Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход





 Стандарты печные в РФ: принятие и обсуждение Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 3375
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 25 Июнь 2016, 22:18 Ответить с цитатойВернуться к началу

Селиван Виктор писал(а):
Работа над российским шамотом идёт полным ходом... По проведённым испытаниям -уже превышает нормативы ТРОЛЛ в три раза.

Спасибо за обнадеживающую информацию.

Я не сомневаюсь, что разработчики справятся со своей задачей в части футеровки промышленных муфельных печей (как я понял).
Но чтобы "вышибить" еврошамот из бытовых дровяных печей Европы одной лишь высокой термостойкости явно не хватит.

Ведь для ручной кладки топок бытовых печей требований ТРОЛ недостаточно.
Важны и иные параметры - точная выдержка размеров, ассортимент, стоимость, прочность, низкая истираемость, хорошая обрабатываемость абразивным инструментом и т.п.
Об этом уже говорили Стрибук, Ищенко, Чуриков, Решенин, Кострюков и многие другие. И надо бы найти способы поскорее привлечь мастеров к независимым натурным испытаниям опытных образцов (желательно вне рамок Альянса и РПО) в целях объективной разработки стандарта (ТУ).

Кроме того, хорошо бы организовать испытания механической прочности материала на сжатие, разрыв, изгиб и сдвиг, что позволит заменить длительные и дорогостоящие испытания на термостойкость на быстрые оценочные экспресс-методы контроля.

Пожелаем успехов заводчанам Урала и лично В.В.Селивану.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6249
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Вс 26 Июнь 2016, 10:33 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
Работа над российским шамотом идёт полным ходом... По проведённым испытаниям -уже превышает нормативы ТРОЛЛ в три раза.

Юрий Хошев писал(а):
Спасибо за обнадеживающую информацию.

Вам тоже спасибо за оценку

Юрий Хошев писал(а):
Я не сомневаюсь, что разработчики справятся со своей задачей в части футеровки промышленных муфельных печей (как я понял).

Этот материал и разработан был совсем для иных целей - для футеровки вагонеток в обжиговых печах для кирпича. С этой задачей разработчики справились отменно. 300 теплосмен на воздухе и 80 теплосмен на воде и то дальше не стали испытывать- ещё неизвестна цифра конечная. Будем испытывать ещё на построенной печи.
Юрий Хошев писал(а):
Но чтобы "вышибить" еврошамот из бытовых дровяных печей Европы одной лишь высокой термостойкости явно не хватит.

Мы не стремимся "вышибить" Мы стремимся сделать лучше европейских стандартов. И акционеры завода со мной солидарны в этом вопросе. Ведь что на "западе" -в большинстве случаев разработано нашими инженерами и учёными в результате так называемой "утечки мозгов" И есть стремление "утереть нос" западным производителям. Вот почему я активно "ратую" за принятие ТРОЛЛ. В отличии от некоторых активных противников - глубокоуважаемого Серёгина С.И. и подконтрольной ему общественной организации. У него стремление наоборот -чтобы и дальше наш рынок заполнялся продукцией европейских производителей и при этом ещё обвиняют в этом Альянс и Колчина Е. В.Члены организации могут быть и введены им в заблуждение. Они, все печники, и всегда в "поле" -у них нет времени разобраться во всех тонкостях. И на них идёт постоянное "зомбирование от верхушки РПО.
Игра на "публику"- а цели совсем иные. Так и дальше будут утекать "мозги" и технологии- благодаря торможению принятия конкурентных законов.

Юрий Хошев писал(а):
Ведь для ручной кладки топок бытовых печей требований ТРОЛ недостаточно.
Важны и иные параметры - точная выдержка размеров, ассортимент, стоимость, прочность, низкая истираемость, хорошая обрабатываемость абразивным инструментом и т.п.

А над параметрами тоже будет проводится работа.
То что нужна точная выдержка размеров - это уже есть.
С ассортиментом только начинается работа- сначала нужно провести все нужные испытания.
Со стоимостью проблем не будет -будет дешевле европейских однозначно.
Обрабатываемость инструментом хорошая уже есть.
По истираемости - это смотря в каких частях очагов ставить данный материал. Хотя стойкость к истиранию под воздействием трения от движения горячих газов присутствует. И притом от принудительного движения -под воздействием вентиляторов.
Юрий Хошев писал(а):
. И надо бы найти способы поскорее привлечь мастеров к независимым натурным испытаниям опытных образцов (желательно вне рамок Альянса и РПО) в целях объективной разработки стандарта (ТУ).

Первые опытные образцы я буду строить и испытывать при материальном содействии производителей. Результаты испытаний будут публичными. А вот когда начнутся продажи в розницу -пусть все желающие покупают и испытывают.

Юрий Хошев писал(а):
Кроме того, хорошо бы организовать испытания механической прочности материала на сжатие, разрыв, изгиб и сдвиг, что позволит заменить длительные и дорогостоящие испытания на термостойкость на быстрые оценочные экспресс-методы контроля.

Но это без проблем -на заводе есть лаборатория с необходимым оборудованием.

Юрий Хошев писал(а):
Пожелаем успехов заводчанам Урала и лично В.В.Селивану.

Спасибо Юрий Михайлович. Кстати -я ещё в Москве и ещё недели три здесь буду "тусоваться"

_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +73519041008
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 3375
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 26 Июнь 2016, 11:28 Ответить с цитатойВернуться к началу

Селиван Виктор писал(а):
Мы не стремимся "вышибить" Мы стремимся сделать лучше европейских стандартов. И акционеры завода со мной солидарны в этом вопросе. И есть стремление "утереть нос" западным производителям.

Вот-вот. Утрите, пожалуйста...
А то весь этот "скулёж" об отсутствии материалов и правил уже давно надоел всем.
=
Елене Сергеевне скажем бесплатно -
Берите шамот от В.В.Селивана!
Very Happy Шутка
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6249
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Вс 26 Июнь 2016, 18:55 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):

Вот-вот. Утрите, пожалуйста...
А то весь этот "скулёж" об отсутствии материалов и правил уже давно надоел всем.

Да при помощи крупного кирпичного завода "утрём нос" и будем выполнять программу импортозамещения"
Скулёж по ТРОЛЛ ?- да действительно надоел. Для кого то он как "кость в горле".Надо же полностью перестраивать отлаженный бизнес. Даже печную общественность(электорат) для этого привлекают. По ушам "проезжают" "патриотическими " лозунгами.

_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +73519041008
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9945
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 24 Декабрь 2021, 13:10 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
На конгрессе Veuko 10-13 мая 2016. Серегину ...
Со стороны председателя Robert Salvata для РПО, во главе с Серегиным, предложено заняться составление свода правил для традиционных печей и принять его так же, наравне с ТРОЛ


Link


С.Серегин анонсировал начало написания стандарта предприятия печного центра КАМИ, взяв за основу ТРОЛ ... rtfm
не забыв вложить в него новую редакцию EN 15544 (расчет кафельных печей)

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 3375
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 23 Март 2022, 19:21 Ответить с цитатойВернуться к началу

О планируемом переводе большинство обязательных строительных требований в разряд добровольных:
https://stroygaz.ru/news/construction/pravitelstvo-podgotovilo-okolo-100-predlozheniy-po-podderzhke-stroyotrasli/?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9945
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 24 Март 2022, 08:06 Ответить с цитатойВернуться к началу

Большинство обязательных строительных норм нас как бы не касаются, в разрезе пожарной безопасности, но ... есть нормы, которые влияют на проведение расчетов теплоагрегата и на выбор в проектировании. Они относятся к техническому регламенту, поэтому - выполняя нормы, выполняем регламент. В стране действует техническое регулирование.

Теперь производитель продукции сам будет заявлять о соответствии его изделий тому или иному стандарту. Добровольно ))

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 3375
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 24 Март 2022, 10:37 Ответить с цитатойВернуться к началу

Селиван Виктор писал(а):
Скулёж по ТРОЛЛ? Да, действительно надоел. Для кого-то он как "кость в горле".

Евгений Колчин писал(а):
Теперь производитель продукции сам будет заявлять о соответствии его изделий тому или иному стандарту. Добровольно.

Значит, теперь В.В.Селиван вправе "добровольно" заявить, что его шамот НЕ соответствует ГОСТ и ТРОЛЛ? Радость
Поскольку его шамот настолько "прогрессивен", что не влезает ни в какие разумные нормы. Very Happy
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9945
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 24 Март 2022, 16:41 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):

Значит, теперь В.В.Селиван вправе "добровольно" заявить, что его шамот НЕ соответствует ГОСТ

может просто скромно промолчать и все будут знать об этом ...
при выполнении требований ГОСТ наносится знак соответствия, указанный в стандарте

_________________
************************************


izo.jpg
 Описание:
 Размер файла:  130.67 КБ
 Просмотров:  15 раз(а)

izo.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 3375
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 24 Март 2022, 21:18 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
при выполнении требований ГОСТ наносится знак соответствия, указанный в стандарте

А печники куда этот знак наносят?
И вообще... Нововведения Правительства могут как-то в чем-то помочь печникам?
Как считаете? В капстроительстве? Застройщикам ПМЖ? В судах, наконец...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9945
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 25 Март 2022, 07:33 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
Евгений Колчин писал(а):
при соответствии наносится соответствующий знак, указанный в ГОСТе

А печники куда этот знак наносят?

Печники. да и дачники, эти знаки читают и выбирают добросовестного производителя, который берет на себя ответственность за качество изделия по ГОСТ.
Цитата:
И вообще... Нововведения Правительства могут как-то в чем-то помочь печникам?

А чем они могут помочь? В разряд добровольных переносят требования в строительстве, архитектуре и технологий, которых у печников нет, кроме старых и уже добровольных.
Цитата:
Как считаете? В капстроительстве? Застройщикам ПМЖ? В судах, наконец..

Застройщикам надо будет выполнять технический регламент в той или иной области, поэтому все нормативы становятся добровольно-принудительными. Не выполнил норматив - не выполнил регламент. Регламент о пожарной безопасности стоит на первом месте.
То же касается и печников, а в судах еще и будут применять не относящиеся к ним правила ВДПО и ТУ на кладку 1953 года, поскольку другого печники себе в арсенал ничего не записали.

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 3375
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 26 Март 2022, 20:50 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
Юрий Хошев писал(а):
Нововведения Правительства могут как-то в чем-то помочь печникам?

А чем они могут помочь? Застройщикам надо будет выполнять...
То же касается и печников... поскольку другого печники себе в арсенал ничего не записали.

Ясно. Будем считать, что печники разберутся сами. Если прижмет...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2022