 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
 Добавлено:
Чт 19 Май 2022, 12:43
|
  |
...какой-то глюк, виноват, не знаю, как удалить это сообщение...
|
|
|
  |
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 924
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Чт 19 Май 2022, 13:32
|
|
| Vad писал(а): |
А что самое парадоксальное - все эти сложности прекрасно понимались ещё век назад, причём без всякой кибернетики.)
Поэтому инженеры-котлостроители прежде всего занимались оптимизацией самого "простого"))) одностадийного горения, это раз, а два - искали вовсе не лучший, а оптимальный набор показателей и кнопок управления.) |
Всё так, но самое интересное, что оптимально, в этой статье, защита футеровки от перегрева, так как это самые дорогие издержки в производстве. Оптимальное сжигание это, грубо говоря, на 4 или 5 месте.
Так же и котлостроители, мангалостроители и другие строитель очагов, - удобство, технологичность, безопасность, хлеб испечь, на огонь поглядеть, соседа удивить, заработать..., и др. критерии... А мы всё о КПД толкуем.
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 19 Май 2022, 16:32
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| Шевяков Владимир писал(а): |
| Vladimir-spb писал(а): |
Сгорание с меньшей альфой однозначно приведет к повышению температуры газа на выходе. Однако относительно выбросов CO вопрос скорее к химикам, например к Андрею. Насколько я (далеко не химик) понимаю, много зависит от наличия в составе полугаза H2O и температуры газов. Кажется в районе 820 град находися точка равновесия реакции , продуктом которых становятся либо CO , либо CO2. Так что допускаю что выбросы могут и быть больше в процентном составе. Но при этом помним что и абсолютные объемы газа падают, а их температура растет. |
Надо отметить, что спрашивать у Андрея бесполезно. Но исходя из общей тенденции ракетчиков, которую Вы тоже поддерживаете, можно посчитать, что сжигание полугаза, конечно же в райзере, приведет к более чистому сгоранию дров. Значит мы с вами приходим к мнению, что получение пирогаза и сжигание его в райзере не только увеличивает КПД, но приводит и к более чистому сгоранию дров. Вы согласны с этим? |
Владимир Виктрович, думаю что вывод к которому Вы пришли в отношении выбросов чистоты сгорания дров в части CO , неверен. Я не согласен с Вашим утверждением по следующим причинам.
1. Для генерации полугаза мы переводим горение в топливнике в режим ограничеиня доступа кислорода, почти тления. В этом режиме прямой выход CO в сотни раз больше чем при пламеном горении.
2. Этот огоромный выход CO есть шанс скомпенсировать в пламенном объеме. Там достаточные температуры для сгорания грязного полугаза , но для переобразования CO + O2 -> CO2 +O недостаточно кислорода. Поэтому ВВ необходим при входе в райзер.
3. Но мы не можем избыточно вкачивать воздух в пламенную зону из за угозы потери КПД. Поэтому на выходе такой топки будет скорее всего повышеные показатели по CO.
4. Что бы дожечь CO , выясняется что эффективным способом может быть паровое дутье. И тогда оксид углерода выгорает по схеме CO + OH <-> CO2 + H.
Таким образом при выйгрыше в КПД есть большие шансы увидеть высокие показатели CO. Уменьшение их возможно по трем направлениям температура, воздух, вода. |
Ну, давайте опять вернемся к химии:
1. СО будет гореть, именно гореть а не окисляться, если его концентрация в ПГ будет более 12%. Температура может менять в определенной степени этот предел. Это связано с тем, что надо меньше энергии на активацию молекулы. Стоит заметить, что молекула СО имеет такую же тройную связь как и молекула азота. Про относительную инертность азота думаю известно всем.
2. Энергию активации значительно уменьшает катализатор. Простейшем из оного может служить шамот, который структурно содержит анион(AlO4), который замещает анион (SiO4) в кристаллической решетке алюмосиликатов. При температуре около 600 градусов СО в достаточной степени адсорбируется на поверхности шамота цепляясь за AlO4. В этом состоянии тройная связь оказывается не такой уж и прочной. Таким образом Горение СО лучше происходит не в газовой фазе, а по твердой поверхности, но...
3. Когда у нас идет химия дров, помимо СО, обязательно есть и водичка и углеводороды и всякая прочая окисленная х..нь. Вот, как и заметил в своем посте Владимир, она то может реагировать с СО, который в свою очередь может выступать и как окислитель, восстанавливаясь до сажи и как восстановитель, окисляясь до СО. Чем выше температура, тем выше именно окислительная способность СО. А как мы уже заметили при снижении температуры, растет энергия активации молекулы.
4. Ну и хим. кинетика требует, чтобы мухи и котлеты были раздельно. Т е никаких смесей СО и СО2.
Вот и получается, что при попытке сжечь СО, требуются взаимоисключающие условия применительно к составу древесного ПГ. Поэтому я и пишу, что без катализатора полностью сжечь СО , а тем более в газовой смеси практически не возможно.
На угольной фазе, при высокой температуре это сделать проще вдувая пары воды и получая водяной газ. Но в ПГ... А именно такой ПГ судя по всему и называют полугаз, поскольку в нем половина огнеобразователей, а половина огнетушителей. Вот и разбери, то ли он будет гореть, то ли угнетать горение. А все зависит от условий и в первую очередь от температуры....
Ну и то, что не догорело, придется доокислять с выдержкой или опять же катализатором, но желательно работающим до 450 градусов, когда СО просто не может образоваться. Т е равновесие химической реакции смещено в сторону образования СО2.
Да, про избыток кислорода не пишу ибо понятно, что чем больше соотношение СО к СО2, тем меньший избыток кислорода понадобится. Все опять же из кинетики протекания химии.
ПС Это 100501 написание химии, касаемое СО, которое не понятно Владимиру Викторовичу. Вот и пусть он проанализирует, как эти условия создаются в райзере или его топке. Где они лучше для изничтожения СО.
|
|
|
 |
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 19 Май 2022, 16:36
|
|
| Vad писал(а): |
Чтобы никто не вызвал санитаров мне) - опять хочу понять главное: зачем ракетность нужна печникам?
Больше века назад простейшие кирпичные топки бытовых отопительных печей спокойно выдавали 1000 на дровах и 1250 на угле. О чём есть внятные протоколы испытаний, которые проводил, скажем, упоминавшийся здесь Лукашевич, да и не только он...
Соответственно, баланс между КПД и экологией тоже подбирался практически как душа пожелает - даже в самых примитивных подовых топках старых голландок.
Что ж выигрывается по сравнению с - благодаря ракетным решениям? |
Вообще ракетность печникам не нужна. Она их оставит без работы. Ракетность нужна потребителю. Вот он то и будет делать баланс между своим кошельком и пожеланием души. 
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 19 Май 2022, 16:58
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Вы вопросы вглубь задавайте... |
Ну так я и спросил, что эти 600 кВт? Ракета? Диаметром полметра?
Я не хочу придираться. Но температуры вспышки и температурные пределы воспламенения - это только для жидкостей. И как их применить к газам и тем более дровам - не совсем ясно.
Но Вы ведь вкладываете в это какой-то физический смысл, который и хочется понять.
По сути, есть определенные пределы концентраций газов в воздухе, при который может воспламеняться. И есть температуры самовоспламенения, при которых эти концентрации могут самовоспламениться (или воспламениться от постороннего источника).
На практике есть проблемы получения в райзере и нужных концентраций, и нужных температур. Даже в печи, при падении концентрации внутри факела (пламени, языка) горение прекращается. То есть, бывает так, что и в "горящих" языках пламени ничего не горит (в смысле не окисляется с самопроизвольным подъемом температуры). Но окисляется за счет того, что в факеле хватает ранее приобретенной температуры для медленной реакции, но не хватает для подъема температуры. Это значит, что сколько ВВ не подавай, факел ярче не вспыхнет. Как Вы увидите, что в пламени нет оболочки, значит горения там уже нет (но есть окисление с выделением тепла, но без подъема температуры). А у Вас горение "гаснет", потом снова "поджигается"... И проблем Вы не видите.
Там везде есть высокие температуры. Но они порой бесполезно тратятся. Если локально в топке 1200, то на выходе 600.
Вы правильно (не запутанно) сказали: "в топке горит на растопочном этапе, горит непосредственно под ГО. Значит есть области локального "перегрева", т е газов, которые еще не обменялись теплом с окружающим миром. То, чего наверное называют пламенем. Ну тоже по сути зажигалки. Потом то они пропадают, но возможно свое дело сделать успевают".
То есть где-то горит 1200, потом мешается с газами и получается 600. Потом в этих 600 Вы намешиваете воздух и пытаетесь вновь поджечь факел с получением локально 1200, а потом после смешения получается вновь 600. Вот Вад и спрашивает, куда делась температура в райзере? Локально она была, а потом усреднилась в холодном и пропала.
Что в итоге. Мне кажется, если где-то появилась температура факела, надо ее беречь. Не давать ей "охладиться". И подавать именно туда на сжигание загазованные газы (полугазы) из топки - если не воспламенятся, так хоть окислятся. В этом и есть, наверно, смысл "сначала сжечь, а потом отобрать". |
Ну вот смотрите Юрий Михайлович, а если пламена взять и активно перемешать, то, что покажет градусник. Вот у меня он стоит в зоне активного вихревого перемешивания и показывает при этом 1200 градусов. Конечно, можно предположить, что в этой зоне реакция еще не заканчивается и такой максимум температуры объясняется тем, что альфа у нас болтается в районе 0,9. Именно в таких условиях рисуют температурный экстремум. Но теплообмен то при перемешивании происходит.
Опять же можно положить, что часть газового потока тормозит на чехле термопары+поскольку он корундовый, то на поверхности активизируется химия. Но не думаю, что здесь добавка температуры будет двухкратная.... А вот дальше градусники фиксируют процесс, близкий по описанию к тому, который нам предписывает изобарический базис. Расширяться газ в сторону топливника не может, там порт дроссель. И газ периодически затыкает его подрастающим давлением. а вот в сторону ТО газ очень даже может+у него рост энтальпии серьезный, той, которая была зашита в химической связи. И работу есть над чем совершить, вытолкнуть газы из нисходящих каналов, а то и из трубы дымовой, если она сама не способна эвакуировать продукты горения в сложившихся условиях.
И вообще,звуковой эффект возникает как на срезе райзера, так и на выходе дросселя, что тоже как бы намекает на протекающие там процессы. Очень наглядно получается, когда изменение сечения ГО происходит не механически, а наддувом ВВ. Заметна "отдача", когда порт блокирован и пламя кратковременно может выскочить обратно в топливник. Но на самом деле в порте устанавливается колебательный режим горения, с хорошо ощутимым звуковым эффектом.
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 19 Май 2022, 17:35
|
|
| demin_c писал(а): |
Всё так, но самое интересное, что оптимально, в этой статье, защита футеровки от перегрева, так как это самые дорогие издержки в производстве. Оптимальное сжигание это, грубо говоря, на 4 или 5 месте.
Так же и котлостроители, мангалостроители и другие строитель очагов, - удобство, технологичность, безопасность, хлеб испечь, на огонь поглядеть, соседа удивить, заработать..., и др. критерии... А мы всё о КПД толкуем. |
Да, именно.
И даже если сделать понятный реверанс в сторону серийного производства, где раньше надо было экономить металл, а сегодня футеровку... ведь КПД и Грета Тунберг - не одно и то же!)
И опять уже больше века назад было гениально сформулировано то, что нужно домашней печке на самом деле, а не в дерзких мечтах о светлом будущем. Вот прямая цитата:
"...одно только несомненно, что пока уменьшение притока воздуха будет сопровождаться незначительным лишь увеличением СО, оно выгодно, затем должен будет произойти перелом, и потеря в теплоте от нарастания СО перестанет уже возмещаться сбережением тепла от уменьшения количества выпускаемых в трубу газов и изменения их температуры."
...совсем просто, кажется? ни хрена подобного!
Потому, что кроме "простого" налаженного цикла горения мы не можем обойти растопку, в которой-то и прёт основная грязища... и которая сложнее поддержания основного цикла, если цель - растопить чисто.
...и после всего этого за счастье, что хоть угли можно не дожигать, а тупо потушить, а потом сжечь в следующем стабильном цикле...
Итого: нюхать дым по Хельму?) не самая плохая идея, кстати, ибо наш нос иногда чувствует даже отдельные молекулы...
Короче, работы ещё невпроворот, даже если следовать только вековым приоритетам и методологиям... но они хотя бы понятны и не-обходимы бесспорно...
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Пт 20 Май 2022, 10:23
|
|
| Шевяков Владимир писал(а): |
| ... которые заявляют, что именно дожигание полугаза в райзере обеспечивает и чистое сгорание дров и более высокий КПД. Значит ракетчики не правы со своим райзером. Как бы Вы этот вопрос согласовали с ракетчиками. Меня они не послушают. А Андрею я уже пять раз задавал вопрос: Какие преимущества он видит при сжигании дров в ракете? Не могли бы Вы это прояснить? |
Давайте посмотрим на процесс с крайних точек зрения по избытку водуха при горении. С одной стороны можно весело и чисто спалить половину дровника в топках открытого типа , таких как камин , с альфой под 10 и с КПД ниже плинтуса. С дрогой стороны в режиме тленея коптить несколько полешек в буржуйке длительного горения с альфой около 1, а то и меньше. Трубу чисить раз в неделю и зажав нос ходить по участку. Но зато КПД высок и расход дров мал. Как видим оба варианта так себе. Остальные варианты печей можно расположить где то на воображаемой оси между двумя этими крайними точками. Ясно , что увеличение КПД это тот результат к которому надо стремиьтся. Но сопутствующие этому движению проблемы и неудобства засталяют думать о компромисных вариантах.
На нашей шкале полугазовые топки находятся ближе топкам длительного горения , чем обычные топки полного цикла. Т.е они дают больший КПД , но выборосы это проблема. Так вот такое нехитрое устройство как теплоизолированый райзер с разумной подачей ВВ позволяет существенно снизить эти выбросы. Получается что применение райзера оправдно с точки зрения получения более чистого сгорания. Если уж имеют право на жизнь коптящие буржуйки , то уж полугаз с райзером уже прогресс. Особенно где требуется длительное и равномерное сгорание.. т.е в котлах.
Еще немого о райзере. Помимо функции камеры сграния есть еще одна полезная фукция. Он создает большую локальную самотягу. особенно важна эта функция во время растопки. Труба далеко и она холодная и массивная. Пока она создаст устойчивую небходимую тягу сгорит половина закладки и сгорит она в очень плохих условиях. А это и выбросы и геморой с дымлением в помещение. Теплоизолироанный райзер практически решает эту проблему. Требуемая тяга для топливника создается почти сразу после начала протопки.
Следующая функция райзера.. это транзит горячего теплоносителя к теплообменнику. Выделенное в топке тепло необходимо доставить к объекту нагрева. Кастрюля в варочной, каменка в банной, теплообменик в котле, опускные каналы в отопительной.. это все рапологается где то в стороне от топки. И туда нужно доставить тепло без лишних потерь. Райзер отлично с этим справляется.
Сложен ли райзер в изготовлении? Нет.. Бытовой нож и лист керамоволоконной плиты за час позволяют сделать футеровку кирпичного канала и превратить его в райзер. Причем вырезать можно сложные формы этого канала.
Так может быть правы те кто применяют райзер в своих конструкциях?
|
|
|
 |
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пт 20 Май 2022, 10:53
|
|
Действительно, применение райзера в обычных печах примечено с положительной стороны. Причем все печники начинают его применять практически одинаково. В качестве одного из подъемных каналов. За счет утепления райзер постепенно начинает газы перетягивать на себя, а при появлении полугаза и возбуждения в нем горения практически выключают другие каналы из работы. Вот, не помню, реализовал Владимир из Воронежа реверс газов или нет. Т е его мысль была, при подключении райзера изменить подъемные каналы на опускные, чтобы прогреть низ печи. Я не знаю,имеет ли этот принцип какую то новизну, или какое то практическое значение, но то, что с помощью райзера он становится легко реализуемым - факт.
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пт 20 Май 2022, 11:08
|
|
...и вот опять я очень удивился... 
Во-первых, лучшее дожигание в райзере пока никем внятно не доказано. То есть победное сравнение с чем-то заведомо худшим - это не прогресс.
Во-вторых, самотяга райзера может улучшить растопку далеко не всегда, а только тогда, когда все сопротивления от него и до верхнего среза дымовой трубы будут адекватны. А вот растопочный ход хорош и годен в любом случае - как и все другие адекватные дымоотводные решения вроде утеплённого стального сэндвича вместе кирпича...
И главное... нет в природе никакого избытка воздуха "при горении"! Есть избыток воздуха на выходе из топки/из печи - и это совсем другое дело! потому, что именно большая самотяга райзера как раз и может стремительно протягивать через очаг горения большие избытки воздуха, т. о. в горении не участвующие.
И да, тут можно просто верить в активное смешение, в сжатие сечения канала, в резкое повышение объёмной теплонапряжённости, в повышение температуры, в катализ и т. п... но увы! по фактам даже в вихревых промтопках при таких скоростях и температурах, которые не снились никакому райзеру - всё равно такие, эээ... степени сжатия всего  непозволительны, ибо ни к чему хорошему не ведут...
|
Последний раз редактировалось: Vad (Пт 20 Май 2022, 11:19), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 924
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Пт 20 Май 2022, 11:17
|
|
Реверс газов у меня будет когда доделаю лежанку (временно трубы подключал - работает), при открытом ЛХ газы могут идти по 4 опускным и затем по 4 подъёмным, но в райзер идёт большая часть газов, если перекрыть ЛХ и открыть лежанку все 8 каналов становятся опускными.
п.с. а нужно ли нам "лучшее дожигание", которое не доказано. Ведь чаще всего, как мы ранее выяснили, нужны другие эксплуатационные качества...
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пт 20 Май 2022, 11:28
|
|
| Vad писал(а): |
...и вот опять я очень удивился...
Во-первых, лучшее дожигание в райзере пока никем внятно не доказано. То есть победное сравнение с чем-то заведомо худшим - это не прогресс.
Во-вторых, самотяга райзера может улучшить растопку далеко не всегда, а только тогда, когда все сопротивления от него и до верхнего среза дымовой трубы будут адекватны. А вот растопочный ход хорош и годен в любом случае - как и все другие адекватные дымоотводные решения вроде утеплённого стального сэндвича вместе кирпича...
И главное... нет в природе никакого избытка воздуха "при горении"! Есть избыток воздуха на выходе из топки/из печи - и это совсем другое дело! потому, что именно большая самотяга райзера как раз и может стремительно протягивать через через очаг горения большие избытки воздуха, т. о. в горении не участвующие.
И да, тут можно просто верить в активное смешение, в сжатие сечения канала, в резкое повышение объёмной теплонапряжённости, в повышение температуры, в катализ и т. п... но увы! по фактам даже в вихревых промтопках при таких скоростях и температурах, которые не снились никакому райзеру - всё равно такие, эээ... степени сжатия всего непозволительны, ибо ни к чему хорошему не ведут... |
По фактам вихревые карбюраторные печи, так обзывают ракеты в европах имеют самые высокие показатели в номинальных режимах. Любителям первоисточников рекомендую побродить не по*.ru, а например по *.de. Ну и персонально для вас никто ничего доказывать не будет. Все есть на общедоступных ресурсах, там и найдете....
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пт 20 Май 2022, 11:32
|
|
Да уж брожу, не сомневайтесь.)
И делаю свои выводы...
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пт 20 Май 2022, 12:00
|
|
| Vad писал(а): |
Да уж брожу, не сомневайтесь.)
И делаю свои выводы... |
И до сих пор ничего не нашли? Может и печи под санкции попали...
Да, может для вас доказательства какие то нужны специфичные? Вот например Владимиру Викторовичу нужны только графики. Только они принимаются в качестве доказательной базы. Мне правда не понятно, какие доказательства там видны. Но факт остается фактом. Принимаются только графики....
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 924
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Пт 20 Май 2022, 12:17
|
|
Я нашёл, например, у Зельдович доказательства недопустимости охлаждения зоны горения (в трубе)
| Цитата: |
| Следовательно, чтобы прекратить распространение пламени в горючей смеси, необходимо тем или иным способом понизить температуру смеси, охлаждая сосуд (в нашем примере трубу) извне или разбавляя смесь холодным инертным газом. |
Следовательно утеплять надо...
и зависимости скорости от температуры (в трубе)
| Цитата: |
При предварительном подогреве смеси скорость распространения пламени возрастает. Установлено, что скорость распространения пламени пропорциональна квадрату начальной температуры смеси.
С увеличением диаметра труб скорость распространения пламени растет неравномерно. |
Вообще скорость очень высокая, такая что пробежав по трубе успевает затухнуть и затем вновь вспыхивает. Получаются волны горения, именно поэтому мы слышим звук похожий на рокот настоящей ракеты. Это одна из причин такого названия.
|
Последний раз редактировалось: demin_c (Пт 20 Май 2022, 12:19), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пт 20 Май 2022, 12:18
|
|
| alarin писал(а): |
| Да, может для вас доказательства какие то нужны специфичные? |
Да хоть какие.)
Хоть одну прямую ссылку на внятное исследование, например...
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пт 20 Май 2022, 12:21
|
|
| demin_c писал(а): |
| Я нашёл, например, у Зельдович доказательства... |
Уф... оригинал лучше найдите...
А ещё лучше начните с диффузионного горения.
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 924
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Пт 20 Май 2022, 12:34
|
|
| Vad писал(а): |
Уф... оригинал лучше найдите...
А ещё лучше начните с диффузионного горения. |
А смысл...
Нашёл, там же... Только почему диффузионного, в предыдущей цитате говориться о высокой скорости горения (в трубе), а значит горение ближе к кинетическому (промежуточная область)
| Цитата: |
| Если время физической стадии процесса оказывается несоизмеримо меньше времени, необходимого для протекания химической реакции, т.е. <<, то можно принять . Скорость процесса практически определяется только скоростью химической реакции. Такое горение называется кинетическим. Так горят химически однородные горючие системы, в которых молекулы кислорода хорошо перемешаны с молекулами горючего вещества, и не затрачивается время на смесеприготовление. |
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пт 20 Май 2022, 12:39
|
|
| Vad писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Да, может для вас доказательства какие то нужны специфичные? |
Да хоть какие.)
Хоть одну прямую ссылку на внятное исследование, например... |
Так какое исследование? Какого уровня? Мне хватило работ Берга, чтобы их потом "обсчитать" А вам какое надо исследование?
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пт 20 Май 2022, 12:45
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пт 20 Май 2022, 12:55
|
|
Так, посмотрите тогда у лесопереработчиков, пожарников, печников импортных. Полученные факты с помощью теории сложатся в ту самую картинку. Вы же понимаете, что заниматься этим для каждого товарища индивидуально, жизни не хватит. Писать статьи - удел Владимира Викторовича. У него на это время есть или просто выгода какая. Вот, если надумаете что то делать, да перейдете в разряд клиентов, то получите тех. поддержку и индивидуальные занятия. А пока, осмысливайте, набирайтесь знаний недостающих, анализируйте...пока выводы правильные не начнут появляться.
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
