 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
 Добавлено:
Ср 25 Май 2022, 13:00
|
  |
| Vad писал(а): |
И да, вот ещё странность какая... действительно хорошая идея от любого скептицизма только крепнет, разве нет? Ну то есть критическое мышление, научный метод и все вот эти динозавры...)))
То есть надо радоваться самым ехидным сомнениям самых непримиримых оппонентов, это же всё только на пользу!.. идее действительно сильной, обоснованной, перспективной...
...но нет, обрушиваемся в личные выпады и смешную пропаганду о "манипуляциях", "флуде" и т. п.  |
Критика, она должна быть конструктивной, цвета зеленого пламени. И оппонент нужен соответствующий. Вот тогда может пойти на пользу. На практике, оппоненту.  Если он действительно что то собирается делать, а не просто метлой помести. Самые упоротые даже макеты строят, дабы убедиться тому, чего в учебниках написано.
|
|
|
|
   |
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Ср 25 Май 2022, 13:04
|
|
Вот именно, я как раз об этом: и оппонент Вам не подходит, и критика его неконструктивна, и вообще сам он бездельник и скандалист... двадцать две причины, а главное - нет пороху...(С))))))))))))))
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Ср 25 Май 2022, 13:47
|
|
| Vad писал(а): |
| Вот именно, я как раз об этом: и оппонент Вам не подходит, и критика его неконструктивна, и вообще сам он бездельник и скандалист... двадцать две причины, а главное - нет пороху...(С)))))))))))))) |
Нет, оппонент нужен, но под тех. решение отдельных деталей. В теории он точно не нужен ибо все уже выявлено и проверено. А вот партнеры нужны, чтобы над конструкциями разными подумать. Это и уличная ТТ газ плита, как Юрий Михайлович хотел. Только она должна быть презентабельно недорогой и функциональной. Буржуйки, или как их опять же ЮМ. назвал "негритянки" для бытовой, дач и пр. Банные печи, с водоподготовкой. Аппараты горячего водоснабжения и пр. И есть еще недоработки. Надо автомат подачи топлива встроить. Тоже не сильно просто получается. ЖТ горелку для утилизации жидких отходов. Надо продумать, как пластик сжигать, ибо плавится и течет и жечь лужу приходится. Вот, куда нужен оппонент. Чтобы конструкции оптимизировать. Причем это надо делать сейчас и быстро. Кризис на дворе, он то ждать родов не будет.
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Ср 25 Май 2022, 14:23
|
|
| alarin писал(а): |
| Нет, оппонент нужен, но под тех. решение отдельных деталей. В теории он точно не нужен ибо все уже выявлено и проверено. |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
174.61 КБ |
| Просмотров: |
16 раз(а) |
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Ср 25 Май 2022, 14:49
|
|
| Vad писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Нет, оппонент нужен, но под тех. решение отдельных деталей. В теории он точно не нужен ибо все уже выявлено и проверено. |
|
Именно так сейчас клиенты выглядят, кто уже получил изделия....
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4881
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 25 Май 2022, 14:57
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Vladimir-spb писал(а): |
| Пока нет четкого определения полугаза... тут проблема. |
А у Яндекса проблем уже нет. |
а Вы "завизируете" такую формулировку? |
Это уже не актуально. Яндекс сменил свою ориентацию...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
36.72 КБ |
| Просмотров: |
39 раз(а) |
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1330
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Ср 25 Май 2022, 18:07
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Vladimir-spb писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Vladimir-spb писал(а): |
| Пока нет четкого определения полугаза... тут проблема. |
А у Яндекса проблем уже нет. |
а Вы "завизируете" такую формулировку? |
Это уже не актуально. Яндекс сменил свою ориентацию... |
Я всегда Яндексу не доверял.. Конъюктурщик он и скандалист.  Надо Google_ом пользоваться... Он интересные вещи находит.
| Юрий Хошев писал(а): |
Мне кажется, полугаз - это бескислородный газ в угольной топке с толстым слоем.
А в дровяной печи не полугаз, а некий газогенераторный газ, причем с избытком кислорода. |
А как генераторный газ, в котором вроде как кислорода быть не должно, может быть с избытком кислорода? Так бывает?
|
|
|
|
 |
|
Владимир Ф.
Зарегистрирован: Ср 23 Февраль 2022, 20:02
Сообщения: 373
Регион: Спб ЛО
|
| Добавлено:
Ср 25 Май 2022, 20:35
|
|
О-о-о.. оппоненты ракет наконец-то добрались до Нагорского.. так, чего доброго, доберутся до его критиков. ;)
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Чт 26 Май 2022, 06:55
|
|
| Vad писал(а): |
И во-вторых - опять... даже не азбука, а детские прописи ремесла, которые никто пока не опроверг: в реальных, а не выдуманных топках улучшение горения достигается прежде всего достаточным увеличением толщины пламени, что ведёт к росту его излучения, что и ускоряет горение.
То есть, пожалуй, главный ключ к оптимизации горения - в нахождении оптимальной толщины факела (оптимальной высоты свода топки, грубо говоря), а вовсе не в продёргивании тонкой огненной верёвочки через узкую трубочку и через ещё более узкий порт в основании этой трубочки... |
| Vad писал(а): |
| ... и везде одно: хотим полного и чистого горения - не надо стискивать пламя, пусть даже и в максимально тёплых объятиях. |
А вот мне доводилось общаться с человеком, имеющим совершенно другие взгляды на то как достичь максимально полного и чистого горения...
По его мнению факел нужно не просто стиснуть, а "упаковать" в объём в 10 раз меньший, чем свободно-горящий факел...
Для того чтобы максимально раскалить стенки , окружающие факел, т.е. добиться максимальной теплонапряженности пространства в которое заключен факел...
При таком подходе высокая температура выступает своего рода регулятором избытка воздуха, турбулентность как следствие стесненности улучшает диффузию кислорода к молекулам горючего газа, что внешне проявляется усиливающимся подсосом воздуха в такую камеру дожига и сопровождается гулом...
Есть единственный чек с газоанализатора - https://disk.yandex.ru/i/duMWFOBDcRJ8og, причем для горелки не настроенной должным образом и едва вышедшей в режим...
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 26 Май 2022, 08:52
|
|
Вы предоставили статический замер в определенный момент времени при горении с избытком около 2. КПД говорит о том, что тепловоспринимающая поверхность м.б. больше расчетной для данной мощности топки.
С таким же успехом можно выдернуть показатель из любого измерения любой печи и добавить - "дрова были взяты прямо из леса со свежеспиленного ствола" или "из снега замороженные" и в том же духе.
Когда же вы научитесь предоставлять достоверную информацию, например, как здесь по ГОСТ ЕН 15250
https://forum.stovemaster.ru/download.php?id=18148
|
_________________
************************************
|
|
   |
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Чт 26 Май 2022, 09:39
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
Вы предоставили статический замер в определенный момент времени при горении с избытком около 2. КПД говорит о том, что тепловоспринимающая поверхность м.б. больше расчетной для данной мощности топки.
С таким же успехом можно выдернуть показатель из любого измерения любой печи и добавить - "дрова были взяты прямо из леса со свежеспиленного ствола" или "из снега замороженные" и в том же духе.
Когда же вы научитесь предоставлять достоверную информацию, например, как здесь по ГОСТ ЕН 15250
https://forum.stovemaster.ru/download.php?id=18148 |
Когда на всех газоанализаторах будут адекватные настройки под абсолютно любое топливо...
Я же представил чек на горелку, работающую на достаточно сырых опилках (30-40% влажности)... В настройках нет опилок и соответствующей влажности (прибор немецкий на такие издевательства не расчитан)...
Могу предоставить видео, где схожая горелка работает на зерноотходах с влажностью порядка 80%...
КПД говорит о том, что реальные показания (более того что в чеке) прибор показать не может (не прописана такая возможность)...
А в отношении тепловоспринимающей поверхности большей площади вы правы...
Теплообменник расчитан на съём мощности до 75кВт, тогда как горелка работала на 20кВт-ах... Рабочий диапазон - 4-80кВт
Фото футеровки горелки и теплообменник котла во вложении...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
781.07 КБ |
| Просмотров: |
18 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
754.91 КБ |
| Просмотров: |
18 раз(а) |
|
Последний раз редактировалось: Кольчугин (Чт 26 Май 2022, 10:26), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 26 Май 2022, 09:43
|
|
| Кольчугин писал(а): |
А вот мне доводилось общаться с человеком, имеющим совершенно другие взгляды на то как достичь максимально полного и чистого горения...
По его мнению, факел нужно не просто стиснуть, а "упаковать" в объём в 10 раз меньший, чем свободно-горящий факел... |
Хорошо, обсудим теплонапряжённость по объёму.
Моё мнение по этому вопросу - в приложении к дровам и естественной тяге "домашней" трубы (12 Па).
1. Необходимость устройства выделенной камеры дожигания = горение не успевает заканчиваться в основном пламенном пространстве топки = слишком большая теплонапряжённость по объёму = пламени для чистого догорания не хватает места = не хватает времени.
2. Необходимость подачи вторичного воздуха = то же самое.
3. Одно лишь понижение теплонапряжённости пламенного пространства по объёму теоретически позволяет решить вообще все главные проблемы горения, причём - путём максимально упрощения топки и всех её узлов.
4. Главный плюс сравнительно более низкой теплонапряжённости по объёму - создание максимально толстого пламени, которое, грубо говоря, максимально греет само себя. Иными словами, только толстое пламя может догорать достаточно полно и чисто - одновременно грея стенки печи.
5. Почему я считаю этот путь самым перспективным для топок домашних отопительных печей?
а) Потому, что этот путь диктуется лимитом естественной тяги, и
б) потому, что большая топка позволит очень широкие эксперименты с формами и структурами закладок дров, что важно.
6. Я считаю, что рассчитать момент полного окончания горения (по длине хода газов) практически невозможно даже приблизительно, поэтому и основной факел, и его хвосты нужно дожигать в рабочем пространстве печи, т. е. не боясь утилитарной теплоотдачи. Как? точно так же: поддерживая пламя самым толстым и свободным...
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Чт 26 Май 2022, 10:22
|
|
| Vad писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
А вот мне доводилось общаться с человеком, имеющим совершенно другие взгляды на то как достичь максимально полного и чистого горения...
По его мнению, факел нужно не просто стиснуть, а "упаковать" в объём в 10 раз меньший, чем свободно-горящий факел... |
Хорошо, обсудим теплонапряжённость по объёму.
Моё мнение по этому вопросу - в приложении к дровам и естественной тяге "домашней" трубы (12 Па).
1. Необходимость устройства выделенной камеры дожигания = горение не успевает заканчиваться в основном пламенном пространстве топки = слишком большая теплонапряжённость по объёму = пламени для чистого догорания не хватает места = не хватает времени.
2. Необходимость подачи вторичного воздуха = то же самое.
3. Одно лишь понижение теплонапряжённости пламенного пространства по объёму теоретически позволяет решить вообще все главные проблемы горения, причём - путём максимально упрощения топки и всех её узлов.
4. Главный плюс сравнительно более низкой теплонапряжённости по объёму - создание максимально толстого пламени, которое, грубо говоря, максимально греет само себя. Иными словами, только толстое пламя может догорать достаточно полно и чисто - одновременно грея стенки печи.
5. Почему я считаю этот путь самым перспективным для топок домашних отопительных печей?
а) Потому, что этот путь диктуется лимитом естественной тяги, и
б) потому, что большая топка позволит очень широкие эксперименты с формами и структурами закладок дров, что важно.
6. Я считаю, что рассчитать момент полного окончания горения (по длине хода газов) практически невозможно даже приблизительно, поэтому и основной факел, и его хвосты нужно дожигать в рабочем пространстве печи, т. е. не боясь утилитарной теплоотдачи. Как? точно так же: поддерживая пламя самым толстым и свободным... |
1. Места и времени более чем достаточно даже в таком ящике - см вложение...
Много времени нужно для печных скоростей горения холодного пламени...
2. В условиях высоких скоростей хим.реакций недостаток воздуха - сдерживающий фактор... Потому ВВ подаем обязательно - иначе недожог...
3. В печке... Но это частный случай, не имеющий отношения к качественному горению...
4. Даже не буду комментировать, т.к. полнейшее не понимание... Просто дикое... см. п.3
5. и 6. без комментариев... см.п.3
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
232.01 КБ |
| Просмотров: |
29 раз(а) |
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Чт 26 Май 2022, 10:27
|
|
| Кольчугин писал(а): |
Когда на всех газоанализаторах будут адекватные настройки под абсолютно любое топливо... |
Плохому танцору, сам знаешь что мешает.
Тут явно делается упор на малое содержание СО, хотя какое же оно малое 0.097% это 970ppm. Что в современных условиях немало. Но это всего лишь единичное измерение за все время протопки. По условиям ГОСТов и стандартов берется среднее за все время протопки. Что и ставится вам в упрек Колчиным. При чем здесь ГА и влажность?
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Чт 26 Май 2022, 10:36
|
|
| vladgri писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
Когда на всех газоанализаторах будут адекватные настройки под абсолютно любое топливо... |
Плохому танцору, сам знаешь что мешает.
Тут явно делается упор на малое содержание СО, хотя какое же оно малое 0.097% это 970ppm. Что в современных условиях немало. Но это всего лишь единичное измерение за все время протопки. По условиям ГОСТов и стандартов берется среднее за все время протопки. Что и ставится вам в упрек Колчиным. При чем здесь ГА и влажность? |
Да не мало, но в норму укладывается с запасом... Только на опилках такой влажности ваши печи работать вообще не смогут...
Да и измерение было первое, а первый блин всегда комом... Если бы дали возможность настроить по ГА, а потом провести образцово-показательные (обычный путь), то показания были бы сильно красивее...
|
Последний раз редактировалось: Кольчугин (Чт 26 Май 2022, 10:39), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 26 Май 2022, 10:37
|
|
Пожал плечами... эпитеты вроде "дикое непонимание" по сути ничего не доказывают и не опровергают.
Выводы в старых первоисточниках основаны на очень широком практическом материале, глубоком научном анализе и систематизированных доказательствах, а ракетные конструкции - на очень вольных и примерных суждениях-аналогиях... я выбрал первые...
И разумеется, любые первоисточники нужно воспринимать критически, с ними нужно спорить, их нужно пытаться опровергать... но там хотя бы есть с чем работать!
А опровергать высосанные из пальца формальные доводы... не вижу смысла, да и просто не очень интересно уже...
|
Последний раз редактировалось: Vad (Чт 26 Май 2022, 10:54), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Чт 26 Май 2022, 10:44
|
|
| Vad писал(а): |
Пожал плечами... эпитеты вроде "дикое непонимание" по сути ничего не доказывают и не опровергают.
Выводы в старых первоисточниках основаны на очень широком материале, глубоком научном анализе и систематизированных доказательствах, а ракетные конструкции - на очень вольных и примерных суждениях-аналогиях... я выбрал первые...
И разумеется, любые первоисточники нужно воспринимать критически, с ними нужно спорить, их нужно пытаться опровергать... но там хотя бы есть с чем работать!
А опровергать высосанные из пальца формальные доводы... не вижу смысла, да и просто не очень интересно уже... |
Все классические (старые, проверенные временем) теплогенераторы работают с золой и шлаками...
А эта горелка умеет работать в практически беззольном режиме...
т.е. в самой горелке золы нет, а в теплообменнике : https://www.youtube.com/watch?v=GAgnmkrQNOI&list=PLxn4IlVLuibzr0Z8X9bWhyChxnxOTB2e6&index=21&t=88s
И это целиком и полностью заслуга горения...
Вот Вы сколько золы из печки выгребаете? А сажи? И это абсолютно во всех котлах и печах...
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 26 Май 2022, 10:48
|
|
| Кольчугин писал(а): |
Все классические (старые, проверенные временем) теплогенераторы работают с золой и шлаками...
А эта горелка умеет работать в практически беззольном режиме...
|
Ну и что?
Урезали мехнедожог до нуля?
Тоже мне достижение, потери от мехнедожога и так были и остаются ничтожными всю дорогу...
P. S.: ...что реально ошеломляет: буквально всё, что было давно изучено и отброшено даже самой лохматой) советской теплотехникой как типично ошибочное - сегодня вдруг вызывает восторженный интернет-писк как невероятные открытия продвинутых новаторов...
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 26 Май 2022, 11:03
|
|
"– Как же совмещается наука и ложь? Тогда это не наука! – возразил аспирант-кристаллограф.
– Нет, наука, но… так сказать, низшего уровня, принимаемая за высший. У нас в геологии пошло много таких, например, работ. Молодой и честолюбивый начинающий исследователь, попав в какой-нибудь новый район, делает там наблюдение, противоречащее, скажем, моим выводам. Немедля публикуется статья, где он пишет, что поскольку его наблюдение противоречит Андрееву, то все заключения Андреева о том и том-то неверны. Это подхватывается, цитируется, и никому из торопыг невдомек, что андреевские выводы сделаны на материале несравненно более широком. Если уж меня опровергать, то только на основании такого же, если не большего, числа наблюдений. А то мало толку для науки. Куда как полезнее просто опубликовать свое маленькое наблюдение и честно сказать, что случай, пока единичный, противоречит схеме Андреева, но надо накопить еще много подобного материала.
– Хочется стать поскорее большим ученым, – рассмеялся аспирант. – По-моему, еще хуже, когда выдумывают свою схему и начинают подгонять под нее факты, искажая, обманывая и передергивая. Своих научных противников они всячески шельмуют, обливают грязью, обвиняют в тупоумии и подлогах…"
Это было написано 60 лет назад замечательным русским учёным, а не только писателем... но, видимо, сегодня эти слова не в моде, сегодня в моде срочные монетизации брэндов...
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Чт 26 Май 2022, 11:07
|
|
| Vad писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
Все классические (старые, проверенные временем) теплогенераторы работают с золой и шлаками...
А эта горелка умеет работать в практически беззольном режиме...
|
Ну и что?
Урезали мехнедожог до нуля?
Тоже мне достижение, потери от мехнедожога и так были и остаются ничтожными всю дорогу...
P. S.: ...что реально ошеломляет: буквально всё, что было давно изучено и отброшено даже самой лохматой) советской теплотехникой как типично ошибочное - сегодня вдруг вызывает восторженный интернет-писк как невероятные открытия продвинутых новаторов... |
Вы не поняли... Речь не о мех.недожоге... Речь об остутствии золы в камере сгорания горелки... т.е. топливо поступает, но камера постоянно чистая (пока горелка работает)...
То что смывается с полок теплообменника это и есть зола в виде мельчайшего пепла в который превратились искры, вылетевшие из сопла (зола уноса) и мельчайшие капли зольных расплавов...
Про давно открытое... Вы хоть понимете, что в этой горелке горит не топливо, а чистейшие пиролизный и генераторные газы... Углерод не горит, а расходуется на термохимические реакции...
Эта горелка как гиперзвуковая ракета на Украинском театре военных действий...
Печки это винтовка Мосина без оптики...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
