаемые печники!
Хочу построить себе банную печку по системе И.Подгородникова. Почитал форум, посмотрел, вроде бы все не так страшно  . Но вопросов конечно много.
Подскажите, если не трудно, как лучше организовать колпак в такой печи? На рисунке изобразил три варианта, какой лучше сделать, может подскажите ещё какие-то?
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
140.32 КБ |
| Просмотров: |
1017 раз(а) |
|
|
|
|
|
Безумный Печник
Зарегистрирован: Чт 2 Февраль 2012, 21:43
Сообщения: 3220
Регион: спб
|
| Добавлено:
Ср 25 Март 2020, 23:07
|
|
я первый вариант делал по мне он больше всех подходит
|
_________________
Русская Печная АртелЪ -Возрождение старинных ремесел. Печные работы под ключ от зонтика до зольника . 89213537822
|
|
|
|
Алексей33
Зарегистрирован: Пн 23 Март 2020, 13:12
Сообщения: 13
Регион: Владимирская область
|
| Добавлено:
Чт 26 Март 2020, 09:28
|
|
| Безумный Печник писал(а): |
| я первый вариант делал по мне он больше всех подходит |
Благодарю за ответ, пожалуй так и сделаю.
Интересует ещё один момент, можно ли перекрытие каменки-топки (чугунные настилы) опирать не на внешние стенки как на "Березке", а укладывать непосредственно на шамотную футеровку топки и каменки?
Я вот раздобыл на перекрытие стальной лист 63*90*3 см. Как думаете, не поведёт такой, и на долго ли хватит его в банной печке?
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
98.95 КБ |
| Просмотров: |
281 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
196.09 КБ |
| Просмотров: |
260 раз(а) |
|
|
|
|
|
Tolas
Зарегистрирован: Вт 9 Январь 2018, 14:28
Сообщения: 3
Регион: Татарстан
|
| Добавлено:
Вс 2 Август 2020, 20:34
|
|
Здравствуйте. Можно ли найти порядовку данной печи? Также хотел спросить, планируется баня с теплым предбанником(общий внутрененний размер 25 кв.м.), парная около 8 кв.м., для парной думаю печки за глаза, а вот хватит ли тепла для предбанника?
|
|
|
|
|
|
Андрей ..
Зарегистрирован: Ср 16 Ноябрь 2011, 07:49
Сообщения: 1153
Регион: Нижегородская обл.
|
| Добавлено:
Сб 29 Август 2020, 19:53
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Андрей, не могли бы вы подробней рассказать о работе печи. Выводили ли на режим или просто сдали. Есть ли обратка от заказчика по работе печи, может проводили ТО или обследование (?) |
Сегодня, возвращаясь с ремонта мимо этого "объекта", решил заехать и поинтересоваться...Застал хозяина. Как выяснилось, из всех разрушений - волосяная трещина выше на пару рядов топочной дверки слева, и над поддувальной. Я- то боялся за шамотные плиты ША 96, но напрасно, пока. В каменку добавлен ещё ряд камня. По функционалу отзыв положительный (хозяин не позволяет эмоций - искушение, грех...), доволен вобщем. Особенно доволен лежанкой на печи...я так и предполагал. Из собственных наблюдений, всё же слабовата тяга через ЗЛХ при растопке, что обусловлено особенностью конструкции...над топочной дверкой чернота. Короче, заказчик доволен.
|
|
|
|
|
|
Юрий Степанович
Зарегистрирован: Пн 6 Декабрь 2021, 19:52
Сообщения: 85
Регион: Ростовская область
|
| Добавлено:
Пт 28 Январь 2022, 18:45
|
|
Примерные цифры в книге приводятся такие:
на один кубометр объема парилки требуется от 30 до 60 кг камней.
Кубометр камней при неплотной укладке весит 1600-1800 кг.
В книге объём каменки 2,5 на 2,5 кирпичей и на 7 рядов.
Получаем длину и ширину основания:
255 мм * 2,5 шт. = 637,5 мм
Высота: 70 мм * 7 рядов = 490 мм
Объём: 637,5 мм * 637,5 мм * 490 мм = 0,19 куб. м
Попробуем рассчитать объём каменки, если объём парилки:
3 м (длина) * 3 м (ширина) * 2,3 м (высота) = 20,7 куб. м.
Берём на 1 куб. м парилки - 50 кг камней и считаем вес 1 куб. камней - 1600 кг.
Тогда нужно 1035 кг камней, т.е. объём каменки должен быть 0,64 куб. м.
Получается, если берём ширину каменки 2,5 кирпича, высоту - 7 рядов, то
её длина должна быть 8 кирпичей, чтобы получить объём 0,64 кум. м.
Какой-то абсурд - каменка длиной 2 м.
|
|
|
|
|
|
Алексей33
Зарегистрирован: Пн 23 Март 2020, 13:12
Сообщения: 13
Регион: Владимирская область
|
| Добавлено:
Пт 24 Июнь 2022, 08:27
|
|
Вот такая красотка получилась
Баня ещё не достроена, так что "боевых" испытаний не было.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
83.38 КБ |
| Просмотров: |
222 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
39.1 КБ |
| Просмотров: |
161 раз(а) |
|
|
|
|
|
Tolas
Зарегистрирован: Вт 9 Январь 2018, 14:28
Сообщения: 3
Регион: Татарстан
|
| Добавлено:
Пт 2 Сентябрь 2022, 08:53
|
|
| Александр Замашка писал(а): |
На строительство БП ушло 8 дней. Потолок талибы накрутили и утеплили за два дня. Учитывая наше острое желание поскорее испробовать настоящий русский пар, особо не привередничая, за пару часов накрутили полки прям на коленке и впихнули их в парную...
Далее затащили купель, ванну и ведра с водой. |
Здравствуйте, какой размер парилки? Хочу сделать такую же печь, но часть лицевой стороны вывести в предбанник. У меня парилка 3,5*3,5. Боюсь что тепла не хватит. Что скажите?
|
|
|
|
|
|
Безумный Печник
Зарегистрирован: Чт 2 Февраль 2012, 21:43
Сообщения: 3220
Регион: спб
|
| Добавлено:
Вт 7 Март 2023, 08:42
|
|
| Алексей33 писал(а): |
Вот такая красотка получилась
Баня ещё не достроена, так что "боевых" испытаний не было. |
С Поздравляю отличная ровная кладка хоть и с опозданием стройки с запуском как отзывы по эксплуатации ? как пар ? сколько времени уходит вывод на режим ? какой расход дров 
|
_________________
Русская Печная АртелЪ -Возрождение старинных ремесел. Печные работы под ключ от зонтика до зольника . 89213537822
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
