 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2912
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
 Добавлено:
Ср 8 Июнь 2022, 20:28
|
  |
| Юрий Хошев писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| В горизонтальном канале у Вас горит газ? |
В случае выбора порта с вводом ВВ в начало горизонтального канала...
В случае ввода ВВ в конец ГК... |
| alarin писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Так как Вы считаете, где у Вас горит - или в топке, или в канале, или райзере.
|
моя конструкция позволяет гореть и в топке и в канале и в райзере. Какую настройку выберите так и будет работать. Но будет автоматом переходить из одного режима в другой. |
| alarin писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| alarin писал(а): |
| у меня все работает уже 4 года |
Ну так за это время Вы, наверно, смогли определиться, где горит - в топке, канале или райзере? |
Так давно определено где, что, когда. Еще до построения печи.... |
Так где же у Вас горит? Устал спрашивать...  |
В какое время? Вы задаете не корректный вопрос и получаете на него соответствующий ответ.
Двухфазное горение, газ горит в одном месте твердый остаток в другом месте. К тому же существует разделение горения фаз во времени...К тому же особенности конструкции. Уточняйте вопрос. |
А что уточнять? Я уже всё понял.
Твердый остаток горит в райзере (поскольку горит долго).
Горючие газы горят в топливнике (поскольку горят быстро).
Ну а воздух горит в порту... Больше негде. |
Ну если вам так нравится, пусть там и горят. 
|
|
|
|
   |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4896
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 8 Июнь 2022, 20:53
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| везде и всегда температура!!! |
Ясно. Берга в топку.
Будем надеяться, что это будет полезно для печников. И для Владимира СПб тоже.
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Чт 9 Июнь 2022, 02:28
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4896
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 9 Июнь 2022, 11:28
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| В качестве материала для строительства дымоходов рекомендую использовать газобетон автоклавного твердения... Сейчас автор идеи Сосновский Александр Васильевич ведет усиленную переписку с МЧС разного уровня и ... Ни один из... Не сказал, что это запрещено... |
Понятно. Решили дистанцироваться подальше от ракет...
=
Вот Вы рекомендуете. А Колчин, к примеру, не будет рекомендовать...
Тем более, для бань.
Потому, что это безответственно. По отношению к заказчику, к соседям, самостройщикам.
Вы можете только информировать. Это СП может разрешать (рекомендовать или допускать) или запрещать.
МСЧ и так много разрешил в части дымоходов. Он разрешает и обычный асбоцемент.
В США такое не мыслимо. Так нужна категорийность (назначение материала).
Поэтому (если Вам нужно) надо Вам со Сосновским найти завод, который согласился бы категорировать (квалифицировать) свой газобетон не как стеновой материал, а как печной (то есть выпускать, может быть, тот же продукт, но под новой маркой с паспортизацией). Провести испытания не по прочности, а огнестойкости, кислотостойкости, стойкости к термоудару при возгорании сажи и т.п. (например, совместно с уральским https://niistrom.ru/ ) . А потом уже с отчетом и проектом документа выходить в МЧС, который испытывать ничего не будет, а просто решит, одобрить (согласиться) или нет.
По пенобетону - мы когда-то испытывали "ракетные" порошки алюминия для пенобетона в ВНИИСТРОМ (Люберцы). Бетоны упрочняются при прокалке с усадкой из-за дегратации. Потом появляется жидкая (стекольная) фаза, все охрупчивается, но кстати огнестойкость не пропадает (жаропрочные составы успешно делают и на обычном портландцементе).
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2504
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 9 Июнь 2022, 11:54
|
|
Г-н Кольчугин хотя бы показал фото дымохода, видимо, надо радоваться уже этому.
А когда анонсируется печной переворот, а переворотной печи не видать даже на фото...
И да, МЧС... где-то тут мелькало упоминание о минчанине - энтузиасте берговско-ракетных идей... и вот мне вдруг стало очень интересно, знакомо ли с этими идеями наше МЧС? вернее - с практической реализацией этих идей...
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1333
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Чт 9 Июнь 2022, 12:02
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Как учил Владимир СПб - его ракета это когда именно в райзере и горение, и тяга. Типа того.
Ну и обдув поверхности углей на горящей древесине, добавил бы я. Ракета ведь шумит как на ветру.
А как шуметь перестает - так ракеты уже нет, просто колыхания костра. |
"Ракетный шум" - одинадцатый принцип..,?!  У меня кстати при приближении к ракетному режиму печка гудит довольно ощутимо. А вот источник гула в чем? Высокая скорость газов в окне райзера?
Кстати о "поверхности обдува" ... В случае топлива мелкого, типа угля, площадь зеркала горения можно считать полщадью пода топки. А вот в дровяных.. Куски огрмные.. горение скорее объемное , чем плоское.. Что для дровяных топок "зеркало гоорения"? А для ракетного варианта и шахтных еще более непонятно.. зеркало - площадь сечения порта?
|
|
|
|
 |
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2504
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 9 Июнь 2022, 12:25
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| В случае топлива мелкого, типа угля, площадь зеркала горения можно считать полщадью пода топки. А вот в дровяных.. Куски огрмные.. горение скорее объемное , чем плоское.. Что для дровяных топок "зеркало гоорения"? А для ракетного варианта и шахтных еще более непонятно.. зеркало - площадь сечения порта? |
Для дровяных топок с вертикальным отводом газов (обычных колосниковых бытовых, т. е. с нормированной высотой пламенного пространства над дровами) расчётное зеркало горения = площади колосниковой решётки (всей, а не живого сечения, однако живое сечение тоже нужно рассчитывать).
Для топок с горизонтальным отводом - которые сейчас почти забыты - зеркало горения = поперечному сечению топки. Причём независимо от наличия/отсутствия колосниковой решётки.
Для шахтных котлов зеркало = площади газового окна.
А вот когда газовое окно стискивается чрезмерно или приобретает вид коридора с разными сечениями по длине - тут всё действительно становится непонятным.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4896
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 9 Июнь 2022, 12:52
|
|
| Vad писал(а): |
| Г-н Кольчугин хотя бы показал фото дымохода, видимо, надо радоваться уже этому. |
Интересно, конечно, посмотреть.
Тем более, что у него по виду, наверно, не газобетон, а газосиликат автоклавный.
А лучше бы был пенобетон.
Вот наслушаются самостройщики, что форум Альянса ячеистые бетоны для банных печных труб рекомендует.
А потом Колчина в суд пригласят. В качестве свидетеля, для начала.
Знаете, как сейчас с фейками? Борьба за "правду" в самом разгаре...
=
А так-то конечно. Я могу и деревянную сделать. И фото выложить.
А Владимир СПб порекомендует доски в трубе отфутеровать изнутри чем-нибудь волоконным, к примеру.
Лишь бы воду впитывало...
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4896
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 9 Июнь 2022, 12:56
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| У меня кстати при приближении к ракетному режиму печка гудит довольно ощутимо. А вот источник гула в чем? Высокая скорость газов в окне райзера? |
Печная традиция считает рваный звук пламени в топке вредным (якобы, избыток-перебор ПВ).
Но ведь альфа в ракете какая?
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1333
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Чт 9 Июнь 2022, 13:11
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Vladimir-spb писал(а): |
| У меня кстати при приближении к ракетному режиму печка гудит довольно ощутимо. А вот источник гула в чем? Высокая скорость газов в окне райзера? |
Печная традиция считает рваный звук пламени в топке вредным (якобы, избыток-перебор ПВ).
Но ведь альфа в ракете какая? |
Печная традиция подразумевает что топливник = топка и закладка там максимум 2/3 занимает. В "ракете" это букер, который забит почти полностью и горение там задушено. Альфа там малая. Основной ВВ воздух идет в порт или как у меня поверх слоя к порту. Т.е получается что воздуха не много, но он вынужден пробиваться либо через плотную закладку , либо в щель между верхом закладки и и сводом. Вот видимо и гудит от недостатка места.
| Юрий Хошев писал(а): |
А Владимир СПб порекомендует доски в трубе отфутеровать изнутри чем-нибудь волоконным, к примеру.
Лишь бы воду впитывало... |
Не... не буду рекомендовать. В дымовой трубе, с ее малыми температурами и конденсатом, лучше сендвича из нержи не придумать.
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2912
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 9 Июнь 2022, 13:39
|
|
А вот вам пластиковый дымоход. Пожарников он устроил....
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
379.25 КБ |
| Просмотров: |
31 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 9 Июнь 2022, 13:47
|
|
|
   |
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2912
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 9 Июнь 2022, 14:02
|
|
О, он оказывается и сюда просочился. ГБ скорость нагрева не сдюжил, рассыпался. А по сему горение в дымоходе чревато для дымохода.
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Чт 9 Июнь 2022, 15:34
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| В качестве материала для строительства дымоходов рекомендую использовать газобетон автоклавного твердения... Сейчас автор идеи Сосновский Александр Васильевич ведет усиленную переписку с МЧС разного уровня и ... Ни один из... Не сказал, что это запрещено... |
Понятно. Решили дистанцироваться подальше от ракет...
=
Вот Вы рекомендуете. А Колчин, к примеру, не будет рекомендовать...
Тем более, для бань.
Потому, что это безответственно. По отношению к заказчику, к соседям, самостройщикам.
Вы можете только информировать. Это СП может разрешать (рекомендовать или допускать) или запрещать.
МСЧ и так много разрешил в части дымоходов. Он разрешает и обычный асбоцемент.
В США такое не мыслимо. Так нужна категорийность (назначение материала).
Поэтому (если Вам нужно) надо Вам со Сосновским найти завод, который согласился бы категорировать (квалифицировать) свой газобетон не как стеновой материал, а как печной (то есть выпускать, может быть, тот же продукт, но под новой маркой с паспортизацией). Провести испытания не по прочности, а огнестойкости, кислотостойкости, стойкости к термоудару при возгорании сажи и т.п. (например, совместно с уральским https://niistrom.ru/ ) . А потом уже с отчетом и проектом документа выходить в МЧС, который испытывать ничего не будет, а просто решит, одобрить (согласиться) или нет.
По пенобетону - мы когда-то испытывали "ракетные" порошки алюминия для пенобетона в ВНИИСТРОМ (Люберцы). Бетоны упрочняются при прокалке с усадкой из-за дегратации. Потом появляется жидкая (стекольная) фаза, все охрупчивается, но кстати огнестойкость не пропадает (жаропрочные составы успешно делают и на обычном портландцементе). |
Я могу проинфортировать и о деревянных дымоходах - см. вложения
Могу проинформировать про то что печи пользовали столетиями без категорирования и квалифицирования...
Газобетон обладает высокими огнестойкостью (сертификаты имеются у любого производителя), жаростойкостью и термостойкостью (на них сертификационные испытания не производились за ненадобностью)... Особенная химическая стойкость для газобетона не требуется ввиду отсутствия кислот в теле и во внутреннем стволе...
На жаро и термостойкость газобетон испытывался в моем котле над горелкой в течении 5-ти месяцев... Ничего не разрушилось и не лопнуло... Испытывалось в различных по теплонапряженности местах... В апреле горелка работала циклически, так что были и циклы нагрев-остывание, плюс раз в неделю образцы доставались из котла для очистки и осмотра... Я предполагал, что они лопнут при остывании, но... Они выжили...
Но это было связано с проверкой на предмет возгорания сажи в газобетонном дымоходе...
Но реальный опыт эксплуатации (9-ти летний) показал что гореть в дымоходе нечему... Если его намеренно не загаживать дегтями и смолами, то возгораний можно не опасаться...
Найти завод и сертифицировать как материал для дымоходов думаю не реально...
Согласно п. 5.11. СП 7.13130.2013. "При этом температура уходящих газов не должна превышать 300 °C для асбестоцементных труб и 400 °C (в Европе до 600*С) для труб из нержавеющей стали"...
А 400*С это комфортная температура для газобетона, при которой он увеличивает прочность на 85%...
Строить на заказ дымоходы из газобетона из несертифицированного для этого материала безусловно нельзя, но для личного пользования можно... По крайней мере ни один МЧС (Белорусский, Калининградский, Саратовский) не нашел оснований для запрета...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
52.3 КБ |
| Просмотров: |
1333 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
31.46 КБ |
| Просмотров: |
1333 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
95.16 КБ |
| Просмотров: |
27 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4896
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 9 Июнь 2022, 15:49
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| у меня алиби ... |
Самое обидное, Евгений Викторович, что до смешного бывает.
Первые три года баня работала прекрасно. А потом вдруг сгорела.
И хозяин знает, что это внук с компанией день рождения отмечал.
Но приходит на пепелище пожарник.
- А где же дымовая труба?!!!!
- Так рассыпалась же. Из газобетона ведь. Сам Кольчугин велел...
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2504
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 9 Июнь 2022, 15:57
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| Строить на заказ дымоходы из газобетона из несертифицированного для этого материала безусловно нельзя, но для личного пользования можно... По крайней мере ни один МЧС (Белорусский, Калининградский, Саратовский) не нашел оснований для запрета... |
Белорусское МЧС разрешило кому-то официально построить дымоход из газобетона своими силами для личного пользования? 
Пожалуй, я свяжусь с МЧС по этому поводу напрямую и попрошу разъяснений.
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Чт 9 Июнь 2022, 18:16
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Чт 9 Июнь 2022, 20:01
|
|
| Vad писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| Строить на заказ дымоходы из газобетона из несертифицированного для этого материала безусловно нельзя, но для личного пользования можно... По крайней мере ни один МЧС (Белорусский, Калининградский, Саратовский) не нашел оснований для запрета... |
Белорусское МЧС разрешило кому-то официально построить дымоход из газобетона своими силами для личного пользования?
Пожалуй, я свяжусь с МЧС по этому поводу напрямую и попрошу разъяснений. |
На второй странице (после подчеркнутого) определяем область и условия применения в соответствии с СП 7.13130.2013 (400*С), прикладываем в качестве технической оценки https://disk.yandex.ru/i/9PK0gKPhCBRnQw
И отвечаем себе на вопрос: "А на основании чего можно запретить?"
Газобетон рождается при 200*С и высоком давлении... Установленные условия (400*С при Ратм) оптимальны для материала, о чем говорит рост прочности (график)... Что не так? Откуда скептицизм в оценке его работоспособности в данных условиях?
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
163.83 КБ |
| Просмотров: |
22 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
183.41 КБ |
| Просмотров: |
35 раз(а) |
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2504
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 9 Июнь 2022, 20:27
|
|
| Кольчугин писал(а): |
На второй странице (после подчеркнутого) определяем область и условия применения в соответствии с СП 7.13130.2013 (400*С), прикладываем в качестве технической оценки https://disk.yandex.ru/i/9PK0gKPhCBRnQw
И отвечаем себе на вопрос: "А на основании чего можно запретить?" |
Ответ: запретить возведение/принятие газобетоннного дымохода можно и нужно на основании того, что ни белорусские, ни русские газобетонные блоки общестроительного класса не прошли соотв. испытаний.
И в обозримом будущем не пройдут.
И поэтому не надо играть словами: не знаю и не буду гадать, как в России, но у нас в Беларуси МЧС ныне не разрешит строить и не примет уже построенный газобетонный ДХ ни при каких обстоятельствах.
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Чт 9 Июнь 2022, 20:53
|
|
| Vad писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
На второй странице (после подчеркнутого) определяем область и условия применения в соответствии с СП 7.13130.2013 (400*С), прикладываем в качестве технической оценки https://disk.yandex.ru/i/9PK0gKPhCBRnQw
И отвечаем себе на вопрос: "А на основании чего можно запретить?" |
Ответ: запретить возведение/принятие газобетоннного дымохода можно и нужно на основании того, что ни белорусские, ни русские газобетонные блоки общестроительного класса не прошли соотв. испытаний.
И в обозримом будущем не пройдут.
И поэтому не надо играть словами: не знаю и не буду гадать, как в России, но у нас в Беларуси МЧС ныне не разрешит строить и не примет уже построенный газобетонный ДХ ни при каких обстоятельствах. |
Так я ответ Вашего Белорусского МЧС и приводил...
Они и не запретили, и не разрешили, а отослали к управлению Архитектуры... Якобы это они положение разрабатывали, а мы не регламентируем, т.е. делайте из чего хотите...
В СН 4.02.03-2019 тоже ничего не говорится о материалах для возведения дымоходов...
Только отступы, сечения, разделки...
|
| Описание: |
|
Скачать |
| Название файла: |
---4.02.03-2019-----.pdf |
| Размер файла: |
682.86 КБ |
| Скачено: |
613 раз(а) |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
