 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 924
Регион: Омск
|
 Добавлено:
Пт 11 Март 2022, 10:56
|
  |
Не заинтересован. Интерес был спроектировать свою уникальную печь так, чтобы она заработала так как мне надо. И с помощью таблицы Берга мне это удалось практически с первого раза. А с помощью расчётов я бы её ещё не построил... Теперь я хочу лишь сообщить об этом тем, кто в схожей ситуации.
|
|
|
|
  |
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пт 11 Март 2022, 11:21
|
|
Хочу вернуться непосредственно к теме, и пояснить свою позицию ещё раз.
В чём состоит моё главное топочное убеждение?)
В том, что традиционным топливникам бытовых печей не хватает пламенного пространства (объёма) для чистого догорания "хвостов" пламён.
То же самое другими словами: традиционные топливники бытовых печей с точки зрения лучшей классики теплотехники - устроены... очень странно.
Потому, что более или менее узкое хайло ("горло", "пережим", "шейка") нужно для того, чтобы сблизить недогоревшие газы с неиспользованным кислородом воздуха, иными словами - в классической норме горение должно заканчиваться за хайлом, а не перед ним!
Тогда как в традиционных бытовых печах сразу за хайлом начинается узкая и холодная конвективная система, которая не пригодна для чистого догорания (дожигания) по определению.
И вот что здесь особенно интересно: даже если совсем не смотреть на топки индустриальные - эту странность прекрасно осознавали и лучшие печники прошлого!
Например, эту странность подметил в своей хорошей книжке известный инженер Протопопов (на стр. 27) ещё в 1934 году.
...и вот прошёл почти век, и тот же "Вольфсхойер" вдруг))) берёт и закрывает этот вопрос самым элементарным образом, организуя утеплённую камеру дожигания заметного объёма - позади первого пережима потока... и соотв. топка тут же становится чуть ли не мировым лидером и по КПД, и по чистоте сгорания, причём по итогам объективного инструментального контроля.
...пока разные модные изобретатели пытаются опровергнуть непонятно что и непонятно зачем - люди работают(С)...
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пт 11 Март 2022, 11:59
|
|
| Vad писал(а): |
Хочу вернуться непосредственно к теме, и пояснить свою позицию ещё раз.
В чём состоит моё главное топочное убеждение?)
В том, что традиционным топливникам бытовых печей не хватает пламенного пространства (объёма) для чистого догорания "хвостов" пламён.
То же самое другими словами: традиционные топливники бытовых печей с точки зрения лучшей классики теплотехники - устроены... очень странно.
Потому, что более или менее узкое хайло ("горло", "пережим", "шейка") нужно для того, чтобы сблизить недогоревшие газы с неиспользованным кислородом воздуха, иными словами - в классической норме горение должно заканчиваться за хайлом, а не перед ним!
Тогда как в традиционных бытовых печах сразу за хайлом начинается узкая и холодная конвективная система, которая не пригодна для чистого догорания (дожигания) по определению.
И вот что здесь особенно интересно: даже если совсем не смотреть на топки индустриальные - эту странность прекрасно осознавали и лучшие печники прошлого!
Например, эту странность подметил в своей хорошей книжке известный инженер Протопопов (на стр. 27) ещё в 1934 году.
...и вот прошёл почти век, и тот же "Вольфсхойер" вдруг))) берёт и закрывает этот вопрос самым элементарным образом, организуя утеплённую камеру дожигания заметного объёма - позади первого пережима потока... и соотв. топка тут же становится чуть ли не мировым лидером и по КПД, и по чистоте сгорания, причём по итогам объективного инструментального контроля.
...пока разные модные изобретатели пытаются опровергнуть непонятно что и непонятно зачем - люди работают(С)... |
Я бы сказал, что люди ("Вольфсхойер") не вдруг, а изучив опыт ракетный и не только, заимствуют разумное зерно, проверяют и внедряют...
Модные изобретатели за неимением должного инструментария пытаются его заменить правильными (логичными) наблюдениями и выводами...
Лично я считаю правильными:
1. НП (надежда печников, она же ПДА) Кирилла Рудь, DSR Берга
2. "сегментную топку" ПГПО Сергея Арчибасова
3. классическую ракетную топку Берга
4. пиролизно-ракетные конструкции Ларина - Перелесника
Во всех этих конструкциях присутствует отдельно-организованная камера дожига (горения)...
|
|
|
|
 |
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1330
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Пт 11 Март 2022, 12:04
|
|
| Vad писал(а): |
...и вот прошёл почти век, и тот же "Вольфсхойер" вдруг))) берёт и закрывает этот вопрос самым элементарным образом, организуя утеплённую камеру дожигания заметного объёма - позади первого пережима потока... и соотв. топка тут же становится чуть ли не мировым лидером и по КПД, и по чистоте сгорания, причём по итогам объективного инструментального контроля.
...пока разные модные изобретатели пытаются опровергнуть непонятно что и непонятно зачем - люди работают(С)... |
Без всякого Вольфсхоера у меня уже несколько сезонов работает топливник с теплоизолированным керамоволокном райзером. Результатом я очень доволен.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
302.54 КБ |
| Просмотров: |
31 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
62.39 КБ |
| Просмотров: |
22 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
68.15 КБ |
| Просмотров: |
17 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
114.08 КБ |
| Просмотров: |
25 раз(а) |
|
|
|
 |
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пт 11 Март 2022, 12:15
|
|
О том и речь: на самом деле всё давно известно.)
Только не надо путаться в терминологии и называть одним и тем же словом совершенно разные вещи: райзер по определению максимально затеснён, тогда как классический пламенный объём напротив - должен быть именно что объёмным.
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1330
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Пт 11 Март 2022, 12:17
|
|
| Vad писал(а): |
О том и речь: на самом деле всё давно известно.)
Только не надо путаться в терминологии и называть одним и тем же словом совершенно разные вещи: райзер по определению максимально затеснён, тогда как классический пламенный объём напротив - должен быть именно что объёмным. |
Опредлеение райзера .... в студию!
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пт 11 Март 2022, 12:44
|
|
Да ладно...)
Максимум теплоизоляции + минимум объёма и площади прохода якобы для улучшения смешения, вот логика, разрекламированная, кажется, уже повсеместно, разве нет?
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1330
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Пт 11 Март 2022, 12:55
|
|
| Vad писал(а): |
Да ладно...)
Максимум теплоизоляции + минимум объёма и площади прохода якобы для улучшения смешения, вот логика, разрекламированная, кажется, уже повсеместно, разве нет? |
Вы пытаетесь оперировать терминами суть которых Вы похоже не понимаете. Не стоит этого делать.
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пт 11 Март 2022, 14:26
|
|
Что ж, тогда объясните мне, чего именно я здесь не понимаю.
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1330
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Пт 11 Март 2022, 14:41
|
|
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2237
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Пт 11 Март 2022, 14:45
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пт 11 Март 2022, 14:58
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=183700#183700
Пункт 2.2. |
Я это читал, но не нашёл убедительным даже в каких-то главных посылках.
И прежде всего в концепции возможно более полной теплоизоляции (минимизации прямой отдачи) факела, а также в показателях теплонапряжённости райзера, которые по любым расчётам получаются сильно завышенными.
И терминологической путаницы со своей стороны я тоже не нашёл.
| tuomob писал(а): |
Вот уже четвёртый месяц вы ЗДЕСЬ "ищете истину".
Пора уже найти... |
Приму как комплимент.)
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пт 11 Март 2022, 15:08
|
|
| Vad писал(а): |
| Vladimir-spb писал(а): |
https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=183700#183700
Пункт 2.2. |
которые по любым расчётам получаются сильно завышенными.
|
Можно, тогда показать хоть какие нибудь расчеты? Для подтверждения сей фразы.
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пт 11 Март 2022, 15:22
|
|
Опять не по теме, но по старому кругу? 
Покорнейше благодарю, но на сей раз нет, тем более что соотв. цифру легко высчитать самому и увидеть, что она превзойдёт соотв. показатель любого промагрегата за всю историю индустрии, что не может быть адекватным.
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пт 11 Март 2022, 15:35
|
|
| Vad писал(а): |
Опять не по теме, но по старому кругу?
Покорнейше благодарю, но на сей раз нет, тем более что соотв. цифру легко высчитать самому и увидеть, что она превзойдёт соотв. показатель любого промагрегата за всю историю индустрии, что не может быть адекватным. |
А в промагрегатами имели дело? Не по книжкам. Знаете их проблемы?
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пт 11 Март 2022, 15:43
|
|
Предлагаю обойтись без "аргументации" ad hominem, это несерьёзно.
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пт 11 Март 2022, 16:16
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пт 11 Март 2022, 16:44
|
|
Благодарю за понимание. 
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вс 13 Март 2022, 05:05
|
|
| tuomob писал(а): |
| Vad писал(а): |
| Что ж, тогда объясните мне, чего именно я здесь не понимаю. |
Не в обиду скажу:
Вот уже четвёртый месяц вы ЗДЕСЬ "ищете истину".
Пора уже найти... |
Читать уже тошно. Вон лёгкий пар в другой теме определяют уже год. 160 стр -так и не определили. Каждый там сидит в своей садово огородной баньке с железной печкой -и пытаются найти лёгкий пар. " ау... ле...гкий па....р " А конкретные определения легкого пара и факты не хотят и не желают принять -называют неучем,не образованным. А они там все сидят офигенно заумные и образованные -типа куда лезешь со своим не мытым рылом. Они там типа пар разбирают на уровне квантовой физики -все типа Эйнштейны и Нобелевские Лауреаты. Через ускорители элементарных частиц типа прогоняют пар с тысячей датчиков.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
  |
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 13 Март 2022, 06:14
|
|
|
 |
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
