 
|
Список форумов Форум "Печных Дел Мастера" » Законы, ГОСТы, СНИПы, СН, ГН, Договора |
На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 7, 8, 9, 10, 11 След.
|
| Автор |
Сообщение
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2496
Регион: Беларусь
|
 Добавлено:
Пт 3 Июнь 2022, 11:11
|
  |
...и пара слов) о том, что я считаю в обсуждаемом док-те самым главным и самым актуальным для родных осин... 
Это пункт 48 на стр. 11 русского перевода:
"Массивные или каменные печи[...] По сравнению с обычными излучающими печами за счет увеличения времени нахождения топлива в зоне сгорания происходит снижение выбросов загрязняющих веществ."
Как по мне - это подарок на вес золота для всей Восточной Европы. Особенно в нынешних условиях, извините за выражение, санкций...
То есть тут достаточно взять мозги в руки, вспомнить общеизвестные ГОСТы и результаты испытаний массивных теплоёмких кирпичных печей и топок вековой давности... и тут же умыть любые западноевропейские буржуйки (от современных производителей(С))) по всему комплексу санитарно-гигиенических параметров, а не только по выбросам.
И в ООН эту ситуацию, ИМХО, знают и понимают прекрасно, поэтому и недовольны в контексте восточноевропейском... в основном чем именно? тем, что нет официальных кодексов!
И правильно они этим недовольны, это серьёзный про*б, но один этот про*б ещё совершенно не означает, что какая-нибудь суперсовременная итальянская буржуйка с выделенной камерой дожигания, катализатором, третичным воздухом и т. п. приблудами - лучше человеческой теплоёмкой кирпичной печи и нормальной кирпичной же топки!.. то есть даже такая гипотеза сама по себе уже настолько смешна, что не стоит упоминания, а не то что обсуждения...
|
|
|
  |
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 921
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Пт 3 Июнь 2022, 11:52
|
|
Всё верно, но для дач, где большая теплоёмкость сомнительное преимущество, утепление, предназначенное для ускорения розжига и для укорочения фазы дожига, в этом случае, вполне преимущество...
|
Последний раз редактировалось: demin_c (Пт 3 Июнь 2022, 12:05), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2496
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пт 3 Июнь 2022, 12:04
|
|
Для дач большая теплоёмкость сомнительное преимущество?!
Да ничего подобного! дачник всего лишь хочет быстрейший прогрев сразу после растопки, но выполнение этого требования вовсе не обязательно = малой теплоёмкости теплоаккмулирующего массива.
И это я взял только пользовательский аспект, а если взять аспект инженерно-строительный - как раз на дачах-то, с их лёгкими ограждающими конструкциями, и нужна печь помассивнее! для компенсации низкой тепловой устойчивости и наружных ограждений, и внутренних перегородок, и лёгкой дачной мебели.
|
Последний раз редактировалось: Vad (Пт 3 Июнь 2022, 12:10), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 921
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Пт 3 Июнь 2022, 12:09
|
|
Я, в принципе знаю как быстро прогреть дачный домик, причём экологично - включить инфракрасный обогреватель. Если вы знаете альтернативу, в виде массивной или каменной печи, поделитесь...
Значит, следуя Вашим утверждениям - на ПМЖ ограждающие конструкции тяжёлые, тепловая устойчивость хорошая, компенсировать мало надо, и поэтому нужна печь полегче - буржуйка, например. Ну что-ж хоть там моя лёгкая печь подойдёт...
|
Последний раз редактировалось: demin_c (Пт 3 Июнь 2022, 12:28), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2496
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пт 3 Июнь 2022, 12:26
|
|
Вопрос не в методе прогрева, вопрос в том, чем мы готовы для этой быстроты пожертвовать?
Начнём с главного, т. е. с пригорания пыли, это азбука санитарной гигиены любых отопительных печей для жилых помещений... почему быстро прогреть чугунную варочную плиту - способ неплохой?
Потому, что её можно перед протопкой протереть от пыли мокрой тряпкой чисто и быстро.
А ещё на неё можно поставить бак с водой, а то и два... опля! в воде у нас активная конвекция, которой нет в кирпиче, и разогрев стен бака никогда не выйдет слишком угарным), а незанятые поверхности плиты можно теплоизолировать, но плиту лучше сделать стальной, а не чугунной, чтобы не треснула внезапно.
Итак, санитарную гигиену мы соблюли, но пожертвовали чистотой выбросов, пламя сразу под холодной плитой будет недогорать... что делать?
Может быть, то, что сделал давным-давно) знаменитый советский инженер Ливчак, который предложил печь с водяным теплоаккумулирующим массивом?)
Когда всё, что нужно, догорает в кирпичной топке, а вода в большом баке обеспечивать разогрев и максимально быстрый, и не выше санитарных норм, и любую теплоёмкость тоже, причём при экономии веса.
А когда на дачке никого нет, водичка тихонечко греется маломощным ТЭНом... и дачка неделю не леденеет и не гниёт...
А ещё радиатор-другой можно навесить, если захочется...)
И топить только электричеством, коли дровами лень.)
И включать ТЭН на разогрев дистанционно-заранее тоже можно.
И если провода ветром оборвёт, фиг замёрзнет большой объём воды даже за неделю...
И клапан безопасности был разработан и испытан как следует: чтобы и бак не рвануло, и топку потушить без присутствия человека, если что...
|
Последний раз редактировалось: Vad (Пт 3 Июнь 2022, 12:35), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2496
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пт 3 Июнь 2022, 12:32
|
|
| demin_c писал(а): |
| Значит, следуя Вашим утверждениям - на ПМЖ ограждающие конструкции тяжёлые, тепловая устойчивость хорошая, компенсировать мало надо, и поэтому нужна печь полегче - буржуйка, например. |
Это не мои утверждения, а инженера Семёнова), но я солидарен полностью.)))
И да, если ограждающие конструкции достаточно тяжёлые... можно и вообще не топить, на самом-то деле.)
Но! это только если рекуперировать воздух для дыхания, а это предельно хреновый способ экономии...
Поэтому тут надобен оптимальный баланс... как и везде и всегда...
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 921
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Пт 3 Июнь 2022, 12:35
|
|
Это вы там в европах можете позволить себе отапливаться всю неделю электричеством, у нас в сибири такой вариант не пройдёт - останешься не то что без копейки, но и без предмета отопления..
|
Последний раз редактировалось: demin_c (Пт 3 Июнь 2022, 12:36), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пт 3 Июнь 2022, 12:35
|
|
| Vad писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Сделайте и испытайте. |
А я здесь каким боком? 
Я печной переворот во все колокола не вызваниваю, в отличие от Вас.
Так что испытывать и доказывать теперь Вам, и только Вам... или прекращать звонить... |
Так доказано же. Теория сошлась с практикой. Чего, теперь надо всем говорить, что физика с химией у нас предметы не доказанные потому как не по ГОСТу и теплотехники на них одобрения не дали.? Или , что Менделеев мне завещания не оставил, что химию считать доказанной? 
ПС Вы форум с военным заводом не попутали случаем?
|
|
|
 |
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2496
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пт 3 Июнь 2022, 12:36
|
|
| demin_c писал(а): |
| Это вы там в европах можете позволить себе отапливаться всю неделю электричеством, у нас в сибири такой вариант не пройдёт - останешься не то что без копейки, но и без предмета отопления.. |
Тогда наливайте побольше воды или складывайте побольше кирпича, да.)
Но если фиг с ними, с ограждениями - всё равно надо думать о том, как обеспечить быстрый прогрев без возгонки пыли на слишком горячих поверхностях отдачи.
И отапливаться-то всю неделю не надо))), можно просто держать любой желаемый минимум.
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2496
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пт 3 Июнь 2022, 12:44
|
|
| alarin писал(а): |
| Так доказано же. Теория сошлась с практикой. Чего, теперь надо всем говорить, что физика с химией у нас предметы не доказанные потому как не по ГОСТу и теплотехники на них одобрения не дали.? Или , что Менделеев мне завещания не оставил, что химию считать доказанной? |
Как говорит молодежь, взоржал... можно подумать, любая буржуйка горит не по Менделееву...))))))))))))))))))))
В любой топке и любой печке всё сходится, если что.) Только убогая сходимость выходит... кое-где у нас порой...)))
Потому и выдумали динозавры сравнительные испытания.)
Так что не надо общих слов за всю Одессу... 
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пт 3 Июнь 2022, 15:34
|
|
| Vad писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Так доказано же. Теория сошлась с практикой. Чего, теперь надо всем говорить, что физика с химией у нас предметы не доказанные потому как не по ГОСТу и теплотехники на них одобрения не дали.? Или , что Менделеев мне завещания не оставил, что химию считать доказанной? |
Как говорит молодежь, взоржал... можно подумать, любая буржуйка горит не по Менделееву...))))))))))))))))))))
В любой топке и любой печке всё сходится, если что.) Только убогая сходимость выходит... кое-где у нас порой...)))
Потому и выдумали динозавры сравнительные испытания.)
Так что не надо общих слов за всю Одессу... |
Ну вот, уже более менее здравая мысль. Если отсчет времени вести по количеству получаемой информации, то Менделеева можно смело переносить в до-египетский период. Вместе с вашими теплотехниками....1910 года...
Вам Владимир показал в ракетах, что получается, если в формулу Менделеева подставить данные из статистической термодинамики. Надеюсь доказывать не надо, что сей раздел физики появился не при Тутанхамоне.....
|
|
|
|
|
Владимир Ф.
Зарегистрирован: Ср 23 Февраль 2022, 20:02
Сообщения: 373
Регион: Спб ЛО
|
| Добавлено:
Пт 3 Июнь 2022, 17:17
|
|
| Vad писал(а): |
...и пара слов) о том, что я считаю в обсуждаемом док-те самым главным и самым актуальным для родных осин...
Это пункт 48 на стр. 11 русского перевода:
"Массивные или каменные печи[...] По сравнению с обычными излучающими печами за счет увеличения времени нахождения топлива в зоне сгорания происходит снижение выбросов загрязняющих веществ."
Как по мне - это подарок на вес золота для всей Восточной Европы. Особенно в нынешних условиях, извините за выражение, санкций...
То есть тут достаточно взять мозги в руки, вспомнить общеизвестные ГОСТы и результаты испытаний массивных теплоёмких кирпичных печей и топок вековой давности... и тут же умыть любые западноевропейские буржуйки (от современных производителей(С))) по всему комплексу санитарно-гигиенических параметров, а не только по выбросам.
И в ООН эту ситуацию, ИМХО, знают и понимают прекрасно, поэтому и недовольны в контексте восточноевропейском... в основном чем именно? тем, что нет официальных кодексов!
И правильно они этим недовольны, это серьёзный про*б, но один этот про*б ещё совершенно не означает, что какая-нибудь суперсовременная итальянская буржуйка с выделенной камерой дожигания, катализатором, третичным воздухом и т. п. приблудами - лучше человеческой теплоёмкой кирпичной печи и нормальной кирпичной же топки!.. то есть даже такая гипотеза сама по себе уже настолько смешна, что не стоит упоминания, а не то что обсуждения... |
О, первый "аргумент" нашелся .. ждем следующего, когда документ ООН перевернут с ног на голову .. впрочем даже целых два: в восточной европе гостов не хватат..
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2496
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пт 3 Июнь 2022, 17:20
|
|
| alarin писал(а): |
| Вам Владимир показал в ракетах, что получается, если в формулу Менделеева подставить данные из статистической термодинамики. Надеюсь доказывать не надо, что сей раздел физики появился не при Тутанхамоне..... |
Как Вы подставляете термодинамику, уже все на этом форуме давно поняли...
Поэтому давайте уже печку, которая свершила переворот - вместе с результатами её испытаний, ибо теоретическими переворотами уже все насладились, пора увидеть практические...
|
Последний раз редактировалось: Vad (Пт 3 Июнь 2022, 17:36), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2496
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пт 3 Июнь 2022, 17:36
|
|
| Владимир Ф. писал(а): |
| О, первый "аргумент" нашелся .. ждем следующего, когда документ ООН перевернут с ног на голову .. впрочем даже целых два: в восточной европе гостов не хватат.. |
Все претензии адресуйте ООНовцам, это у них в тексте традиционные кирпичные теплоёмкие печи выдают КПД до 80 % при пониженных выбросах и без всяких современных приблуд.)))
Ну, или пишите в Спортлото... 
|
|
|
|
|
Владимир Ф.
Зарегистрирован: Ср 23 Февраль 2022, 20:02
Сообщения: 373
Регион: Спб ЛО
|
| Добавлено:
Пт 3 Июнь 2022, 23:42
|
|
| vladgri писал(а): |
| Владимир Ф. писал(а): |
А вот и Владгри на помощь.. ;) |
А не нужно тупить и встревать не буду. |
Тупите как раз тут Вы на пару. Вам уже целый раздел в документе - V выделен, про ваши вонючие и дымящие паровозы. Как там на ФХ кто-то высказался? "Печь и должна ДЫМИТЬ" о как!
Но, Вы продолжайте переворачивать с ног на голову, так даже веселее..
|
|
|
|
|
Владимир Ф.
Зарегистрирован: Ср 23 Февраль 2022, 20:02
Сообщения: 373
Регион: Спб ЛО
|
| Добавлено:
Пт 3 Июнь 2022, 23:45
|
|
| Vad писал(а): |
| Владимир Ф. писал(а): |
| О, первый "аргумент" нашелся .. ждем следующего, когда документ ООН перевернут с ног на голову .. впрочем даже целых два: в восточной европе гостов не хватат.. |
Все претензии адресуйте ООНовцам, это у них в тексте традиционные кирпичные теплоёмкие печи выдают КПД до 80 % при пониженных выбросах и без всяких современных приблуд.)))
Ну, или пишите в Спортлото... |
Нормальные печи выдают от 90% .. 80, да "на испытаниях", в правильным истопником, это считай 50-70% рядового применения .. там, кстати про это тоже было.. не ищите в отдельных абзацах того, чего нет во всем документе.
Все что там писано про вас и ваши поделки - раздел V, особенно абзацы 105, 106. и не надо болтать ерундой.
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2496
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Сб 4 Июнь 2022, 00:01
|
|
...я ж говорю в Спортлото, там КПД 90%, а иногда и больше...)))))))))))))
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Сб 4 Июнь 2022, 04:41
|
|
| Vad писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Вам Владимир показал в ракетах, что получается, если в формулу Менделеева подставить данные из статистической термодинамики. Надеюсь доказывать не надо, что сей раздел физики появился не при Тутанхамоне..... |
Как Вы подставляете термодинамику, уже все на этом форуме давно поняли...
Поэтому давайте уже печку, которая свершила переворот - вместе с результатами её испытаний, ибо теоретическими переворотами уже все насладились, пора увидеть практические... |
А вы за кого пишите все?
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Сб 4 Июнь 2022, 06:41
|
|
| Владимир Ф. писал(а): |
Вам уже целый раздел в документе - V выделен, про ваши вонючие и дымящие паровозы. Как там на ФХ кто-то высказался? "Печь и должна ДЫМИТЬ" о как!
|
Когда вы уже читать научитесь?
Претензия у ООН к отсутствию регулирования, несоответствие печных агрегатов ни каким стандартам. При чем здесь кирпич?
Так я еще до ООН, уже лет пятнадцать про это вам всем и говорю.
А ФХ не показатель, там остались одни маргиналы. И вам там самое место, для распространения бредовых идей.
ЗЫ. И да. Пусть ООН сначала разберется с европой. Вот где самый грязный воздух, особенно с неметчиной, итальяшками и турками.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции. |
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Сб 4 Июнь 2022, 07:29
|
|
| vladgri писал(а): |
А ФХ не показатель, там остались одни маргиналы. И вам там самое место, для распространения бредовых идей.
|
Как Владимира Григорьевича со всех ресурсов ссаными тряпками нагнали, так сразу маргиналы. Все поголовно....
ПС К слову у Евгения Викторовича ресурс самый демократичный....
|
|
|
|
|
|
|
|
Список форумов Форум "Печных Дел Мастера" » Законы, ГОСТы, СНИПы, СН, ГН, Договора |
На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 7, 8, 9, 10, 11 След.
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
