 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2138
Регион: Новосибирск
|
 Добавлено:
Сб 4 Июнь 2022, 19:53
|
  |
| Vladimir-spb писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
Керамоволокно при действительно высоких температурах высыпится... Или у Вас оно усилено штукатуркой жаропрочной? |
Нет... просто плита. По паспорту до 1260 градусов. Пока визуально я не наблюдаю проблем с ним. |
У Олега Халикова высыпалась... Правда он эксплуатировал ежедневно...
Скорее всего здесь, как и в случае с вермикулитобетоном большой разброс по качеству изделий... У меня вот вермикулитобетон четыре сезона отстоял над горелкой, а у кого то через пару месяцев работы рассыпается...
|
|
|
|
   |
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Сб 4 Июнь 2022, 20:06
|
|
| Кольчугин писал(а): |
Спроси в КНБ по Алмаатинской области... Они подтвердят...
|
Уже спросил. 
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4853
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 4 Июнь 2022, 21:35
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| Vladimir-spb писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| идет разгон горящего газового теладля удара в стенку... |
У меня поток с разгона в верхнюю крышку керамоволоконную лупит. А уже потом райзер... |
Я считаю, что скрещивание не удачное:
1. на выходе из топливника хайло через чур широкое...
2. на участке вихревого дожига сечение камеры должно быть 2:1...
3. Вход в райзер после участка вихревого дожига должен быть через вертикальный порт... |
Рассуждения во многом разумны... |
Вихревой дожиг... Вертикальный порт... Сечение не то... И хайло, видите ли, широкое...
Все это имеет, наверно, какой-то скрытый физический смысл.
Грум-Гржимайло тоже зачем-то заузил хайло. Чтобы фонтаном бить и струю в колпак с разгона послать.
Думал, видимо, перемешать "струйки". А как сгорит, то вверх в колпак тепло поднять.
А вместо этого весь колпак в саже, ребра в нем вычистить сажу не дают...
Но хорошо хоть, что Грум дросселей не знал, не додумался.
Поясните, пожалуйста, на простейшей модели ракеты - что могут дать заужения-диафрагмы в хайле и портах?
И вообще, как дуть на лучину лучше? Спутно или встречно?
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
185.68 КБ |
| Просмотров: |
21 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4853
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 4 Июнь 2022, 21:56
|
|
| alarin писал(а): |
| Дабы не "заразить бредом других... Публ. не подлежит... |
- Фрау Меркель, Вам шнекопровод не нужен?
- Какой еще шнекопровод?
- Кузбасс - Париж.
- Майн Готттттт!!!
- Мы Вам еще ракеты на угле в придачу дадим... :D
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2495
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Сб 4 Июнь 2022, 22:11
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Грум-Гржимайло тоже зачем-то заузил хайло. |
Если разобраться, то его комнатные печи противоречат всей его книге... где они и были опубликованы.
Странная история...
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4853
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 4 Июнь 2022, 22:57
|
|
| Vad писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Грум-Гржимайло тоже зачем-то заузил хайло. |
его комнатные печи противоречат всей его книге... где они и были опубликованы.
Странная история... |
Да. Странная. Противоречат.
А они были опубликованы в книжке?
Я так понял, что в первой "пламенной" книжке ГГ попытался разобраться, что же такое пламенное горение. Мол, на границе газ-воздух в факеле-языке-пламени образуются микротурбулентности, перемешивающие струйки. И упомянул, что может играть роль диффузия. На этом основании он и решил разогнать и турбулизировать.
Во второй же "пламенной" книжке ГГ решил не разбираться с горением, а назвал пламена просто потоками горячих газов (не понятно, турбулентными или нет). Но тем не менее, упомянул зачем-то мешок горящих газов наверху. То есть, породил недоумение - из топок печи идут горячие газы или горящие газы?
Ну а потом его ученик всё в конец запутал.
Но печки работали. Они всегда работают...
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4853
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 4 Июнь 2022, 23:02
|
|
- Господин Лукашенко, Вам ракеты не нужны?
- Какие ракеты?
- Современные на твердом топливе.
- На твердом?
- Да. На лучине.
- Зачем на лучине???
- Можно и на углях...
- На углях?
- Можно на каменных...
- Каменных?... Нет, Грета нам не разрешит. Предложите России... :D
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2495
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Сб 4 Июнь 2022, 23:09
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Да. Странная. Противоречат.
А они были опубликованы в книжке? |
Да, были, в "Пламенных печах" во 2-м стереотипном издании 1932 г.
| Юрий Хошев писал(а): |
Я так понял, что в первой "пламенной" книжке ГГ попытался разобраться, что же такое пламенное горение. Мол, на границе газ-воздух в факеле-языке-пламени образуются микротурбулентности, перемешивающие струйки. И упомянул, что может играть роль диффузия. На этом основании он и решил разогнать и турбулизировать.
Во второй же "пламенной" книжке ГГ решил не разбираться с горением, а назвал пламена просто потоками горячих газов (не понятно, турбулентными или нет). Но тем не менее, упомянул зачем-то мешок горящих газов наверху. То есть, породил недоумение - из топок печи идут горячие газы или горящие газы?
Ну а потом его ученик всё в конец запутал.
Но печки работали. Они всегда работают... |
Даже если не брать его гидравлические аналогии - противоречия между его промпечами и комнатными всё равно остаются на уровне чисто прикладных конструктивных решений, якобы доказанных практикой, причём до наоборот... начиная прямо с пламени вверх...
Да и с сажей в колпаках тоже мутная история... то её не было совсем, то прям забивала всё от и до...
К слову, соратник Грума, горный инженер Вертячих строил колпаковые много проще, без всяких портов) и вроде бы без сажи, но зато они рвались, хотя достоверно неизвестно, почему: то ли так догорало в колпаках, то ли просто недосушивали кладку...
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Сб 4 Июнь 2022, 23:18
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Поясните, пожалуйста, на простейшей модели ракеты - что могут дать заужения-диафрагмы в хайле и портах?
И вообще, как дуть на лучину лучше? Спутно или встречно? |
1. Порт собирает в своем сечении все потоки газов. Если где то заблудилась струйка паразитного воздуха, то в сечении порта она всеже встретится и с пиргазами и с пламенами.
2. Скорость газов в сечении окна самая высокая в газовом тракте. Поток турбулентный. если что то не смешалось до порта, то в порте и за ним смешается.
3. Теплонапряженность локальная пламенного пространства в сечении окна высокая, что положительно сказываеся на сгорании.
4. Если большя часть газа сгорает за портом , то газ естественно расширяется и порт явяется для него высоким сопротивленим , которое препятсвует движении газа обратно в топливник.
Однако все выше сказанное имеет смысл при сжигании газа в сечении окна и за ним. В случае традиционной топки полного цикла , когда все пламенные процессы заканчиваюися в топливнике, уже нет смысла заужать хайло. Оно будет только дополнительным сопротивллением потоку.
Как дуть на лучину... это зависит от цели. Если задача сжечь лучину , то лучше дуть встречно.
|
|
|
|
 |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4853
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 4 Июнь 2022, 23:23
|
|
| Vad писал(а): |
| мутная история... |
Ну что Вы хотите... Форумов не было. Ракетчиков тоже.
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2495
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Сб 4 Июнь 2022, 23:28
|
|
Насколько я помню, Грум рассчитывал на полноценное горение в колпаке, да и как иначе, если топка практически вся забита дровами... может, последователи просто топили сырятиной...)))
***
С книжкой Грума в целом у меня сложные отношения)))... тяжело читать, когда в тексте постоянно перемешиваются, эээ... совсем разные координатные сетки, скажем так...)))
|
|
|
|
|
|
Владимир Ф.
Зарегистрирован: Ср 23 Февраль 2022, 20:02
Сообщения: 373
Регион: Спб ЛО
|
| Добавлено:
Сб 4 Июнь 2022, 23:35
|
|
и тут Остапов понесло .. до Васюков дойдем или на Лукашенке застрянем? ;)
Грум ничего не рассчитывал, ибо НЕ УМЕЛ. Судя по Нагорскому, формулы ему выводил Еськин, и то .. "упрощенные", забыв упомянуть про это. Такой же печник как и его последователи..
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4853
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 4 Июнь 2022, 23:36
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
1. Порт собирает в своем сечении все потоки газов. Если где то заблудилась струйка паразитного воздуха, то в сечении порта она все же встретится и с пирогазами и с пламенами.
2. Скорость газов в сечении окна самая высокая в газовом тракте. Поток турбулентный. если что то не смешалось до порта, то в порте и за ним смешается.
3. Теплонапряженность локальная пламенного пространства в сечении окна высокая, что положительно сказывается на сгорании.
4. Если большая часть газа сгорает за портом , то газ естественно расширяется и порт является для него высоким сопротивлением , которое препятствует движении газа обратно в топливник.
Однако все выше сказанное имеет смысл при сжигании газа в сечении окна и за ним. В случае традиционной топки полного цикла , когда все пламенные процессы заканчиваются в топливнике, уже нет смысла заужать хайло. Оно будет только дополнительным сопротивлением потоку. |
То порт, то окно, то хайло... Дроссель еще наверно есть.
Все предложения, тем не менее, я понял. А вот смысл не уяснил.
| Vladimir-spb писал(а): |
| Если задача сжечь лучину, то лучше дуть встречно. |
Задача - сжечь угли от лучины.
В нормальной ракете все сгорает. А в печи газификации остаются угли.
Кстати, древесные угли в Африке - большая ценность, оказывается.
|
|
|
|
|
|
Владимир Ф.
Зарегистрирован: Ср 23 Февраль 2022, 20:02
Сообщения: 373
Регион: Спб ЛО
|
| Добавлено:
Сб 4 Июнь 2022, 23:38
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Поясните, пожалуйста, на простейшей модели ракеты - что могут дать заужения-диафрагмы в хайле и портах?
И вообще, как дуть на лучину лучше? Спутно или встречно? |
1. Порт собирает в своем сечении все потоки газов. Если где то заблудилась струйка паразитного воздуха, то в сечении порта она всеже встретится и с пиргазами и с пламенами.
2. Скорость газов в сечении окна самая высокая в газовом тракте. Поток турбулентный. если что то не смешалось до порта, то в порте и за ним смешается.
3. Теплонапряженность локальная пламенного пространства в сечении окна высокая, что положительно сказываеся на сгорании.
4. Если большя часть газа сгорает за портом , то газ естественно расширяется и порт явяется для него высоким сопротивленим , которое препятсвует движении газа обратно в топливник.
Однако все выше сказанное имеет смысл при сжигании газа в сечении окна и за ним. В случае традиционной топки полного цикла , когда все пламенные процессы заканчиваюися в топливнике, уже нет смысла заужать хайло. Оно будет только дополнительным сопротивллением потоку.
Как дуть на лучину... это зависит от цели. Если задача сжечь лучину , то лучше дуть встречно. |
.. вот жеж Зануда .. ;)
(* Зануда - человек, отвечающий как у него дела на вопрос-приветствие "Как дела?" *)
.. мы тут панимаишь ли про Новые Васюки ждем-с ..
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4853
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 4 Июнь 2022, 23:46
|
|
| Vad писал(а): |
| С книжкой Грума в целом у меня сложные отношения)))... тяжело читать, когда в тексте постоянно перемешиваются, эээ... совсем разные координатные сетки, скажем так...))) |
Да, есть перемешивания. Логические связи порой рвутся. Многое понятно, многое не совсем.
Но идея ясна. И почитать необходимо, конечно. Другой такой книжки ведь не было.
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2495
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Сб 4 Июнь 2022, 23:53
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Но идея ясна. И почитать необходимо, конечно. Другой такой книжки ведь не было. |
Идея... мне вот она пока не ясна, хотя перечитываю далеко не в первый раз.
Гидравлические аналогии - это ведь всё-таки не печная идея собственно, это... педагогическая доктрина?
Поэтому "Дрова как топливо" Кирша, считаю, значительно сильнее, хотя и сильно короче...)
А читать, пожалуй, надо вообще всё, до чего можно дотянуться...)))
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4853
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 4 Июнь 2022, 23:56
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| Теплонапряженность локальная пламенного пространства в сечении окна высокая, что положительно сказываеся на сгорании. |
Слово "теплонапряженность" хотелось бы заменить на что то другое.
Я не понимаю, что это такое в окне. Объем окна какой? И сколько там сгорает?
=
Кстати, есть такой параметр 1830 кДж/м3.
Газы (и их смеси) с более низкой теплотворной способностью не горят.
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2495
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Сб 4 Июнь 2022, 23:59
|
|
| Владимир Ф. писал(а): |
| и тут Остапов понесло... формулы ему выводил Еськин... |
Хренеськин... привыкли перевирать всё вплоть до фамилий? Так книжку откройте лучше, чем здесь выступать...
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4853
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 5 Июнь 2022, 00:02
|
|
| Vad писал(а): |
| "Дрова как топливо" Кирша, считаю, значительно сильнее, хотя и сильно короче... |
Кирш не запомнился.
Но запомнилось, как ВладГри и Катаев меня за что-то в части Кирша сильно ругали. :D
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Вс 5 Июнь 2022, 00:03
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
То порт, то окно, то хайло... |
Ну поскольку я зануда, что истиная правда.. 
Порт (Газовое Окно) - часть топки , соединяющая топливник с камерой (каналом) пламенного пространства.
Хайло - окно для вывода продуктов сгорания из топки. Т.е в "ракетной" топке хайло за райзером.
Ну вот так лично я понимаю..
| Юрий Хошев писал(а): |
Слово "теплонапряженность" хотелось бы заменить на что то другое.
Я не понимаю, что это такое в окне. Объем окна какой? И сколько там сгорает?
|
Видимо часть объема топки (сечение * толщина перекрытия или стенки) можно отнести к объему порта. Количество энергии выделннное в этом объеме имеет ту же размерность что и теплонапряженность пространсва. А на что его тогда заменить?
|
Последний раз редактировалось: Vladimir-spb (Вс 5 Июнь 2022, 00:13), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
