 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2870
Регион: Беларусь
|
 Добавлено:
Вс 22 Май 2022, 07:47
|
  |
|
  |
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вс 22 Май 2022, 09:21
|
|
| Vad писал(а): |
Итак, райзер - это и камера сгорания, и камера дожигания тоже... но тогда почему сечение райзера постоянно по длине?
Ведь т. о. получается успокоитель-уравниватель скоростей потоков, т. е. попросту глушитель.) А вовсе не смеситель-дожигатель.
Или - то же самое иными словами: каким это таким чудесным образом один и тот же канал оказывается оптимальным и для газа, расширяющегося максимально (камера сгорания), и для газа, расширяющегося еле-еле (дожигание), и для газа, постепенно остывающего (дымоход)?
Да ещё и при том, что соотв. перемещения фронта пламени практически нерасчётны? |
Сечение райзера обычно круг, хотя бывает и квадрат... По длине райзера выбирается такая длина, которой достаточно для практически полного сгорания планируемого основного вида топлива... Опытным путем установлено усредненное значение длины - 1000 мм...
Бывают райзеры и более короткие, но тогда попутно увеличивают внутренний диаметр...
Таблицы размеров и соотношений размеров райзера есть у Берга... Все данные обкатаны опытным путем и соответственно сведены в таблицы...
И да, райзер не дымоход, а двигатель газов...
Дожиг проще чем сгорание... С ним прекрасно справляется порт и нижняя четверть райзера... Высокотемпературная зона-турбулизатор...
|
|
|
|
 |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5579
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 22 Май 2022, 09:41
|
|
| Кольчугин писал(а): |
Райзером это назвать сложно...
Вызывает сомнение причастность к этой хрени Берга...
Ракетного в данном макете нет ничего, кроме восходящего канала... |
Хрень - не хрень, а Владимир СПб, наверно, обоснует. Берга в обиду не даст.
Правда, каналы не утеплены. Отберут раньше,чем сожгут.
*Кстати, Вы говорите, что дровяные ракеты и древесные угли дожигают прекрасно?
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2951
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вс 22 Май 2022, 10:00
|
|
Видите "фронт пламени"? Я нет, а фронт горения вижу.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
524.6 КБ |
| Просмотров: |
27 раз(а) |
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2870
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вс 22 Май 2022, 10:07
|
|
| Кольчугин писал(а): |
И да, райзер не дымоход, а двигатель газов... |
А какая разница?
Какую тягу создаёт этот двигатель-райзер?
Высота вертикального канала один метр, температура внутри - скажем, тысяча по Цельсию... каково будет разрежение в основании - по сравнению с обычными дымовыми трубами?
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вс 22 Май 2022, 10:43
|
|
| Vad писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
И да, райзер не дымоход, а двигатель газов... |
А какая разница?
Какую тягу создаёт этот двигатель-райзер?
Высота вертикального канала один метр, температура внутри - скажем, тысяча по Цельсию... каково будет разрежение в основании - по сравнению с обычными дымовыми трубами? |
В 7-9 раз выше...
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2870
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вс 22 Май 2022, 10:44
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| В 7-9 раз выше... |
Правда? И как Вы насчитали такие цифры?
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вс 22 Май 2022, 10:51
|
|
| Vad писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| В 7-9 раз выше... |
Правда? И как Вы насчитали такие цифры? |
Люди измеряли анемометром, сделали выводы и озвучили...
Есть в темах на ФХ...
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2870
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вс 22 Май 2022, 10:56
|
|
По данным, вошедшим буквально во все учебники и справочники (см. топка Сильницкого), 1 метр высоты топки с температурой 1000 град. Цельсия даёт разрежение в основании ок. 1 мм водяного столба, что = 9,8 Па.
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2951
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вс 22 Май 2022, 13:04
|
|
| Vad писал(а): |
| По данным, вошедшим буквально во все учебники и справочники (см. топка Сильницкого), 1 метр высоты топки с температурой 1000 град. Цельсия даёт разрежение в основании ок. 1 мм водяного столба, что = 9,8 Па. |
Нет ни в каких учебниках райзера. Есть статья Владимира Викторовича о самотягах каналов, но на мой взгляд самотяга для райзера не выполняется....
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2870
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вс 22 Май 2022, 13:16
|
|
Понятно: в райзере происходит чудесный процесс, который нигде не описан и не подлежит точному подсчёту даже в главных чертах, но работает это процесс как задумано, то есть произвольно и прекрасно одновременно. 
Что, в принципе, неудивительно, если измерять избыток воздуха термометром, а разрежение анемометром...
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вс 22 Май 2022, 14:09
|
|
| Vad писал(а): |
| Что, в принципе, неудивительно, если измерять избыток воздуха термометром, а разрежение анемометром... |
Как говориться, ЧЕМ БОГАТЫ...
Ракетами богатые не занимаются...
Собственно ракетами одними из первых заинтересовались люди из зоны боевых действий (Горловка и Мариуполь)... То что они измерили и поделились уже подвиг... Им ракета нужна была, чтобы обогреть свои дома...
Что с ними сейчас, даже не знаю... Есть что обогревать? Да и живы ли?
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вс 22 Май 2022, 14:17
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
Райзером это назвать сложно...
Вызывает сомнение причастность к этой хрени Берга...
Ракетного в данном макете нет ничего, кроме восходящего канала... |
Хрень - не хрень, а Владимир СПб, наверно, обоснует. Берга в обиду не даст.
Правда, каналы не утеплены. Отберут раньше,чем сожгут.
*Кстати, Вы говорите, что дровяные ракеты и древесные угли дожигают прекрасно? |
Ракеты разные есть... У Андрея ракета вообще один сезон на угольной пыли отработала...
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2951
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вс 22 Май 2022, 15:18
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
Райзером это назвать сложно...
Вызывает сомнение причастность к этой хрени Берга...
Ракетного в данном макете нет ничего, кроме восходящего канала... |
Хрень - не хрень, а Владимир СПб, наверно, обоснует. Берга в обиду не даст.
Правда, каналы не утеплены. Отберут раньше,чем сожгут.
*Кстати, Вы говорите, что дровяные ракеты и древесные угли дожигают прекрасно? |
Ракеты разные есть... У Андрея ракета вообще один сезон на угольной пыли отработала... |
ну, не совсем на угольной пыли. Чтобы она не просыпалась смешивал ее с отработанным маслом и добавлял опилок, чтобы воздухопроницаемость появлялась. Но в основном это была все же угольная пыль....
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5579
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 22 Май 2022, 15:51
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| Ракеты разные есть... У Андрея ракета вообще один сезон на угольной пыли отработала... |
Одно название - ракеты...
И "пыль" Аларина, наверно, такая же по крупности, что Ваши гранулы.
У него всё горит. Ах, если бы ГК, дроссель, ВВ, порт и райзер убрать, то было бы еще лучше!
Вообще-то, ракета - это то, что можно поставить в жилище без отводной дымовой трубы.
А у него сейчас ВВ под давлением, значит в топливнике избыток...
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вс 22 Май 2022, 17:35
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| Ракеты разные есть... У Андрея ракета вообще один сезон на угольной пыли отработала... |
Одно название - ракеты...
И "пыль" Аларина, наверно, такая же по крупности, что Ваши гранулы.
У него всё горит. Ах, если бы ГК, дроссель, ВВ, порт и райзер убрать, то было бы еще лучше!
Вообще-то, ракета - это то, что можно поставить в жилище без отводной дымовой трубы.
А у него сейчас ВВ под давлением, значит в топливнике избыток... |
Угольная пыль, это по сути мусор (угольный мусор) и зачастую люди его просто отдают... т.е. это по сути бесплатное топливо...
Андрей из пыли, опилок и отработки лепил шарики, которые сжигал...
У меня отец лепил из угольной пульпы (смесь пыли и воды) и замораживал...
В обоих случаях геморрой, зато забесплатно...
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2951
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вс 22 Май 2022, 20:05
|
|
Ну, не совсем бесплатно, как минимум доставка домой или доплата если забрать самому. Ну и за утилизацию премия случается. Документы просто на помойку не выбросишь и в макулатуру не сдашь. 
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5579
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 22 Май 2022, 21:25
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| У Андрея ракета вообще один сезон на угольной пыли отработала... |
"пыль" Аларина, наверно, такая же по крупности, что Ваши гранулы. |
Угольная пыль, это по сути мусор (угольный мусор) и зачастую люди его просто отдают... |
Приятно вспомнить...
Я тоже когда-то в деревне выпрашивал отбрасываемую мелкую фракцию (не помню, как она называлась).
Но это явно не пыль. Песок-гравий 1-10мм примерно. Пыль - это уже просто "земля".
Для ПМЖ, помнится, по одной тонне полагалось по льготной цене и до трех тонн по прейскуранту. Очень много мелочи, но уголь был дефицитом, а для садоводов вообще недоступным - гортоп не продавал. Я эту мелочь в обычную кирпичную печку просто на догорающие дрова на ночь бросал. Запах паровоза очень нравился.
Сейчас не знаю как. Деревня давно газифицирована. Я тоже...
А вот как Аларин в своей "ракете" уголь дожигал - не понятно.
В райзере при мини расходе вообще нечему гореть. Значит, просто печка.
=
Тема, к сожалению, была далека от печников. А теперь ушла еще дальше.
Что же ракетчики могут сказать печникам? Кроме осуждений за дремучесть... 
Миллион лет назад в школу не ходили. Но соображали - жгли и не отбирали.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
213.5 КБ |
| Просмотров: |
22 раз(а) |
|
Последний раз редактировалось: Юрий Хошев (Вс 22 Май 2022, 21:42), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1464
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Вс 22 Май 2022, 21:38
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
А вот как Аларин в своей "ракете" уголь дожигал - не понятно.
В райзере при мини расходе вообще нечему гореть. Значит, просто печка. |
Если шахтный вариант всеже считать ракетой, то и ПГ уголька можно видимо сжигать в райзере.
|
|
|
|
 |
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2870
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вс 22 Май 2022, 22:44
|
|
| Кольчугин писал(а): |
Как говориться, ЧЕМ БОГАТЫ...
Ракетами богатые не занимаются... |
Боже меня упаси осуждать кого-то за бедность, это даже как-то... совсем дико...
Но если покамест спорна даже величина самотяги райзера - ко времени ли возвещать переворот в печном деле, а также шельмовать прошлое ремесла и соотв. специалистов?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
