 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2872
Регион: Беларусь
|
 Добавлено:
Пт 10 Июнь 2022, 21:43
|
  |
Если МЧС согласует ТУ без клея, самонесущая труба на нагелях не пойдёт, надо будет... пару вертикальных уголков с двумя ферменными консолями снизу?..
***
Нет, даже если согласуют клей: сторона основания 315 при высоте, условно говоря, от пола чердака до стропил, скажем, 2000 - уже отношение больше чем 1 к 6, уже потребуют какой-то каркас...
|
|
|
|
  |
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2872
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Сб 11 Июнь 2022, 00:02
|
|
Понтов много, а исполнение никакое, поэтому расскажите лучше о Ваших успехах. 
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Сб 11 Июнь 2022, 06:11
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| толщина стенки дымохода не менее 85 мм... сверлил отверстие d115мм... |
А печникам типа кирпичного Альянса потребуются диаметры 150-300 мм, наверно.
Тут еще, видимо, немало проблем добавится. |
Вот третий дымоход Сосновского в основном доме над печью построенной предыдущим владельцем - см фото... Его нет в теме на этом форуме, т.к. его сделал Сосновский в начале сентября 2021г.
Дымоход выполнялся из пиленных в размер ГБ блоков 600х100х250 (фото 2) на цементный клей для ячеистого бетона...
Диаметр внутреннего ствола можно выполнить любого разумного размера...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
219.12 КБ |
| Просмотров: |
39 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
189.73 КБ |
| Просмотров: |
33 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
206.15 КБ |
| Просмотров: |
30 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
212.68 КБ |
| Просмотров: |
27 раз(а) |
|
|
|
 |
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Сб 11 Июнь 2022, 07:08
|
|
| Vad писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
Я свой дымоход клеил на клей-пену Макрофлэкс...
|
Пеной огнестойкой клеили, я надеюсь?
Вы ж уточняйте сразу марку...  |
Да и с обычной ничего страшного не произойдет, если поверхности притирать и делать шов сверхтонким...
https://www.youtube.com/watch?v=Xi34ri1QOrc
При соблюдении требований СП 7.13130.2013 (Тух до 400*С) простоит столетие...
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Сб 11 Июнь 2022, 07:16
|
|
| Vad писал(а): |
Если МЧС согласует ТУ без клея, самонесущая труба на нагелях не пойдёт, надо будет... пару вертикальных уголков с двумя ферменными консолями снизу?..
***
Нет, даже если согласуют клей: сторона основания 315 при высоте, условно говоря, от пола чердака до стропил, скажем, 2000 - уже отношение больше чем 1 к 6, уже потребуют какой-то каркас... |
В чердачном помещении нет ветровой и прочих боковых нагрузок...
При условии подгонки сопрягаемых плоскостей (теркой по газобетону) силы трения в купе с ограничителями (4 нагеля и проем в кровле) даже при приложении бокового усилия не позволят опрокинуть конструкцию...
Ну а при устройстве коренного на улице достаточно применения креплений к стене с определенным шагом...
На ФХ как то рекомендовал одному товарищу вот такую конструкцию : https://disk.yandex.ru/i/vuS2OTGJgTXchw и то только потому, что у него в фундаменте не было предусмотрено площадки под газобетонный дымоход... В случае наличия такой площадки ГБД можно интегрировать в стену на глубину половины толщины стены или 1/4 толщины стены... Причем можно выполнять как на клей, так и на нагелях... В плане ремонтопригодности конструкция на нагелях гораздо предпочтительней...
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2872
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Сб 11 Июнь 2022, 07:48
|
|
Опять какие-то... шапкозакидательские настроения...
Верить в чудеса приятно, не не полезно.
Любые полиуретаны в реале высокие температуры держит очень плохо. Даже самые современные военные, а уж вояки чего только не пробовали за десятки лет...
А класс огнестойкости даже противопожарной бытовой пены уступает соотв. классу газобетонов, и заметно.
А популярность стальных ДХ обусловлена тем, что они очень лёгкие, самонесущие и продаются вместе с простым и недорогим крепежом.
А печи весом более 750 кг должны иметь собственный фундамент, независимый от фундамента дома, а это независимые поводки...
И стропильная система в реале может играть заметно...
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Сб 11 Июнь 2022, 09:02
|
|
| Vad писал(а): |
Опять какие-то... шапкозакидательские настроения...
Верить в чудеса приятно, не не полезно.
Любые полиуретаны в реале высокие температуры держит очень плохо. Даже самые современные военные, а уж вояки чего только не пробовали за десятки лет...
А класс огнестойкости даже противопожарной бытовой пены уступает соотв. классу газобетонов, и заметно.
А популярность стальных ДХ обусловлена тем, что они очень лёгкие, самонесущие и продаются вместе с простым и недорогим крепежом.
А печи весом более 750 кг должны иметь собственный фундамент, независимый от фундамента дома, а это независимые поводки...
И стропильная система в реале может играть заметно... |
Стропильная система, применительно к чердачному дымоходу лишь ограничитель боковых перемещений ГБ модулей при опрокидывании... И более ничего... Избыточная прочность не требуется... А если потребуется будет достигаться длиной нагеля в теле газобетона и плотностью посадки...
При желании можно вставлять хоть арматурные хлысты метровой (полутораметровой) длины... С шестиметровыми работать не возможно...
Для клеевого шва в приоритете его толщина... А так то и цементно-песчаный клей не обладает огнестойкостью газобетона... Но толщина цементно-песчаного шва до 2мм, а пенного шва доли миллиметра...
Потому и пришла идея крепления на сухо нагелями...
Нагеля сантимов 10 длиной (для снижения металлоемкости)...
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2872
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Сб 11 Июнь 2022, 09:13
|
|
Я полностью согласен с тем, что ремонтопригодность очень важна и приятна, но над несущей системой надо думать... и придумать что-то универсальное, а не арматурины по месту...
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Сб 11 Июнь 2022, 09:55
|
|
| Vad писал(а): |
| Я полностью согласен с тем, что ремонтопригодность очень важна и приятна, но над несущей системой надо думать... и придумать что-то универсальное, а не арматурины по месту... |
Для внутри-чердачного дымохода достаточно нагелей и проёма в кровле (проходной модуль должен быть увеличенной площади и плотно прилегать к краям проёма)...
Для коренного наружнего выполнить крепления к стене при помощи усиленных уголков (фото) с шагом 0,5м...
Если использовать не пиленый блок а цельный, то уголок достаточно просто прикрепить к стене (без прикручивания к блоку) для защиты от бокового смещения...
глухую часть газобетонной колонны можно интегрировать в любую стену по такому принципу - https://disk.yandex.ru/i/vuS2OTGJgTXchw
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
45.62 КБ |
| Просмотров: |
27 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5612
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 11 Июнь 2022, 10:23
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| При соблюдении требований СП 7.13130.2013 (Тух до 400*С) простоит столетие... |
Ясно. Спасибо.
Если уж асбоцемент разрешают официально, то газосиликат тоже можно, наверно, допустить при определенных условиях.
Конечно, вряд ли кирпичные и стальные печи примут газосиликат с большим восторгом.
Но вот бытовые котлы должны быть вполне лояльными.
И инициаторами-энтузиастами, как мне кажется, должны стать именно строители-газосиликатчики, которых в стране навалом. Пусть строят дома с уже готовыми внешними дымоходами-вытяжками, раз уж они такие...
*Конечно, к доводам романтично-увлекающегося Кольчугина (с его 100% КПД) приходится невольно относиться с осторожностью. Но в данном случае, тему Форсажа можно было бы в принципе растормозить, и перенести туда весь этот материал Кольчугина из этой темы. Конечно, с комментарием Администрации. Печникам, наверно, не помешает быть в курсе "переднего края трубостроения"...
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2872
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Сб 11 Июнь 2022, 15:15
|
|
Пока это всё, ИМХО, ещё очень сыро, и вряд ли потеснит сэндвичи...
Вроде ж даже ещё не разобрались толком, о чём вообще речь, о газосиликате или пенобетоне, или я ошибаюсь?
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Сб 11 Июнь 2022, 16:59
|
|
| Vad писал(а): |
Пока это всё, ИМХО, ещё очень сыро, и вряд ли потеснит сэндвичи...
Вроде ж даже ещё не разобрались толком, о чём вообще речь, о газосиликате или пенобетоне, или я ошибаюсь? |
Пенобетон использует иные принципы газообразования, чем газобетоны и при твердении на использует автоклавирования...
Газосиликаты это технология не использующая цемента, но использующая автоклавирование...
Газобетоны это технология использующая в качестве вяжущего цемент с известью... Бывают автоклавные и не автоклавные...
Сейчас чистые газосиликаты практически не выпускаются...
Потому правильное название газобетон автоклавного твердения...
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2872
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Сб 11 Июнь 2022, 18:18
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| Стропильная система, применительно к чердачному дымоходу лишь ограничитель боковых перемещений ГБ модулей при опрокидывании... И более ничего... Избыточная прочность не требуется... Для внутри-чердачного дымохода достаточно нагелей и проёма в кровле (проходной модуль должен быть увеличенной площади и плотно прилегать к краям проёма)... |
Тяжёлый вздох... так делать нельзя.
И никогда не было можно, и никогда не будет.
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Сб 11 Июнь 2022, 20:28
|
|
| Vad писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| Стропильная система, применительно к чердачному дымоходу лишь ограничитель боковых перемещений ГБ модулей при опрокидывании... И более ничего... Избыточная прочность не требуется... Для внутри-чердачного дымохода достаточно нагелей и проёма в кровле (проходной модуль должен быть увеличенной площади и плотно прилегать к краям проёма)... |
Тяжёлый вздох... так делать нельзя.
И никогда не было можно, и никогда не будет. |
А какие на чердаке нагрузки? Кроме собственного веса?
А сейсмику в 8 баллов и кирпичный дымоход не сдюжит...
Впрочем я сделал на клей... Ремонтно-пригодность тоже на высоте...
Цепной электропилой дымоход режется за пол часа и затем собирается за день новый... Отходов правда больше...
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2872
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Сб 11 Июнь 2022, 20:40
|
|
Просто посмотрите сами конструкции традиционных труб.
На чём они стоят или висят, и где какие зазоры делаются (обязательно!) для возможных взаимных подвижек.
И к слову, кирпичные дымоходы могут нормально держать "сейсмику", будучи выложенными в каркасе из уголков. Точно так же, как и кирпичные печки.
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вс 12 Июнь 2022, 05:52
|
|
| Vad писал(а): |
Просто посмотрите сами конструкции традиционных труб.
На чём они стоят или висят, и где какие зазоры делаются (обязательно!) для возможных взаимных подвижек. |
Вы считаете что глиняный или известково-глиняный слой раствора настолько прочнее стали сечением 615,44мм2???
Зазоры - это для печных или горелочных конструкций... Трубы выполняются без зазоров...
| Vad писал(а): |
| И к слову, кирпичные дымоходы могут нормально держать "сейсмику", будучи выложенными в каркасе из уголков. Точно так же, как и кирпичные печки. |
Каркас из уголков отличается по площади сечения всего то в 2-3 раза (для 50-го уголка - 1600мм2)...
Но в этом случае Вы заявляете о готовности противостоять сейсмике в 8 балов (хотя есть и 9, и 10, и 11, и 12 баллов)
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2872
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вс 12 Июнь 2022, 08:33
|
|
Я считаю, что нужно думать головой и использовать проверенный опыт прошлого.
Изучите, например, известный "Альбом отопительных и бытовых печей" 1961 г. Если у Вас его нет, могу прислать.
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вс 12 Июнь 2022, 09:04
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2872
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вс 12 Июнь 2022, 09:25
|
|
Конструирование и расчёт - это не синонимы...
И такой агрегат для отопления теплицы... это нечто... 
Однако теплица теплицей, а как быть с трубами в обитаемых помещениях?
Вот Вы как будто разработали новую технологию и рекомендуете её, но технология и конструкция - это тоже далеко не синонимы...
Есть у Вас схема именно конструкции дымовой трубы, увязанной вместе с печкой и строением?
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вс 12 Июнь 2022, 18:35
|
|
| Vad писал(а): |
Конструирование и расчёт - это не синонимы...
И такой агрегат для отопления теплицы... это нечто...
Однако теплица теплицей, а как быть с трубами в обитаемых помещениях?
Вот Вы как будто разработали новую технологию и рекомендуете её, но технология и конструкция - это тоже далеко не синонимы...
Есть у Вас схема именно конструкции дымовой трубы, увязанной вместе с печкой и строением? |
Трубы в помещении должны быть из кирпича..., т.е. принимать в себя тепло, аккумулировать и передавать помещению...А вот вне помещения (за внешней стеной, в помещении холодного чердака) продолжение дымохода должно быть их материала обладающего низкой теплопроводностью...
Я сторонник модульной системы https://disk.yandex.ru/i/bGaMXWC9f9dtwQ
Минимальная толщина стенки модуля - 85мм (из условий прочности и теплоизоляционных свойств)... что позволяет выполнять отверстия до 230мм...
Дымоход из модулей имеет минимум швов... Высота 1-го модуля - 250мм...
В нижней части дымохода необходимо предусматривать технологические окна для очистки от зол уноса и сажи... Окно может быть как в виде дверки, так и в виде кирпичика по размерам окна...
Зонт над дымоходом можно выполнять в виде https://disk.yandex.ru/i/KZFde4Rxo8agsw, а можно использовать магазинные из стали... У Сосновского два дымохода вообще без зонтиков...
Крепление модулей либо на клей, либо на нагеля...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
