 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
 Добавлено:
Пт 25 Февраль 2022, 11:28
|
  |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Норматив в студию того периода? |
Норматив чего?
Это из документа Госстроя СССР "Типовые конструкции и детали зданий и сооружений. Серия 1.193-2. ПЕЧИ БЫТОВЫЕ ОТОПИТЕЛЬНО ВАРОЧНЫЕ" последняя редакция датируется 3 декабря 1980г. (до этого были издания 1962 и 1961гг.)
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
  |
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5637
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Пт 25 Февраль 2022, 12:31
|
|
"... ни когда ещё, прежде, Штирлиц не был так близок к провалу..."(с)
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
 |
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пт 25 Февраль 2022, 13:55
|
|
| Андрей_Алексеевич писал(а): |
| "... ни когда ещё, прежде, Штирлиц не был так близок к провалу..."(с) |
Согласен. Может поэтому -что я негативно отношусь к этим конструкциям. Хотя когда то строил и работали они -как запорожец или Москвич -которые требовали постоянных ремонтов.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
  |
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пт 25 Февраль 2022, 14:08
|
|
Не уверен, но думаю, что водотрубные теплообменники в составе таких конструкций имеют право на развитие.
|
|
|
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2236
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Пт 25 Февраль 2022, 14:28
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пт 25 Февраль 2022, 14:44
|
|
| Vad писал(а): |
| Не уверен, но думаю, что водотрубные теплообменники в составе таких конструкций имеют право на развитие. |
Нет не имеют права на развитие.Это прошлый век. Когда то были авто в начале 20 века. Были передовыми для своего времени. Сейчас они передовые? Тут выкладывают давно устаревшие и не актуальные конструкции.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пт 25 Февраль 2022, 15:01
|
|
| tuomob писал(а): |
| Vad писал(а): |
| Не уверен, но думаю, что водотрубные теплообменники в составе таких конструкций имеют право на развитие. |
потому, что? ...... развивайте мысль.
Почему имеют право на развитие?
В каком виде?
С каким теплоносителем? |
ОК, разовью.
Даже при самом примитивном (хотя, конечно, аккуратном) изготовлении бытовые водотрубные ТО могут вполне соответствовать всем известным промышленным(!) нормам и правилам на изделия такого рода.
По тепловому и гидравлическому режиму они гораздо менее напряжены и опасны, нежели жаротрубные.
Адекватный изгиб труб может хорошо скомпенсировать тепловые нагрузки на сварные швы.
Водотрубнику можно придать практически любую форму.
При правильном расчёте он снимает тепло лучше жаротрубника.
Наконец, и ремонтируется он проще и надёжнее.
Но всё это относится только к змеевикам из круглых труб и таким же коллекторам, причём хорошо спроектированным...
И всё это только для воды, насчёт антифриза не могу сказать ничего...
|
|
|
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2236
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Пт 25 Февраль 2022, 15:30
|
|
| Vad писал(а): |
| tuomob писал(а): |
| Vad писал(а): |
| Не уверен, но думаю, что водотрубные теплообменники в составе таких конструкций имеют право на развитие. |
потому, что? ...... развивайте мысль.
Почему имеют право на развитие?
В каком виде?
С каким теплоносителем? |
ОК, разовью.
Даже при самом примитивном (хотя, конечно, аккуратном) изготовлении бытовые водотрубные ТО могут вполне соответствовать всем известным промышленным(!) нормам и правилам на изделия такого рода.
По тепловому и гидравлическому режиму они гораздо менее напряжены и опасны, нежели жаротрубные.
Адекватный изгиб труб может хорошо скомпенсировать тепловые нагрузки на сварные швы.
Водотрубнику можно придать практически любую форму.
При правильном расчёте он снимает тепло лучше жаротрубника.
Наконец, и ремонтируется он проще и надёжнее.
Но всё это относится только к змеевикам из круглых труб и таким же коллекторам, причём хорошо спроектированным...
И всё это только для воды, насчёт антифриза не могу сказать ничего... |
А нагрев высокотемпературным пламенем "холодных" труб?
Это разве хорошо и правильно?
Правильным, по моему, нагревать бойлер большого объёма специализированной печкой в отдельном помещении.
И скорее разные контура.
|
_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
Литература https://cloud.mail.ru/public/8uDw/igGiW8Lyr
Sketch8 с плагином "масштаб" https://cloud.mail.ru/public/LA4X/eKtEmxfVv
| Описание: |
|
| Размер файла: |
729.22 КБ |
| Просмотров: |
61 раз(а) |
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пт 25 Февраль 2022, 15:36
|
|
| tuomob писал(а): |
А нагрев высокотемпературным пламенем "холодных" труб?
Это разве хорошо и правильно? |
Смотря о каком нагреве речь!
Если о конвективном - да, это плохо и неправильно.
А вот если о лучевом - нормально), но нуждается в серьёзном расчёте.
И ещё момент: сегодня модно) опасаться т. н. холодного ядра в топливнике, и в принципе это правильно, но... не совсем.
Потому, например, что пламя, касающееся тех же холодных труб с водой, недогорает и коптит не только из-за охлаждения, но и вследствие недостатка воздуха, причём преимущественно в кончиках, а не в корне.
Поэтому держать кончики пламён горячими, конечно, очень важно, но не менее важно - как-то подать к ним воздух... а об этом часто забывают!
И отсюда вытекает, может быть, главный принцип правильной компоновки подобных устройств: холодные трубы с водой должны быть только на стенках, но не на потолке.)
|
|
|
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2236
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Пт 25 Февраль 2022, 15:58
|
|
| Vad писал(а): |
| tuomob писал(а): |
А нагрев высокотемпературным пламенем "холодных" труб?
Это разве хорошо и правильно? |
Смотря о каком нагреве речь!
Если о конвективном - да, это плохо и неправильно.
А вот если о лучевом - нормально), но нуждается в серьёзном расчёте.
И ещё момент: сегодня модно) опасаться т. н. холодного ядра в топливнике, и в принципе это правильно, но... не совсем.
Потому, например, что пламя, касающееся тех же холодных труб с водой, недогорает и коптит не только из-за охлаждения, но и вследствие недостатка воздуха, причём преимущественно в кончиках, а не в корне.
Поэтому держать кончики пламён горячими, конечно, очень важно, но не менее важно - как-то подать к ним воздух... а об этом часто забывают!
И отсюда вытекает, может быть, главный принцип правильной компоновки подобных устройств: холодные трубы с водой должны быть только на стенках, но не на потолке.) |
И какой реальный выход?
Логично - значительно увеличить температуру теплоносителя?
А что в качестве теплоносителя?
|
_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
Литература https://cloud.mail.ru/public/8uDw/igGiW8Lyr
Sketch8 с плагином "масштаб" https://cloud.mail.ru/public/LA4X/eKtEmxfVv
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пт 25 Февраль 2022, 16:04
|
|
Могу, конечно, ошибаться, но вижу только один (и самый простой) вариант: свод топливника обязательно должен быть максимально "тёплым", например - вермикулитовой плитой.
И не слишком высоким, иначе трудности с подачей туда воздуха для догорания кончиков пламён будут неизбежны.
И тогда всё остальное можно оставить простейшим: сталь 3 и водичка...)
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пт 25 Февраль 2022, 16:20
|
|
| tuomob писал(а): |
И какой реальный выход?
Логично - значительно увеличить температуру теплоносителя?
А что в качестве теплоносителя? |
До 400 гр греть теплоноситель и подключение ко второму контуру теплоносителя -для отбора тепла с первого контура. Тогда и химического недожога не будет. Чистое горение будет . А если ещё и теплоаккумулятор -за скелетом котла -тогда идеальная конструкция будет. А снаружи ещё и хорошо теплоаккумулятор теплоизолировать хорошо -идеальная конструкция будет.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2236
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Пт 25 Февраль 2022, 17:50
|
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5637
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Пт 25 Февраль 2022, 21:26
|
|
1) Собираем из чугунных котловых элементов "корзину" внутри кирпичного "корпуса" с ШАмотной футеровкой;
2) наполняем её чугунным ломом (теплоаккумулятор) типа банной каменки (минимальный зазор 30 мм);
3) подаём сверху/сбоку чистое пламя из "горелки", типа - факельной каменки, допустимо от каминной топки, но НЕ ПОДОВОЙ ТЛЕЮЩЕГО ГОРЕНИЯ, зальёт кондёром!;
4) за счёт нижней решётки организуем канал/ы рециркуляции;
5) ниболее остывшие ДГ - через прогары/подвёртку/и - в ТД;
6) про ревизионную дверку/люк не забываем!...
Пользуйтесь, коллеги, успехов Вам и тепла!
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
