 
|
Список форумов Форум "Печных Дел Мастера" » Законы, ГОСТы, СНИПы, СН, ГН, Договора |
На страницу Пред. 1, 2, 3, ... 9, 10, 11 След.
|
| Автор |
Сообщение
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
 Добавлено:
Пн 30 Май 2022, 11:49
|
  |
| Vladimir-spb писал(а): |
| Видимо для обычных бытовых надо сформулировать о компромисное решение. Как то сбалансировать противорениче между КПД и выбросами. Нужна "золотая середина". Но вот какие критерии у этого компромиса? |
Этот критерий найден больше века назад... и для кого я тут занудствую с первоисточниками?))) Уже ведь цитировал, но могу и снова, корона не упадёт...)
«…пока уменьшение притока воздуха будет сопровождаться незначительным лишь увеличением СО, оно выгодно, затем должен будет произойти перелом, и потеря в теплоте от нарастания СО перестанет уже возмещаться сбережением тепла от уменьшения количества выпускаемых в трубу газов и изменения их температуры.»
Но это вариант для родных осин, Грета будет негодовать...))) Отсюда второй: дожигаем СО даже в следах - жертвуя всем прочим...
И наконец, моя личная позиция: при текущей мировой истерике потребления  расценивать бытовой печной выброс СО как неприемлемое загрязнение - просто нелепо. Поэтому главное, о чём надо думать самодеятельному печнику-истопнику - это возможно более полный дожиг мелких частиц при приличном КПД печи в целом...
|
|
|
|
  |
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1329
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Пн 30 Май 2022, 12:02
|
|
| Vad писал(а): |
| Vladimir-spb писал(а): |
| Видимо для обычных бытовых надо сформулировать о компромисное решение. Как то сбалансировать противорениче между КПД и выбросами. Нужна "золотая середина". Но вот какие критерии у этого компромиса? |
Этот критерий найден больше века назад... и для кого я тут занудствую с первоисточниками?))) Уже ведь цитировал, но могу и снова, корона не упадёт...)
«…пока уменьшение притока воздуха будет сопровождаться незначительным лишь увеличением СО, оно выгодно, затем должен будет произойти перелом, и потеря в теплоте от нарастания СО перестанет уже возмещаться сбережением тепла от уменьшения количества выпускаемых в трубу газов и изменения их температуры.» |
"Только сдвинь корону набок, Чтоб не висла на ушах!.. " (c) Леонид Филатов
и источник укажите , а то без контекста звучит не внятно.
| Vad писал(а): |
| Поэтому главное, о чём надо думать самодеятельному печнику-истопнику - это возможно более полный дожиг мелких частиц при приличном КПД печи в целом... |
Частиц чего?
|
|
|
|
 |
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 30 Май 2022, 12:28
|
|
В. Пересвет-Солтан
Тепловой режим комнатных печей
СПб 1910
стр. 47
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1329
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Пн 30 Май 2022, 13:25
|
|
| Цитата: |
Еще можетъ быть поставленъ такой вопросъ, выгодно-ли пренебрчъ увеличеніемъ содержанія въ трубныхъ газахъ окиси углерода, a следовательно и недололучвніемъ некотораго количства тепла при уменыпеніи притока питающаго гореніе воздуха за счетъ лониженія вместе съ нимъ и потерь чрезъ дымовую трубу. Во всей полнотее ответить на это весьма затруднительно, одно только несомненно, что пока уменьшеніе притока воздуха будетъ сопровождатьея незначительнымъ лишь увеличенімъ CO, оно выгодно,
затмъ долженъ будетъ произойти переломъ, и потря въ теллот отъ наростанія CO пе;рестанетъ уже возмещаться сбееженіемъ тепла отъ уменьліенія количества выпускаемыхъ вь трубу газовъ иизмененінихъ темлературы. |
Вы как всегда передергиваете факты. Пересвет-Солтан поставил этот вопрос в своей работе, но ответа не дал. Поскольку "весьма затруднително". Собственно это тот же вопрос о критериях. Причем зависимости понятны многим , но вот связных а еще лучше численных критериев в поиске оптимизации этой функции, я не видел.
|
Последний раз редактировалось: Vladimir-spb (Пн 30 Май 2022, 13:31), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 924
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Пн 30 Май 2022, 13:26
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Да. Не выше. Тоже так считаю.
*Можно и наклон вверх дать. Чтобы ВВ в дрова не попадал. А весь "дым" вокруг дров прямо в пламя сдувался. |
Вот оказывается где документ обсуждают...
А если ВВ подавать сверху, но хайло опустить вниз?
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 30 Май 2022, 14:37
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| Вы как всегда передергиваете факты. |
Я как всегда даю ссылки на оригиналы полностью, поэтому говорить и каком-то передёргивании фактов здесь смешно.
И да, конкретные цифровые рамки воплощения несомненного) принципа, сформулированного Пересвет-Солтаном, тоже давно известны... но, видимо, в моём изложении (цитатами со ссылками) Вам они не подойдут...
|
Последний раз редактировалось: Vad (Пн 30 Май 2022, 15:02), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 30 Май 2022, 14:52
|
|
| demin_c писал(а): |
| А если ВВ подавать сверху, но хайло опустить вниз? |
А если то, а если это... а если всё-таки начать с простейших испытаний простейших конструкций?
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пн 30 Май 2022, 15:20
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Вторичный воздух наверное следует вводить в те места, в которых есть соответствующие условия для его взаимодействия. Температура, возможность смешения с дымовыми газами, возможность выдержки получаемой газовой смеси под температурой и т д. Опять же сам вторичный воздух желательно нагревать, чтобы он не приводил просто к "заморозке" продуктов неполного сгорания. |
Эта тема была открыта с Вашей подачи (совместно с Кольчугиным?).
https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=196030#196030
Хорошо бы подработать Ваши замечания и соображения.
Написать отзыв. Желательно со скромной приписочкой, что, мол, все эти признаки современности сильнее всего проявляются в ракетных печах.
Альянс с такими предложениями вряд ли выйдет в ООН.
А вот Академия АлмаАты вполне . На пользу печного дела и для поднятия своего международного авторитета. |
Не знаю на счет Алма-Аты, а вот Нижний Новгород вполне возможно. Да и РПО с Альянсом в Кстово будет через речку.
|
|
|
|
 |
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 30 Май 2022, 17:19
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4879
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 30 Май 2022, 18:44
|
|
| Vad писал(а): |
| один из самых интересных док-ов |
Что там? Есть полезное для печников? А то меня антивирус не пускает.
Какие принципы горения рассматриваются? В двух словах...
Кстати, Вы, кажется, говорили, что в переводе Кодекса неточности технические есть. П.102 это касается?
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4879
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 30 Май 2022, 18:47
|
|
| alarin писал(а): |
| РПО с Альянсом в Кстово будет через речку. |
Что имеется в виду? Международные контакты?
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 30 Май 2022, 19:01
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Что там? Есть полезное для печников? А то меня антивирус не пускает.
Какие принципы горения рассматриваются? В двух словах... |
Вот, например, мне понравилась оттуда такая графическая классификация:
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
134.16 КБ |
| Просмотров: |
40 раз(а) |
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 30 Май 2022, 19:11
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Кстати, Вы, кажется, говорили, что в переводе Кодекса неточности технические есть. П.102 это касается? |
Мне кажется, да, касается.
А именно подпункта е), где оригинальное "wood carburettor boilers" переведено как "котлы карбюраторного типа", а это не перевод, а калька, к тому же в русском языке не присутствующая даже в виде жаргонизма.
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пн 30 Май 2022, 19:31
|
|
| Vad писал(а): |
| где оригинальное "wood carburettor boilers" переведено как "котлы карбюраторного типа", а это не перевод |
Перевод, перевод. 
Только не с наглийского на русский а с немецкого на наглийский. Переводил похоже немецкий аларин гуглотранслейтом.
C немецкого vergaser, в зависимости от контекста, означает или carburettor или gasification.
ЗЫ. И да в данном документе печам большой теплоемкости отведено пару предложений, остальное всё касается всяческих буржуек и котлов.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 30 Май 2022, 19:40
|
|
| vladgri писал(а): |
| Переводил похоже немецкий аларин гуглотранслейтом. C немецкого vergaser, в зависимости от контекста, означает или carburettor или gasification. |
Ржал... 
Я пока успел вычитать в первом приближении только французский вариант, не считая английского...)
|
|
|
|
|
|
Владимир Ф.
Зарегистрирован: Ср 23 Февраль 2022, 20:02
Сообщения: 373
Регион: Спб ЛО
|
| Добавлено:
Пн 30 Май 2022, 20:27
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Vad писал(а): |
| один из самых интересных док-ов |
Что там? Есть полезное для печников? А то меня антивирус не пускает.
Какие принципы горения рассматриваются? В двух словах...
Кстати, Вы, кажется, говорили, что в переводе Кодекса неточности технические есть. П.102 это касается? |
Судя по анонсу - какой-то старый документ (2010г) по тематике "сжигания":
гугло-перевод (самому уже лениво):
"В этом отчете приводится краткое описание принципов сжигания, тепловой эффективности и
показателей выбросов технологий отопления на биомассе в Австрии, Германии, Дании,
Норвегия и Швеция. Ключевым аспектом является то, что в отчете представлены эти
характеристики эффективности с точки зрения американской методологии и единиц измерения. Эта информация иллюстрирует
технологические достижения, достигнутые за последние несколько десятилетий.
Например, за последние 30 лет австрийская котельная технология выросла с теплового
КПД от 55% до более чем 90% в зависимости от чистой теплотворной способности. Обзор котлов
в этих странах показывает, что котлы, входящие в Топ-25% по тепловой эффективности и выбросам
, значительно превосходят не только действующий европейский стандарт (EN 303-5).
эксплуатационные требования (классы 1, 2 и 3), а также предлагаемые требования
(классы 4 и 5). Политика, нормативные акты и усилия по экомаркировке, стимулирующие развитие технологий
, явно привели к тому, что в настоящее время в Европе доступны значительно улучшенные технологии, которые
распространяются и на американский рынок дровяного отопления. Таким образом, в докладе содержится
важная информация, которая поможет NYSERDA развить рынок высокоэффективного отопления на биомассе
и поможет Агентству по охране окружающей среды США оценить текущую наилучшую продемонстрированную
технологию, на основе которой будут внесены изменения в Новый источник дровяных обогревателей для жилых помещений
Стандарт производительности."
некие исследования в Европе, в разрезе "американских стандартов"
|
|
|
|
|
|
Владимир Ф.
Зарегистрирован: Ср 23 Февраль 2022, 20:02
Сообщения: 373
Регион: Спб ЛО
|
| Добавлено:
Пн 30 Май 2022, 20:39
|
|
Вот ещё оттуда, собственно прямо "ракеты" не указаны, но основные их ключевые моменты показаны полноценно, в т.ч. и непрерывного цикла (на шелухе):
"Современная технология сжигания биомассы основана на поэтапном сжигании, чтобы
обеспечить максимальную скорость выгорания. В первичной зоне, расположенной на колосниковой решетке, происходит сушка, удаление
летучих веществ и сжигание твердых частиц. В зоне вторичного горения,
которая расположена в камере сгорания, летучие газы сжигаются вторичным воздухом."
В сочетании с документом ООН, вырисовывается четкая картинка "сначала сжечь, потом применять" в ракетном исполнении:
Малотеплоемкая топка для уменьшения выбросов на этапе розжига;
Пиролизность топки, как первичного источника газов для дожига отдельно;
Отдельная камера сгорания, с подачей в нее сильнопогоретого ВВ (райзер);
Утепленность конструкции с целью снижения теплопотерь на этапе дожига;
Отдельность процесса теплосьема от этапов сжигания топлива.
.. чем не "ракета"? Ждем. Когда в ООН прямо скажут "хорошь пургу гнать!" ;)
|
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 924
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Вт 31 Май 2022, 06:45
|
|
Я правильно понимаю, что Яндекс перевёл 2-stage как 2-ступенчатой? И там как раз те самые графики которых нам не хватает?
|
| Описание: |
| Две камеры? Вот оно откуда двухстадийное! |
|
| Размер файла: |
166.87 КБ |
| Просмотров: |
38 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 31 Май 2022, 07:36
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Что там? Есть полезное для печников? А то меня антивирус не пускает.
Какие принципы горения рассматриваются? В двух словах...
|
скачать с Я-диска https://disk.yandex.ru/i/R678xp4kdBBzUg
|
_________________
************************************
|
|
   |
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вт 31 Май 2022, 07:44
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| alarin писал(а): |
| РПО с Альянсом в Кстово будет через речку. |
Что имеется в виду? Международные контакты? |
Да, конечно , будем обмениваться делегациями между западным и восточным берегами Волги.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Список форумов Форум "Печных Дел Мастера" » Законы, ГОСТы, СНИПы, СН, ГН, Договора |
На страницу Пред. 1, 2, 3, ... 9, 10, 11 След.
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
