 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Вазя
Зарегистрирован: Пн 18 Январь 2010, 21:33
Сообщения: 455
Регион: Ижевск
|
 Добавлено:
Пн 14 Февраль 2022, 21:57
|
  |
Вот график изменения ТТР (желтоватым) и температуры (синим).
Стандартное отклонение с 38 секунды - 0,7 градуса ТТР. Температура больше изменялась, могу по секундам дать некоторые моменты:
55 секунда - начал себя веником обмахивать, охрененные ощущения
69 - париться начал. Пока не парился, жар не ощущается
89 - охаю и ахаю, охрененно!
120 - "ох бл_ть!"
135 - охаю и ахаю, охрененно!
165 аналогично
192 руки парю, охрененно!
215 закончил париться.
Нет уже никаких пил, более важная - ТТР - в очень узком диапазоне робот держит.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
16.09 КБ |
| Просмотров: |
72 раз(а) |
|
|
|
  |
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6613
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вт 15 Февраль 2022, 06:39
|
|
| Prison писал(а): |
Вы для начала найдите нормальные датчики температуры, а потом посмотрите, как у вас температуры от вашей КП. Либо посмотрите графики, которые намерил Андрей Захарович со своей КП с красными камнями, и сравните со стартовыми значениями. А потом и разговор будет. Занимайтесь. |
Всё есть и всё давно замерено и измерено. Железяка воздух перегревает и даёт жёсткое ИК излучение. Парилка "холодная". Холодное само помещение парилки. От кирпичной печи более мягкое ИК излучение -которое пронизывает все тело насквозь теплом. Также предметы(стены,потолок,пол,скамейки) все в парилки нагреты до полезных для организма температур. И не нужно поднимать температуры в парилке до вредных для организма температур -выше 80 гр. Пар от закладки нагретой выше 600 гр -мелкодисперсный - разлетается вода на отдельные молекулы. А не как -когда льёшь на железяку с температурой 200-250 гр. Не банный пар - а капли пара -которые сразу конденсируются в более крупные капли и осаживаются на тело - обжигая кожу. Мелкодисперсный пар дольше не конденсируется в крупные капли -греет также лучистым теплом. Долго висит у потолка. А не осаживается моментально в виде капель на тело и предметы. Человек в таких парилках не потеет -а покрывается конденсатом горячим. Это очень вредно. Это крематории с железными печами. Ещё и дышит человек окалиной от ЖП-шек. Зачем строят такие бани -можно сходить на металлургический комбинат и попариться там с веником -такой же эффект. Только вот металлурги даже до пенсии не доживают. Не зря их на пенсию на 10 лет раньше отправляют по первой сетке. А в банях с ЖП-шками пенсию за вредность государство не назначает. Люди сами себе здоровье убивают.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
   |
|
Вазя
Зарегистрирован: Пн 18 Январь 2010, 21:33
Сообщения: 455
Регион: Ижевск
|
| Добавлено:
Вт 15 Февраль 2022, 08:13
|
|
Прекрасный образец мракобесного безумия. Постоянное повторение каких то хрен пойми кем сильно неграмотным запущенных мифов.
|
|
|
|
|
|
Вазя
Зарегистрирован: Пн 18 Январь 2010, 21:33
Сообщения: 455
Регион: Ижевск
|
| Добавлено:
Вт 15 Февраль 2022, 10:09
|
|
Подчеркну, получаемое поле допуска для ТТР вышло в данном выше измерении - 2,8%!
Плюс минус 0,7 градуса все парение держало.
Кто такое с ковшиком может? А ведь еще точнее можно настроить!
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5545
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 15 Февраль 2022, 12:13
|
|
| Вазя писал(а): |
Вот график изменения ТТР (желтоватым) и температуры (синим).
ТТР - в очень узком диапазоне робот держит. |
Спасибо большое. Диаграмма хорошая. Буду вникать.
Эх, если бы такая же диаграмма была с комментариями, но с другими температурами 50, 60, 80, 90!... 
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5545
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 15 Февраль 2022, 12:23
|
|
| Вазя писал(а): |
| Прекрасный образец мракобесного безумия. Постоянное повторение каких то хрен пойми кем сильно неграмотным запущенных мифов. |
Мне кажется, не стоит так строго... Мифы всегда будут.
Виктор Владимирович весь в 2000-2010 годах. Да и АЗ, наверно, тоже там же. :D
Когда форумы (как инструмент в свои руки) брали кирпичники и парильщики.
А обстановка в 99%-ном народе совсем иная стала бесповоротно.
*Ну и главное, хотя парильщики и желают для своего тела температуру 50 град, все равно реально, я полагаю, клиент находится в указанных Вами метеоусловиях...
|
|
|
|
|
|
Вазя
Зарегистрирован: Пн 18 Январь 2010, 21:33
Сообщения: 455
Регион: Ижевск
|
| Добавлено:
Вт 15 Февраль 2022, 13:24
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Вазя писал(а): |
Вот график изменения ТТР (желтоватым) и температуры (синим).
ТТР - в очень узком диапазоне робот держит. |
Спасибо большое. Диаграмма хорошая. Буду вникать.
Эх, если бы такая же диаграмма была с комментариями, но с другими температурами 50, 60, 80, 90!... |
Всегда пожалуйста!
Есть у меня сейчас динамический режим, сделаю. Только наверное с 60 до 80. При неизменной ТТР. Хотя программы можно по разному программировать. Но пока так сделаю. Ну и комментарии я прописал, которые на диктофон наговаривал во время нахождения в парной и парения.
|
|
|
|
|
|
Вазя
Зарегистрирован: Пн 18 Январь 2010, 21:33
Сообщения: 455
Регион: Ижевск
|
| Добавлено:
Вт 15 Февраль 2022, 13:25
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Вазя писал(а): |
| Прекрасный образец мракобесного безумия. Постоянное повторение каких то хрен пойми кем сильно неграмотным запущенных мифов. |
Мне кажется, не стоит так строго... Мифы всегда будут.
Виктор Владимирович весь в 2000-2010 годах. Да и АЗ, наверно, тоже там же.
Когда форумы (как инструмент в свои руки) брали кирпичники и парильщики.
А обстановка в 99%-ном народе совсем иная стала бесповоротно.
*Ну и главное, хотя парильщики и желают для своего тела температуру 50 град, все равно реально, я полагаю, клиент находится в указанных Вами метеоусловиях... |
Стоит стоит. Одно дело мифы, другое - нежелание научно к ним подходить. Упорное нежелание.
Один парильщик у меня очень хорошо оценил те кондиции, что и АЗ у себя устраивает. Дышится легко, парить приятно, даже шапку одевать нет желания сказал
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6613
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вт 15 Февраль 2022, 14:25
|
|
| Вазя писал(а): |
Стоит стоит. Одно дело мифы, другое - нежелание научно к ним подходить. Упорное нежелание.
|
Это вам выгодно пиарить железяки и их кондиции -подтасовывая -"научные факты" -в угоду своим шкурным интересам. И при этом полный развод потребителей. Кирпичные печи не продашь в салоне или магазине. Вот и небылицы придумывают разные.Какими то цифирьками графиками оперируют. Да без графиков и цифирек понятно -бадяга всё это.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6613
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вт 15 Февраль 2022, 14:31
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
парильщики.
А обстановка в 99%-ном народе совсем иная стала бесповоротно.
*Ну и главное, хотя парильщики и желают для своего тела температуру 50 град, все равно реально, я полагаю, клиент находится в указанных Вами метеоусловиях... |
Парильщики пропагандируют культуру парения вообще при 40 гр. Это им выгодно. Попарька весь день людей при 60 -90гр гр и большой влажности от недогретых камней (200-300 гр). Вон как в шоу Ивана Бояринцева. В Парилке нагретой до 35-40гр -и влажности 90 %. Надевают на физиономию маску -чтобы парящиеся не задохнулись от влажного воздуха . Воздух холодный с улицы подают для дышания.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5545
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 15 Февраль 2022, 17:17
|
|
| Вазя писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Вазя писал(а): |
| Вот график изменения ТТР (желтоватым) и температуры (синим). |
Спасибо большое. Диаграмма хорошая. Буду вникать.
Эх, если бы такая же диаграмма была с комментариями, но с другими температурами 50, 60, 80, 90!... :D |
Всегда пожалуйста!
Есть у меня сейчас динамический режим, сделаю. Только наверное с 60 до 80. При неизменной ТТР. |
Примерная точка Вами прощупана.
Для массового читателя интересно было бы сделать диаграммы с комментариями "вдоль и поперек".
То есть при постоянной Т65 и разных Тр (к примеру).
И при постоянной Тр50 и разных Т (по Вашему выбору).
Раньше вы говорили, что повышение Тр дает сильное усиление жара, но без скачка при Тр50-52.
А вот повышение Т дает слабое повышение жара?
Ну и главное: Это жар хлестающего веника. Не понятно, из-за метеоусловий или из-за температуры листьев веника.
Как можно было бы прокомментировать ощущения без веника?
Я, к примеру, не парильщик. И оцениваю влажность и жар по лицу без веника...
Думаю, лицо (как и губы и уши) выдерживают более высокие Т/Тр?
Или - сидите хорошо, но махнуть рукой горячо... Как охарактеризовать?
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
42.47 КБ |
| Просмотров: |
62 раз(а) |
|
|
|
|
|
Олег1981
Зарегистрирован: Вс 19 Февраль 2017, 16:14
Сообщения: 376
Регион: Смоленск
|
| Добавлено:
Вт 15 Февраль 2022, 20:03
|
|
| Вазя писал(а): |
Подчеркну, получаемое поле допуска для ТТР вышло в данном выше измерении - 2,8%!
Плюс минус 0,7 градуса все парение держало.
Кто такое с ковшиком может? А ведь еще точнее можно настроить! |
Да какой там допуск. Ты его утвердил? Нет никаких допусков, разве что допуск пропускать через фен влажный воздух.
|
|
|
|
|
|
Олег1981
Зарегистрирован: Вс 19 Февраль 2017, 16:14
Сообщения: 376
Регион: Смоленск
|
| Добавлено:
Вт 15 Февраль 2022, 20:17
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Русская. |
Официально до 90-х годов считалось, что если моются, то значит русская.
А если в бане не моются, то значит это современная сауна (физиотерапевтическая).
Были и условности. Железная печь - значит сауна. Сухая баня (без воды) - это сауна. Высокая температура - это сауна. Если пар - русская. Если веники - русская...
Масса условностей, зачастую "не с теми мазками кисти".
К чему это я? А к тому, что пора давать название печам и баням легкого пара.
Надо же проталкивать ЛПАЗ и КСЖ в массы, в том числе и на американский континент.
А вообще говоря, саунная печь - это та же открытая (как и черная) каменка, но бездымная (с трубой, то есть).
*Харвия в 90-х выбросила в продажу печи-термосы с закрытой каменкой (дровяные и электрические), но так в России ничего продать не смогла. Даже печки с камнями в огне... Как говорится, не помыться, ни полечиться... |
По этому поводу не одна страница на форумах исписана, нет конценсуса, и боюсь, что не будет, каждый гнет свою русскую баню, одну единственную. Какой тогда смысл оперировать этими понятиями, если никто не знает, что это такое и чем отличаются. Я поэтому и не сторонник этого всего, тем более, что сауна в переводе с финского это баня, тогда совсем все с ног на голову)
У нас в городе Ефремов были городские бани, где подается перегретый пар по трубам, печей нет. Там сауной называлось отделение, где был бассейн)) все остальное одинаковое |
Если есть в бане кирпичная печь с пламенным подогревом камней -будет настоящая русская баня. Все остальные манимуляции с железяками - это от лукавого. Если не нагнетать большую температуру -сгодится на санпропускник -помыться и бациллы убить после работы в огороде. Если температура больше 70 -это добровольное посещение крематория. И добровольное строительство бани с кондициями крематория. Добровольно-обжечь верхние дыхательные пути, добровольно получить онкологические заболевания от термических регулярных ожогов. Смотрю в сетях хвалятся выкладыванием шикарных банных помещений с шикарным антуражем стоимость на миллионы и десятки миллионов а иногда и сотни миллионов( в общетвенных банных помещениях). Но это не бани и даже не сауны. Это просто говоря языком криминалистов -помещения внешне и внуртенне похожие на бани. Но таковыми не являются.Сколько денег тратят на богатый антураж -а ставят какую нибудь буржуйку как в мелких номерных саунах -где принимают женщины с низкой социальной ответственностью .Вот только для этих целей подобные заведения. Не для парения здорового и для здоровья |
Всё дело что у них очень сухой пар, вот и греют воздух до сотки. А достаточно чуть пара из бака добавить к общему из кп, сразу горячее станет. Это же и к АЗ относится, там обычный пересушеный пар и температуры как в сауне. Максимальное приближение к суховоздушке.
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6613
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 16 Февраль 2022, 09:11
|
|
| Олег1981 писал(а): |
Всё дело что у них очень сухой пар, вот и греют воздух до сотки. А достаточно чуть пара из бака добавить к общему из кп, сразу горячее станет. Это же и к АЗ относится, там обычный пересушеный пар и температуры как в сауне. Максимальное приближение к суховоздушке. |
Дело не только в сухом паре. Дело в отсутствии нагрева помещения парилки и перегрев поверхности банной железяки -которая и даёт вредное ИК ИЗЛУЧЕНИЕ. Да поэтому воздух и перегревают. Да какие комфортные условия могут быть в парилке -если за 30 -40 мин тепловой пушкой в виде ЖП нагрели только воздух и перекалили поверхность печи. Тепло должна излучать не только печь -но и сами стены и предметы в парилке. А пар бздавать -чтобы попариться с веником.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5545
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 16 Февраль 2022, 11:02
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| железяки - которая и даёт вредное ИК ИЗЛУЧЕНИЕ. |
Вы предлагаете закрыть десятки миллионов помещений с инфракрасным обогревом во всему миру?
И к тому же запретить миллионы саун, а заодно заколотить и 99% личных бань?
Начните лучше ИК-санкции с раскаленных закрытых черных каменок...
|
|
|
|
|
|
Олег1981
Зарегистрирован: Вс 19 Февраль 2017, 16:14
Сообщения: 376
Регион: Смоленск
|
| Добавлено:
Ср 16 Февраль 2022, 11:02
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Олег1981 писал(а): |
Всё дело что у них очень сухой пар, вот и греют воздух до сотки. А достаточно чуть пара из бака добавить к общему из кп, сразу горячее станет. Это же и к АЗ относится, там обычный пересушеный пар и температуры как в сауне. Максимальное приближение к суховоздушке. |
Дело не только в сухом паре. Дело в отсутствии нагрева помещения парилки и перегрев поверхности банной железяки -которая и даёт вредное ИК ИЗЛУЧЕНИЕ. Да поэтому воздух и перегревают. Да какие комфортные условия могут быть в парилке -если за 30 -40 мин тепловой пушкой в виде ЖП нагрели только воздух и перекалили поверхность печи. Тепло должна излучать не только печь -но и сами стены и предметы в парилке. А пар бздавать -чтобы попариться с веником. |
Виктор, я полностью с Вами согласен и готов подписаться под каждым вашим словом. А что Вы думаете по поводу скачков под 100 градусов и выше у самого АЗ? Мне кажется такой горячей штукой в любом случае не будет пользы дышать, возможно даже будет вредно. А раз выяснилась полная аналогия с поливанием камней на косвенной каменке но при Т больше 100 - значит нет никакой разницы между таким паром и паром с саунной печи... выходит так наверное?
|
|
|
|
|
|
Вазя
Зарегистрирован: Пн 18 Январь 2010, 21:33
Сообщения: 455
Регион: Ижевск
|
| Добавлено:
Ср 16 Февраль 2022, 15:02
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Вазя писал(а): |
Стоит стоит. Одно дело мифы, другое - нежелание научно к ним подходить. Упорное нежелание.
|
Это вам выгодно пиарить железяки и их кондиции -подтасовывая -"научные факты" -в угоду своим шкурным интересам. И при этом полный развод потребителей. Кирпичные печи не продашь в салоне или магазине. Вот и небылицы придумывают разные.Какими то цифирьками графиками оперируют. Да без графиков и цифирек понятно -бадяга всё это. |
Покажи, где я пиарил железки. Без этого опять бездоказательный бздежь. Под которым другой мракобес еще и подписывается
|
|
|
|
|
|
Вазя
Зарегистрирован: Пн 18 Январь 2010, 21:33
Сообщения: 455
Регион: Ижевск
|
| Добавлено:
Ср 16 Февраль 2022, 15:10
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| железяки - которая и даёт вредное ИК ИЗЛУЧЕНИЕ. |
Вы предлагаете закрыть десятки миллионов помещений с инфракрасным обогревом во всему миру?
И к тому же запретить миллионы саун, а заодно заколотить и 99% личных бань?
Начните лучше ИК-санкции с раскаленных закрытых черных каменок... |
Еще бы доказали они свои измышления.
|
|
|
|
|
|
Вазя
Зарегистрирован: Пн 18 Январь 2010, 21:33
Сообщения: 455
Регион: Ижевск
|
| Добавлено:
Ср 16 Февраль 2022, 15:17
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Примерная точка Вами прощупана.
Для массового читателя интересно было бы сделать диаграммы с комментариями "вдоль и поперек".
То есть при постоянной Т65 и разных Тр (к примеру).
И при постоянной Тр50 и разных Т (по Вашему выбору). |
Этим Сергей Призон занимается. Исследования проведу попробую, с озвучкой ощущений. Трудно такое делать, когда знаю, что мне больше всего нравится
| Юрий Хошев писал(а): |
Раньше вы говорили, что повышение Тр дает сильное усиление жара, но без скачка при Тр50-52.
А вот повышение Т дает слабое повышение жара? |
Повышение ТТР дает больше и больше ошпаривания как бы. При низкой температуре. При высокой - ошпаривание уменьшается как бы. То есть при 58 градусах и 52 ТТР будет конкретное такое пришпаривание, как кипятком, конденсата то много. А при 75 и 52 ТТР ощущения ближе к болевым, когда не один раз по одному месту ударишь веником. Не ошпаривает, а греет и прижигает чуток конденсатом, которого мало.
| Юрий Хошев писал(а): |
Ну и главное: Это жар хлестающего веника. Не понятно, из-за метеоусловий или из-за температуры листьев веника. |
Черт знает, может и то и другое?
| Юрий Хошев писал(а): |
Как можно было бы прокомментировать ощущения без веника?
Я, к примеру, не парильщик. И оцениваю влажность и жар по лицу без веника...
Думаю, лицо (как и губы и уши) выдерживают более высокие Т/Тр?
Или - сидите хорошо, но махнуть рукой горячо... Как охарактеризовать? |
Махнуть рукой - горячо, ногти жгет. Не машешь, не жгет. Лицом не машешь, тоже не жгет. Без веника жар и не оценишь толком, я думаю.
|
|
|
|
|
|
Олег1981
Зарегистрирован: Вс 19 Февраль 2017, 16:14
Сообщения: 376
Регион: Смоленск
|
| Добавлено:
Ср 16 Февраль 2022, 18:05
|
|
| Вазя писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Примерная точка Вами прощупана.
Для массового читателя интересно было бы сделать диаграммы с комментариями "вдоль и поперек".
То есть при постоянной Т65 и разных Тр (к примеру).
И при постоянной Тр50 и разных Т (по Вашему выбору). |
Этим Сергей Призон занимается. Исследования проведу попробую, с озвучкой ощущений. Трудно такое делать, когда знаю, что мне больше всего нравится
| Юрий Хошев писал(а): |
Раньше вы говорили, что повышение Тр дает сильное усиление жара, но без скачка при Тр50-52.
А вот повышение Т дает слабое повышение жара? |
Повышение ТТР дает больше и больше ошпаривания как бы. При низкой температуре. При высокой - ошпаривание уменьшается как бы. То есть при 58 градусах и 52 ТТР будет конкретное такое пришпаривание, как кипятком, конденсата то много. А при 75 и 52 ТТР ощущения ближе к болевым, когда не один раз по одному месту ударишь веником. Не ошпаривает, а греет и прижигает чуток конденсатом, которого мало.
| Юрий Хошев писал(а): |
Ну и главное: Это жар хлестающего веника. Не понятно, из-за метеоусловий или из-за температуры листьев веника. |
Черт знает, может и то и другое?
| Юрий Хошев писал(а): |
Как можно было бы прокомментировать ощущения без веника?
Я, к примеру, не парильщик. И оцениваю влажность и жар по лицу без веника...
Думаю, лицо (как и губы и уши) выдерживают более высокие Т/Тр?
Или - сидите хорошо, но махнуть рукой горячо... Как охарактеризовать? |
Махнуть рукой - горячо, ногти жгет. Не машешь, не жгет. Лицом не машешь, тоже не жгет. Без веника жар и не оценишь толком, я думаю. |
А дышать 75 градусной пвс сильно приятно? Глубоко дышишь - то? Целых две минуты с небольшим паришься в этой среде, а находишься меньше 4 минут. Это достижение!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
