 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2138
Регион: Новосибирск
|
 Добавлено:
Пн 13 Июнь 2022, 13:41
|
  |
| Vad писал(а): |
Серьёзно? Прорезать конёк?
И опять зажимаем кладку в стропильной системе?
Это тупик, можете проверить, а можете и поверить.
Не надо изобретать велосипед, посмотрите, как нужно делать проходы труб кирпичной кладки. |
Проверял... Два конька в пространственном каркасе мало в чем уступают одному... К тому же ничего на мешает усилить пространственный каркас дополнительными связями...
В моем случае дымоход пришелся на конек... Дымоход можно было сделать и со смещением, можно было сделать и коренной за стенкой с внешней стороны как со стороны парной, так и со стороны моечной...
Со стороны парной наветренная сторона, со стороны моечной подветренная... Соответственно снеговой мешок образуется с подветренной стороны...
т.е. если расположить дымоход с наветренной стороны, то снеговая нагрузка для него не страшна, но греть полы в парной не актуально, потому с этой точки зрения коренной дымоход нужен с подветренной стороны, но с моими ветрами там идет огромное снегонакопление, а это способно (если не чистить крышу от снега) снести не только ГБДымоход, но и любой другой...
т.е. добавился бы гемор с очисткой крыши... Из кровель я чищу снег только с крыши гаража (плоской)... На остальных строениях крыша спроектирована т.о., что моего участия в процессе снегоочистки не требуется...
Сместить дымоход невозможно ввиду особенностей установки нижнего опорного модуля https://disk.yandex.ru/i/gW_mtaGAravYZQ
Потому принято решение сделать вместо одного неразрезного конька два конька...
При этом не иметь проблем с очисткой кровли и не опасаться за целостность пространственного каркаса...
В целом при строительстве дома мне неоднократно приходилось принимать не стандартные конструктивные решения...
И я их принимал, посоветовавшись с расчетным комплексом...
https://disk.yandex.ru/i/op0flu6jpboPpg
https://disk.yandex.ru/i/lwwCnS9mFYJ67w
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
585.36 КБ |
| Просмотров: |
33 раз(а) |
|
|
|
   |
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2496
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 13 Июнь 2022, 14:24
|
|
Я не говорю, что решения должны быть стандартными, я говорю, что они должны быть... изящными.
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2138
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пн 13 Июнь 2022, 18:54
|
|
| Vad писал(а): |
| Я не говорю, что решения должны быть стандартными, я говорю, что они должны быть... изящными. |
Вы знаете, Сосновский в прошлом году сравнивал стоимость немецкого Шиделя в Белорусских магазинах и стоимость своего последнего дымохода...
Так вот без доставки и при условии самостоятельного монтажа, газобетонный дымоход Сосновского оказался в 60 раз дешевле... Это изящное решение финансового вопроса или нет?
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2496
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 13 Июнь 2022, 19:57
|
|
Я не финансист, знаете ли...
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2138
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вт 14 Июнь 2022, 01:21
|
|
| Vad писал(а): |
| Я не финансист, знаете ли... |
Финансист, это тот кто финансирует (инвестирует) денежные средства... С целью получения доходов...
Таким газобетонные дымоходы не интересны... Им интересны традиционные дымоходы, типа Kraft, Shiedel (Uni, Permeter)...
Мне мой дымоход обошелся всего в 2 тыс. Рос.руб., вместо нескольких
десятков тысяч... Особенно в условиях, когда цены на металл взлетели в три раза...
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2496
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вт 14 Июнь 2022, 01:42
|
|
Сплели бы из хвороста - ещё дешевле бы вышло.
Глиной обмазать и ура...
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2138
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вт 14 Июнь 2022, 02:03
|
|
| Vad писал(а): |
Сплели бы из хвороста - ещё дешевле бы вышло.
Глиной обмазать и ура... |
Немцы используют формы (вместо хвороста) и обжиг... Потом сверху ставят базальтовый утеплитель и втыкают в полый блок из керамзитобетона... И получают дымоходную систему Shiedel Uni, тот что дороже в 60 раз (был пару лет назад)...
А хворост с глиной требует обжига... Обжог, подмазал... Ешё обжог и ещё подмазал и в итоге получил самопальную керамику, которая плачет конденсатом, которая греется и требует отступок и разделок, которые будут стоить дороже самой трубы, которая, кстати тоже выйдет достаточно дорогой, если не работаешь на кирзаводе...
Только беда шиделей - https://disk.yandex.ru/i/bMRljULZ77dWNQ
Это при ошибках в утеплении и перегреве (без горения) внутренней гильзы...
Тоже будет и с Вашей глиняной трубой...
|
|
|
|
|
|
Владимир Ф.
Зарегистрирован: Ср 23 Февраль 2022, 20:02
Сообщения: 373
Регион: Спб ЛО
|
| Добавлено:
Вт 14 Июнь 2022, 09:09
|
|
Может модераторам вынести вопрос утепления трубы в отдельную тему?
А то, как-то уже запутался:
1. Что такое "ракетная печь" -- и их классификация .. порешали наконец-то или уже нет, замяли "для ясности" и перевели в "аксиоматику" вопроса - типа "обсуждению не подлежит"; 
2. Какое там все же "напорное давление" в райзере при горении смеси с 500*с до 1200*С, ась? А то, уже вижу что на мой "статистический расчет" тут уже ссылаются..  Или снова: считать - некому, а Андрею и не надо (он уже считал, и теперь ему никто не верит).. где хваленые д.ф.м.н. и прочие "специалисты", для которых расчет оказался "слишком сложным"? 
.. это очень грустно на самом деле. Со всей силой показывает разницу между Доктором науки в СССР, и современным "доктором": когда-то, ещё по студенчеству, попал на подработку в лабораторию ИТПМ СО РАН СССР .. напротив меня сидел дядечка, что-то с кем-то обсуждал .. я его практически и не замечал даже .. потом, однажды, выдал мне несколько ценных советов "залпом" по моей работе как "оптика-расчетчика" .. заинтриговал, начался разговор .. в общем, оказалось, что он вообще-то "прочнист" и считает какой-то там "Буран" на виброустойчивость, а в оптике "дуб-дубом", но с позиции своих знания по напряжениям в материалах .. он решил высказать свои идеи по проходу луча в стекле .. мне показалось очень интересно тогда.. проверил, полистал литературу .. в целом оказалось что таки да, есть такая "диаграмма Аббе" даже.. потом, сын моего однокурсника, на этих идеях таки защитил свою кандидатскую через почти 30 (а может и больше) лет в 2013-м и свои 23 года.
Не думаю, что тому Доктору ф.м.н. было что-то "сложно считать" .. но, тогда Дипломы не покупные были .. разве что "подарочные на день рождения" 
3. Ну хоть "гле горит у Ларина" разобрались наконе-то .. через "задний проход", но раз Андрей .. согласился .. пусть будет. 
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2496
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вт 14 Июнь 2022, 09:30
|
|
| Владимир Ф. писал(а): |
| Ну хоть "гле горит у Ларина" разобрались наконе-то .. |
И где же? 
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2138
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вт 14 Июнь 2022, 10:25
|
|
| Vad писал(а): |
| Владимир Ф. писал(а): |
| Ну хоть "гле горит у Ларина" разобрались наконе-то .. |
И где же? |
В трех местах (хоть лично не видел):
1) топливник - медленное горение на грани тления
2) горизонтальная смесительная камера (ГСК) - диффузионное горение от места встречи со вторичным воздухом до порта с переходом через порт в райзер
3) нижняя треть райзера - диффузионное газовое горение...
Это на первой стадии...
На второй стадии:
1) топливник - тление с обильным выходом горючего газа, забивающее процесс горения (ВКП)
2) ГСК - вспышка смеси ГГ и воздуха, и горение перед портом
3) нижняя треть райзера - диффузионное газовое горение...
Третья стадия:
1) топливник - тление с обильным выходом горючего газа, забивающее процесс горения (ВКП)
2) ГСК - смешение ГГ и воздуха и вспышка на раскаленных гранях порта
3) нижняя треть райзера - гомогенно-диффузионное газовое горение...
Четвертая стадия:
1) топливник - тление с обильным выходом горючего газа, забивающее процесс горения (ВКП)
2) ГСК - смешение ГГ и воздуха и уход ГВС в порт
3) нижняя треть райзера - вспышка на стенке райзера (где рога) гомогенное газовое горение...
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вт 14 Июнь 2022, 11:06
|
|
Да пауза пока...пока с газобетоном разбор полетов идет. На ФХ уже газобетонную войну и мир написали. Опять же пояснение , что есть ГБ с точки зрения химии было тут же автором предано анафеме. Разумное предложение гильзовки ГБ дымохода отвергнуто. Собственно предмета обсуждения не осталось...Пауза пока...пока с газобетоном разбор полетов идет...
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2496
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вт 14 Июнь 2022, 11:33
|
|
| alarin писал(а): |
| Да пауза пока...пока с газобетоном разбор полетов идет. |
Попробую закрыть эту тему хотя бы для себя.
1. Газобетон + не слишком горячий и достаточно чистый дым - может быть приемлемо.
2. Существующие конструкции газобетонной дымовой трубы инженерно неприемлемы.
3. Я вижу как самое простое решение - внешний несущий каркас из стального уголка или тавра на болтах, внутри которого теоретически возможна сборка блоков без клея и без нагелей.
4. Надо сильно думато, как защищать участок над кровлей, поскольку срок полной амортизации газобетона на открытом воздухе без защиты (например, штукатуркой) не превышает 10 лет.
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вт 14 Июнь 2022, 12:02
|
|
Проблема ГБ в том, что нет специальных испытаний оного на работу в условиях дымохода. Производителей ГБ много и каждый использует местные материалы. У одного ГБ может оказаться пригодным, потому как у него песочек чистый кварцевый, речной отмытый. А у другого песочек карбонатный, крошка доломитовая, у третьего песок с барханов, где половина песка водорастворимые соединения. В итоге один ГБ будет работать дымоходом, а другой нет. Чтобы убрать специфики дымохода и оставить только универсальные строительные характеристики была рекомендация гильзовать ГБ, оставляя ему несущую и теплоизоляционные функции, которые для всех ГБ стандартные. Ну и условия эксплуатации ГБ соблюдать. Ту же наружную штукатурку делать. А вот болты всякий тут будут лишними. Склейка ГБ будет достаточной. Такая рекомендация касается в первую очередь дымоходов для жилых зданий. Для не жилых может быть и некоторый произвол в выборе конструкции...
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2138
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вт 14 Июнь 2022, 12:18
|
|
| Vad писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Да пауза пока...пока с газобетоном разбор полетов идет. |
Попробую закрыть эту тему хотя бы для себя.
1. Газобетон + не слишком горячий и достаточно чистый дым - может быть приемлемо.
2. Существующие конструкции газобетонной дымовой трубы инженерно неприемлемы.
3. Я вижу как самое простое решение - внешний несущий каркас из стального уголка или тавра на болтах, внутри которого теоретически возможна сборка блоков без клея и без нагелей.
4. Надо сильно думато, как защищать участок над кровлей, поскольку срок полной амортизации газобетона на открытом воздухе без защиты (например, штукатуркой) не превышает 10 лет. |
1) согласен
2) не согласен... Покажу почему...
3) Самый бестолковый способ... Почему? Если не ставим задачи ремонто-пригодности, то достаточно клея (цем.-песч. или пена)...
В каркасе из уголка и т.п. для разборки (при ревизии) потребуется вышка, которая стоит дороже постройки трёх дымоходов...
С учетом стоимости металла... Дешевле забить на ремонтно-пригодность и собирать на клей
Ревизию проводить так: Цепной пилой режем дымоход и выкидываем на помойку, после чего монтируем новый...
Периодичность зависит от "тараканов в голове"... Можно каждый год менять (летом), а можно после обнаружения реальных разрушений, выявленных осмотром (подсветка внутреннего ствола)...
4) Скатайтесь в Латвию, там есть дома из газобетона ещё довоенной постройки...
Мой дом из газобетона с вент зазором (50мм) и облицовкой кирпичом... Он через три года раскрошится??? Горе моим сединам с такими оракулами!!! Ведь в зазоре воздух!!! И таких в городе построена хрен знает сколько, включая элитные многоэтажки и пр.!!!
|
Последний раз редактировалось: Кольчугин (Вт 14 Июнь 2022, 12:25), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
forsagh
Зарегистрирован: Вт 5 Февраль 2019, 00:12
Сообщения: 61
Регион: Гродно
|
| Добавлено:
Вт 14 Июнь 2022, 12:22
|
|
| Vad писал(а): |
Сплели бы из хвороста - ещё дешевле бы вышло.
Глиной обмазать и ура... |
Газобетоный дымоход не нуждается ни ни в глине, ни в хворосте, ни в любом другом утеплении или декорации. Он сам по себе красив, но для этого надо иметь умелые руки. А по надёжности он превосходит любой другой дымоход, из ныне продаваемых. Не нуждается ни в какой прочистке от сажи и не образует конденсат, в отличие от всех хвалёных и ОЧЕНЬ дорогих.
P.S. Может пора открывать тему, закрытую в 2019 году по причине незнания замечательных свойств газобетона при использовании его для бытовых дымоходов? Пора прозреть и дать народу возможность знакомиться с этими качествами газобетона. Знания в массы! 
|
| Описание: |
| ДЫМОХОД ИЗ ГАЗОБЕТОНА В ЖИЛОМ ДОМЕ. |
|
| Размер файла: |
126.15 КБ |
| Просмотров: |
23 раз(а) |
|
| Описание: |
| ЗА 9 (ДЕВЯТЬ) ЛЕТ С ГАЗОБЕТОНОМ НИЧЕГО НЕ ПРОИЗОШЛО. |
|
| Размер файла: |
171.68 КБ |
| Просмотров: |
28 раз(а) |
|
| Описание: |
| КАНАЛ ПОСЛЕ ДЕВЯТИ ЛЕТ ЭКСПЛУАТАЦИИ. |
|
| Размер файла: |
270.71 КБ |
| Просмотров: |
18 раз(а) |
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2496
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вт 14 Июнь 2022, 12:24
|
|
| alarin писал(а): |
| Проблема ГБ в том, что нет специальных испытаний оного на работу в условиях дымохода. Производителей ГБ много и каждый использует местные материалы. У одного ГБ может оказаться пригодным, потому как у него песочек чистый кварцевый, речной отмытый. А у другого песочек карбонатный, крошка доломитовая, у третьего песок с барханов, где половина песка водорастворимые соединения. В итоге один ГБ будет работать дымоходом, а другой нет. |
Согласен, такая проблема существует.
| alarin писал(а): |
| Чтобы убрать специфики дымохода и оставить только универсальные строительные характеристики была рекомендация гильзовать ГБ, оставляя ему несущую и теплоизоляционные функции, которые для всех ГБ стандартные. |
Не пойдёт из-за расширения гильзы при нагреве.
| alarin писал(а): |
| А вот болты всякий тут будут лишними. Склейка ГБ будет достаточной. |
Достаточной для чего именно? чтобы клеёная кладка высотой в несколько метров смогла пройти через стропильную систему свободно, а выше выдержала расчётные ветровые/снеговые нагрузки?
Не думаю, что самонесущая кладка на клею окажется подходящей для любых уклонов кровель и любых высот трубы над ней...
|
Последний раз редактировалось: Vad (Вт 14 Июнь 2022, 12:39), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2496
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вт 14 Июнь 2022, 12:28
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| В каркасе из уголка и т.п. для разборки (при ревизии) потребуется вышка, которая стоит дороже постройки трёх дымоходов... |
С чего бы вдруг? доставайте блоки вбок, а не вверх, кто мешает сделать каркас соответствующим?)
|
|
|
|
|
|
forsagh
Зарегистрирован: Вт 5 Февраль 2019, 00:12
Сообщения: 61
Регион: Гродно
|
| Добавлено:
Вт 14 Июнь 2022, 12:34
|
|
| Vad писал(а): |
Попробую закрыть эту тему хотя бы для себя.
|
Не стоит напрягаться. Уже всё давно ясно всем, кроме продавцов дорогих дымоходов и прочих производителей глиняных гильз, которые стараются любым путём всунуть их в газобетонный канал, зная, при этом, что эти гильзы зарастут конденсатом.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
111.79 КБ |
| Просмотров: |
20 раз(а) |
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2138
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вт 14 Июнь 2022, 12:37
|
|
| Vad писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| В каркасе из уголка и т.п. для разборки (при ревизии) потребуется вышка, которая стоит дороже постройки трёх дымоходов... |
С чего бы вдруг? доставайте блоки вбок, а не вверх, кто мешает сделать каркас соответствующим?) |
Можно конечно порезать (снижение прочности уголка) полки уголков под окна с определенным шагом (главное не забыть об усилении контуров окон!)... Но это напоминает ДОТ (с капонирами) вместо вагончика для охранника на стройке...
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2496
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вт 14 Июнь 2022, 12:40
|
|
Да не надо резать уголки, зачем?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
