 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
 Добавлено:
Вс 22 Май 2022, 21:38
|
  |
| Юрий Хошев писал(а): |
А вот как Аларин в своей "ракете" уголь дожигал - не понятно.
В райзере при мини расходе вообще нечему гореть. Значит, просто печка. |
Если шахтный вариант всеже считать ракетой, то и ПГ уголька можно видимо сжигать в райзере.
|
|
|
   |
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2496
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вс 22 Май 2022, 22:44
|
|
| Кольчугин писал(а): |
Как говориться, ЧЕМ БОГАТЫ...
Ракетами богатые не занимаются... |
Боже меня упаси осуждать кого-то за бедность, это даже как-то... совсем дико...
Но если покамест спорна даже величина самотяги райзера - ко времени ли возвещать переворот в печном деле, а также шельмовать прошлое ремесла и соотв. специалистов?
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2138
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пн 23 Май 2022, 02:32
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| У Андрея ракета вообще один сезон на угольной пыли отработала... |
"пыль" Аларина, наверно, такая же по крупности, что Ваши гранулы. |
Угольная пыль, это по сути мусор (угольный мусор) и зачастую люди его просто отдают... |
Приятно вспомнить...
Я тоже когда-то в деревне выпрашивал отбрасываемую мелкую фракцию (не помню, как она называлась).
Но это явно не пыль. Песок-гравий 1-10мм примерно. Пыль - это уже просто "земля".
Для ПМЖ, помнится, по одной тонне полагалось по льготной цене и до трех тонн по прейскуранту. Очень много мелочи, но уголь был дефицитом, а для садоводов вообще недоступным - гортоп не продавал. Я эту мелочь в обычную кирпичную печку просто на догорающие дрова на ночь бросал. Запах паровоза очень нравился.
Сейчас не знаю как. Деревня давно газифицирована. Я тоже...
А вот как Аларин в своей "ракете" уголь дожигал - не понятно.
В райзере при мини расходе вообще нечему гореть. Значит, просто печка.
=
Тема, к сожалению, была далека от печников. А теперь ушла еще дальше.
Что же ракетчики могут сказать печникам? Кроме осуждений за дремучесть... 
Миллион лет назад в школу не ходили. Но соображали - жгли и не отбирали. |
Вот и Вы похоже признали (на примере угля (штыба)) превосходство ракеты Ларина...
Потому что у него всё работало именно в ракетном режиме с горением в райзере...
Причем без "паровозного" запаха и без дыма...
|
Последний раз редактировалось: Кольчугин (Пн 23 Май 2022, 03:05), всего редактировалось 1 раз |
|
 |
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2138
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пн 23 Май 2022, 03:03
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
А вот как Аларин в своей "ракете" уголь дожигал - не понятно.
В райзере при мини расходе вообще нечему гореть. Значит, просто печка. |
Если шахтный вариант всеже считать ракетой, то и ПГ уголька можно видимо сжигать в райзере. |
Ракета - это прежде всего ядро (райзер-камера горения, горизонтальный канал-смеситель)...
Топливники и теплообменники могут быть различными...
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2138
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пн 23 Май 2022, 03:05
|
|
| Vad писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
Как говориться, ЧЕМ БОГАТЫ...
Ракетами богатые не занимаются... |
Боже меня упаси осуждать кого-то за бедность, это даже как-то... совсем дико...
Но если покамест спорна даже величина самотяги райзера - ко времени ли возвещать переворот в печном деле, а также шельмовать прошлое ремесла и соотв. специалистов? |
Думаю что ко времени...
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пн 23 Май 2022, 05:23
|
|
Пыль, это то, что прошло через сетку 0.7 мм. Я конечно пробовал как и Юрий Михайлович жечь 0-10 мм или попросту штыб, но здесь получается такая картина. Мелочь выгорает полностью, получившийся пепел теплоизолирует более крупную фракцию и перекрывает доступ кислорода настолько, что медленное тление может продолжаться пару суток. И все равно остается недожег . Да и тепла этого для отопления мало, только, что сама печка теплая, градусов 40.. Приходится эту золу либо просеивать для извлечения "прокаленного" угля на растопку , либо сбрасывать все в зольник, где он будет еще дотлевать... В общем проще отсеять через сетку 0.7 сам уголь. Хотя, например если пыль закинуть поверх нормального угля, то пыль блокирует горение и более крупных куском. Потом, если прошуровать этот пирог можно выделить уже приличное количество угольного "щебня" годного для заполнения угольной ямы на следующую бездымную растопку. Т е это как бы метод "тушения" угля путем ввода в топку угольной пыли.
Это конечно все опыты. На практике угольная пыль выполняет роль адсорбента для жидкого топлива. Специально сделать дополнительный податчик ЖТ руки не дошли, а жидкие отходы перерабатывать надо. За лето накапливаются. Вот и сжигаю его в такой комбинированной форме. Летучая часть выгорает разумеется в ракетном режиме с горением в райзере. Да и сам уголь горит аналогично дровам в ракетном режиме если его сжигать при температуре от 650 градусов.
У меня уголь с большим содержанием серы, пиритизация видна невооруженным взглядом. Летучие от такого угля чрезвычайно запашистые. Паровозный запах "слышен" гораздо раньше чем становится видим. И если в помещении где стоит агрегат этот запах присутствует из-за того же просачивания через дверной уплотнитель, то на улице его нет. Есть легкий запах серы, т е сернистого газа или серной кислоты. У кого как нос идентифицирует.
У нас многие баню топят именно углем. Включение такой бани в работу "унюхивается " за пару сотен метров. Так факт сжигание угля в своей печи соседям стал известен, только потому, ято я сам об этом сказал. Правда бывают временные интервалы в 10-15 минут, когда либо температура не достигла 650 градусов, либо подача ВВ недостаточна. Но это кратковременно....
ПС и не какой специальной укладки топлива, а в режиме его просто невозможно уложить, горячо..Быстрый вброс в каком либо мешке. Пластиковый плавится еще в полете... 
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 921
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Пн 23 Май 2022, 09:27
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Эта затронутая Вами абстрактная идея напоминает нам действительно важное явление - звук пламени.
Если пламя горелки обдуть через трубочку, появляется "шум костра на ветру". Это звук трепещущего флага, где роль флага выполняет пламя (без пламени звука нет). Если флаг нарезать на полоски, то частот звука увеличивается, а сила звука уменьшается - получается шипение.
Если пламя "до появления трубочки" горело нормально, то значит, что дополнительный воздух является лишним. Увеличенное альфа уменьшает итоговую температуру дымовых газов, но повышает температуру факела (языка пламени).
То есть в печах звук вреден. А в сварочных горелках полезен.
В ракетах, как я понял, звук обычно есть... |
Альфа, значит, в топливнике: факел низкотемпературный, а газы с повышенной температурой (альфа низкая), в райзере: факел высокотемпературный, а газы с пониженной температурой (альфа высокая). Но можно регулировать и там и там. Это как в карбюраторном двигателе смесь может быть богатая, может быть бедная, или дым из выхлопной трубы или детонация со звуком (перегруз у ракеты). И тот и другой режим плохой и для печки и для ракеты, это и сажа и масляный налёт или прогорание поршней, клапанов/трещины от перетопа. Печь обычно настроена на что-то среднее: и розжиг плохой и дожиг никакой, ракета может регулироваться... в отличии от печей (так утверждает Владимир Викторович). Тут, кстати, сравнение со сварочной горелкой уместное, недодал кислорода - прогреть метал можно, но сварить нет, дал больше чем нужно, можно прорезать метал.., для сварки кислорода надо оптимально. Звук, кстати, играет не последнюю роль в регулировке... (и дроссель тоже).
Горелка более подходящее название для "ракеты", а высоту райзера можно и уменьшить, но тогда не всё будет догорать в нём и надо камеру дополнительную для дожига. Чем меньше по высоте райзер тем больше камеру нужно, вплоть до ПДА.
п.с. значит, зная температуру можно альфу определить? Но ведь не альфа важна, важно оптимально (чтобы сварочной горелкой варить можно было).
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2496
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 23 Май 2022, 11:36
|
|
| demin_c писал(а): |
| Это как в карбюраторном двигателе смесь может быть богатая, может быть бедная, или дым из выхлопной трубы или детонация со звуком (перегруз у ракеты). И тот и другой режим плохой и для печки и для ракеты, это и сажа и масляный налёт или прогорание поршней, клапанов/трещины от перетопа. Печь обычно настроена на что-то среднее: и розжиг плохой и дожиг никакой, ракета может регулироваться... |
Ракета может регулироваться, но... мягко говоря, не очень хорошо. И даже не факт, что она может регулироваться хотя бы так же, как любая хорошая традиционная печка.
Потому, что порт-дроссель - это не карбюратор ни разка, даже очень отдалённо...
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2496
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 23 Май 2022, 11:58
|
|
...любопытная, кстати, примета наших здешних дискуссий - невозможность получения оптимальной смеси.)))
Регулярно перепрыгиваем от умозрительных идеализированных моделей сразу к практике - и обратно к моделям...
Хорошо, однако, уже то, что прояснили с идеализированными моделями: чем они красивее, тем менее правдоподобны.
А вот с сермяжной практикой ("люди работают, пробуют, строят..."(С)... ну почему не изучить получше опыты с газогенераторными автомобилями? какие трудности удалось преодолеть, а какие нет, и почему?
Ну, хотя бы чтоб вылечить иллюзии о ракетном перевороте... 
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 921
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Пн 23 Май 2022, 12:01
|
|
| Vad писал(а): |
Ракета может регулироваться, но... мягко говоря, не очень хорошо. И даже не факт, что она может регулироваться хотя бы так же, как любая хорошая традиционная печка.
Потому, что порт-дроссель - это не карбюратор ни разка, даже очень отдалённо... |
Этот факт можно осветить аргументировано... А так то да, карбюратор уже устарел (хотя работал целое столетие), в двигателестроение прогресс побыстрее чем в печестроении... Пожалуй порт с райзером уже форсунка (если с наддувом, новые материалы позволяют). Причём топливник лишь для подготовки топливной смеси, а так как для подготовки нужна температура, то часть реакции горения и смешивания в нём и происходит. Всё по науке - альфа маленькая, температура факела небольшая, но температура произведённых газов повыше, как раз для райзера, где и происходит окончательное смешивание и сжигание.
п.с. у газогенераторных автомобилей предназначение другое - двигать автомобиль (а не тепло получать), но в чём то они (предназначения) сходны с ракетами без кавычек. https://www.youtube.com/watch?v=85VRdzTerac
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2496
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 23 Май 2022, 12:20
|
|
| demin_c писал(а): |
| Этот факт можно осветить аргументировано... |
Легко и уже), одна повторю без проблем: упускается напрочь прикладная инженерия. Настройки по цвету пламени прежде всего.
И поскольку Вы вроде бы разбираетесь в автомобильных ДВС: прямо сейчас) специалисты по настройке сгорания в цилиндрах ДВС по цвету пламени - ценятся на вес золота... где? Там, где крутятся огромные деньги и где давно применяется вся лучшая автоматика и все самые крутые тестеры и тесты, которые только знает человечество, а именно - в гонках Ф-1.)))
И всегда такие специалисты ценились, и всегда будут в цене везде, где есть любое пламя... через Северный полюс Чкалов сотоварищи как смогли вообще перелететь?)
Так, что сгорание в движке АНТ-25 настраивалось по цвету пламени часами и сутками напролёт, при этом механики мало что умели оценивать этот цвет - они ещё и знали, как меняется этот цвет на окружающем фоне, т. е. проверяли и перепроверяли эти настройки и днём, и в сумерках, и ночами...
И вот после всего это всего хрясь! и провозглашается, что пламя - это просто красивый салют... что ж, тогда это никакой не переворот, а просто анархия...
| demin_c писал(а): |
| Пожалуй порт с райзером уже форсунка |
Нет, порт с райзером - это не форсунка даже близко, т. е. не то устройство, которое способно обеспечить хотя бы минимально терпимое смешение.
Почему? опять всё потому же, игнорируется инженерный опыт прошлого, причём напрочь: железная кочерга Берга для подачи воздуха похожа на подачу воздуха в нормальной форсунке примерно так же, как Луна похожа на сыр...
Или как кораблестроитель похож на шлюпочного мастера...
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4854
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 23 Май 2022, 12:31
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| Ракета - это прежде всего ядро (райзер-камера горения, горизонтальный канал-смеситель)... |
Вы нам портите отчетность.
У Вас, к примеру, лично нет ни райзера, ни горизонтального канала.
Предлагаю, чтобы попусту не расползаться, взять за основу дровяной аппарат Берга.
И разобраться только в нем - в чем он может устроить наших печников.
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пн 23 Май 2022, 12:35
|
|
| Vad писал(а): |
| demin_c писал(а): |
| Это как в карбюраторном двигателе смесь может быть богатая, может быть бедная, или дым из выхлопной трубы или детонация со звуком (перегруз у ракеты). И тот и другой режим плохой и для печки и для ракеты, это и сажа и масляный налёт или прогорание поршней, клапанов/трещины от перетопа. Печь обычно настроена на что-то среднее: и розжиг плохой и дожиг никакой, ракета может регулироваться... |
Ракета может регулироваться, но... мягко говоря, не очень хорошо. И даже не факт, что она может регулироваться хотя бы так же, как любая хорошая традиционная печка.
Потому, что порт-дроссель - это не карбюратор ни разка, даже очень отдалённо... |
Да уж конечно, великий специалист однако. Сделай автоматическую печь, потом выводы .....
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2496
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 23 Май 2022, 12:39
|
|
Нет-нет, я не великий специалист, поскольку не анонсирую никаких великих переворотов... 
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2138
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пн 23 Май 2022, 12:40
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| Ракета - это прежде всего ядро (райзер-камера горения, горизонтальный канал-смеситель)... |
Вы нам портите отчетность.
У Вас, к примеру, лично нет ни райзера, ни горизонтального канала.
Предлагаю, чтобы попусту не расползаться, взять за основу дровяной аппарат Берга.
И разобраться только в нем - в чем он может устроить наших печников. |
Горизонтального канала нет и у Берга...
Для того чтобы понимать не обязательно иметь...
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2496
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 23 Май 2022, 12:46
|
|
| demin_c писал(а): |
| https://www.youtube.com/watch?v=85VRdzTerac |
Видео великолепное! видны невооружённым глазом абсолютно все ключевые проблемы...
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2138
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пн 23 Май 2022, 12:49
|
|
| Vad писал(а): |
| demin_c писал(а): |
| Это как в карбюраторном двигателе смесь может быть богатая, может быть бедная, или дым из выхлопной трубы или детонация со звуком (перегруз у ракеты). И тот и другой режим плохой и для печки и для ракеты, это и сажа и масляный налёт или прогорание поршней, клапанов/трещины от перетопа. Печь обычно настроена на что-то среднее: и розжиг плохой и дожиг никакой, ракета может регулироваться... |
Ракета может регулироваться, но... мягко говоря, не очень хорошо. И даже не факт, что она может регулироваться хотя бы так же, как любая хорошая традиционная печка.
Потому, что порт-дроссель - это не карбюратор ни разка, даже очень отдалённо... |
Порт дроссель это не карбюратор... Это сродни диффузору карбюратора, только со своими особенностями...
Рассуждения о регулируемости печи, это как воспроизведение музыкального произведения (Полонеза Огинского) на выключателе (выкл-выкл-вкл-вкл и т.д.)
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 921
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Пн 23 Май 2022, 12:50
|
|
| Vad писал(а): |
| Настройки по цвету пламени |
Каким образом цвет пламени доказывает, что ракета плохо регулируется? Но если так надо, то пожалуйста настрою, запросто - какого цвета нужно пламя?
| Vad писал(а): |
железная кочерга Берга для подачи воздуха похожа на подачу воздуха в нормальной форсунке примерно так же, как Луна похожа на сыр...
Или как кораблестроитель похож на шлюпочного мастера... |
Всё правильно размеры другие, так у нас и топливо - дрова.
| Vad писал(а): |
| Видео великолепное! видны невооружённым глазом абсолютно все ключевые проблемы... |
Проблемы озвучьте..., пожалуйста.
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2496
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 23 Май 2022, 12:55
|
|
| demin_c писал(а): |
| Каким образом цвет пламени доказывает, что ракета плохо регулируется? Но если так надо, то пожалуйста настрою, запросто - какого цвета нужно пламя? |
Я же цитировал соверешенно точные и понятные указания на сей счёт - всего несколько страниц назад... 
| demin_c писал(а): |
| Всё правильно размеры другие, так у нас и топливо - дрова. |
Что правильно-то?) когда топливо дрова, но горючее-то газ?)))
Причём газ очень грязный и практически - непредсказуемого состава...
|
Последний раз редактировалось: Vad (Пн 23 Май 2022, 13:04), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2496
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 23 Май 2022, 13:02
|
|
| demin_c писал(а): |
| Проблемы озвучьте..., пожалуйста. |
Пожалуйста.
Ровно все те же проблемы - а точнее, промахи в инженерии и в оптимизации процесса - которые характерны и для ракетных печей.
Качество сгорания не близко к известным оптимумам даже отдельными моментами, бессмысленные, но мощные локальные перегревы отдельных конструкций и узлов, а также совершенно лишние пульсации и срывы процесса в целом...
И это не критика этого видео, поскольку люди играют в удовольствие, тут критиковать нечего и незачем...)
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
