Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход





 Вариация на тему ОВИК19. Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
altairandy



Зарегистрирован: Пн 23 Май 2022, 06:00
Сообщения: 77
Регион: Upper Plavni

СообщениеДобавлено: Пн 13 Июнь 2022, 14:18 Ответить с цитатойВернуться к началу

Если на форуме остался кто-то в живых (из старожилов) - отзовитесь, пожалуйста.
Понадобилась печь в дачном домике.
Изначально в проекте не было, но в процессе віыснилось, что в марте-апреле и октябре-декабре по саду-огороду работ еще много, а ночевать на выходные (чтобы не тратить время и деньги на дорогу туда-сюда) - прохладно. Понадобилась печка для отопления. Но место под нее осталось только в углу под лестницей размером не более чем 3 на 3,5 кирпича.
Сначала глаз лег на пресловутую "Кроху" с air-hot.ru (2,5 на 3 кирпича)/ Под нее закупилась и фурнитура. 1-конфорочная плита, дверки, чистки и задвижки.
Потом на Ютубе встретился вариант Крохи 2,5 на 3,5 кирпича.
А в конце концоі біла найдена наиболее крупная из подходящих печек - ОВИК-19.
Не проект потребовал некоторой переработки.
Перенесена в угол труба (иначе никак, любое другое расположение перекрывает выход с лестницы на 2-й этаж), а задвижки перенесены на переднюю стенку.
Выход в трубу уменьшен до четверика, ибо далее (по 2-у этажу и на чердак) пойдет нержавейка 140 мм, обложеная газоблоком 100*200*600 пополам (такой себе четверик 400*400 наружных, 200*200 внутренних) с прокладкой из базальтовой ваты

Гляньте, пожалуйста, проект в сКетчупе. Будет ли такое функционировать вообще, или может что-то надо переделать?

Почему-то не могу прикрепить файл с проектом в SketchUp 2022 (размер 1300 КБ). Поэтому ссылка на Гугл-диск https://drive.google.com/file/d/1pZye_rKvd1VkL4WYw7ugmfj5GXlEKjwq/view?usp=sharing



.jpg
 Описание:
Котлован под фундамент
 Размер файла:  155.79 КБ
 Просмотров:  40 раз(а)

.jpg



19.jpg
 Описание:
 Размер файла:  45.1 КБ
 Просмотров:  43 раз(а)

19.jpg



++768-896+1конф+мой6.jpg
 Описание:
 Размер файла:  163.92 КБ
 Просмотров:  51 раз(а)

++768-896+1конф+мой6.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
altairandy



Зарегистрирован: Пн 23 Май 2022, 06:00
Сообщения: 77
Регион: Upper Plavni

СообщениеДобавлено: Пн 13 Июнь 2022, 20:51 Ответить с цитатойВернуться к началу

"Прошел" сегодня межэтажное перекрытие под дымоход. 12 см ж/б плита. С помощью перфоратора (бетон), болгарки (арматура) и какой-то матери.



1655142157384.jpg
 Описание:
На 2-м этаже это будет где-то здесь
 Размер файла:  153.91 КБ
 Просмотров:  41 раз(а)

1655142157384.jpg



1655142157390.jpg
 Описание:
Вид снизу
 Размер файла:  111.74 КБ
 Просмотров:  36 раз(а)

1655142157390.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
tuomob



Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2235
Регион: Тула

СообщениеДобавлено: Вт 14 Июнь 2022, 08:51 Ответить с цитатойВернуться к началу

altairandy писал(а):


Почему-то не могу прикрепить файл с проектом в SketchUp 2022 (размер 1300 КБ). Поэтому ссылка на Гугл-диск https://drive.google.com/file/d/1pZye_rKvd1VkL4WYw7ugmfj5GXlEKjwq/view?usp=sharing

Не раскрывается архив.
В архиве только файл с расширением .skp размером 612К нужен.
Он загрузится на форум.
И пож-ста в 8-й версии скетча.

Может вот такого плана печь сделать?
Более разумная печь получится. И труба где надо.

https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=11093 (малая поддувальная)

https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=11093&postdays=0&postorder=asc&&start=60 (Большая поддувальная)

_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
Литература https://cloud.mail.ru/public/8uDw/igGiW8Lyr
Sketch8 с плагином "масштаб" https://cloud.mail.ru/public/LA4X/eKtEmxfVv
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
altairandy



Зарегистрирован: Пн 23 Май 2022, 06:00
Сообщения: 77
Регион: Upper Plavni

СообщениеДобавлено: Вт 14 Июнь 2022, 09:24 Ответить с цитатойВернуться к началу

1. Нужна отопительно-варочная на 1 конфорку (плита 410*340). И не столько для приготовления пищи, сколько для "быстрого тепла". Приехали в пятницу к 7-и. И до сна чтобы прогрело.
2. 2,5 на 3,5 в Ютубе полно отопительно-варочных, и пошагово процесс кладки показан. Но там каналы идут не со стороны комнаты, а ближе к стене - будут сарай греть. А в ОВИК19 при таком расположении большая часть тепла идет в комнату.
3. Пересохранил в 8-ке.
4. По поводу размеров домика. 1 этаж 4,70 на 6 метров в кирпич. 2 этаж - полноценный 4,70 на 3,60, две стены - пеноблок, третья - "щитовая (профнастил+вата 150 мм+ОСБ)". + "мансарда" 4,70 на 2.40.
Теплоизолирован пенопласт 5-ка.
Где-то так:



1655188668955.jpg
 Описание:
Труба будет где-то в р-не красной стрелки
 Размер файла:  203.94 КБ
 Просмотров:  41 раз(а)

1655188668955.jpg



1655188668948.jpg
 Описание:
 Размер файла:  125.73 КБ
 Просмотров:  45 раз(а)

1655188668948.jpg



1655188668963.jpg
 Описание:
 Размер файла:  137.39 КБ
 Просмотров:  43 раз(а)

1655188668963.jpg



_768-896_1конф_мой6-s8.zip
 Описание:

Скачать
 Название файла:  _768-896_1конф_мой6-s8.zip
 Размер файла:  400.09 КБ
 Скачено:  69 раз(а)

Посмотреть профильОтправить личное сообщение
tuomob



Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2235
Регион: Тула

СообщениеДобавлено: Вт 14 Июнь 2022, 09:53 Ответить с цитатойВернуться к началу

altairandy писал(а):

3. Пересохранил в 8-ке.

Вроде нормально.
Верхние прочистки лучше с кирпича сделать (посмотри в мои проекты)
Нижнюю оставить в металле, зольный вынос выгребать.

Если о готовке не думать, то поднял-бы плиту на 2-3 ряда для лучшего сгорания в топке.

Чуть подправил в проекте.

ps: А регион какой?

_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
Литература https://cloud.mail.ru/public/8uDw/igGiW8Lyr
Sketch8 с плагином "масштаб" https://cloud.mail.ru/public/LA4X/eKtEmxfVv


_1конф_s8.rar
 Описание:

Скачать
 Название файла:  _1конф_s8.rar
 Размер файла:  342.59 КБ
 Скачено:  79 раз(а)

Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Vladimir-spb



Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb

СообщениеДобавлено: Вт 14 Июнь 2022, 10:41 Ответить с цитатойВернуться к началу

altairandy писал(а):
1. Нужна отопительно-варочная на 1 конфорку (плита 410*340). И не столько для приготовления пищи, сколько для "быстрого тепла". Приехали в пятницу к 7-и. И до сна чтобы прогрело.

Вы говорите о дачной печи. Дачные печи это печи средней теплоемкости. Это совсем другие печи, чем для ПМЖ. А Вы нарисовали печку более теплоемкую. Быстрого прогрева так Вы не получите. Для дачных печей лучше использовать стенку на ребро . А как замену настилу можно использовать подогрваемые конвекционные воздушные каналы. Они дают первое тепло минут чез 10-15, а на стенке на ребро через 30 минут.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
tuomob



Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2235
Регион: Тула

СообщениеДобавлено: Вт 14 Июнь 2022, 10:57 Ответить с цитатойВернуться к началу

Vladimir-spb писал(а):
altairandy писал(а):
1. Нужна отопительно-варочная на 1 конфорку (плита 410*340). И не столько для приготовления пищи, сколько для "быстрого тепла". Приехали в пятницу к 7-и. И до сна чтобы прогрело.

Вы говорите о дачной печи. Дачные печи это печи средней теплоемкости. Это совсем другие печи, чем для ПМЖ. А Вы нарисовали печку более теплоемкую. Быстрого прогрева так Вы не получите. Для дачных печей лучше использовать стенку на ребро . А как замену настилу можно использовать подогреваемые конвекционные воздушные каналы. Они дают первое тепло минут через 10-15, а на стенке на ребро через 30 минут.

Целиком и полностью согласен с Владимиром.

А в Вашей ситуации (как минимум) на внешние-угловые стенки поставить отражатели и организовать калориферные каналы вдоль стенок печи.

Как-то рисовал проект с большой калориферной трубой за топкой, поищу.

_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
Литература https://cloud.mail.ru/public/8uDw/igGiW8Lyr
Sketch8 с плагином "масштаб" https://cloud.mail.ru/public/LA4X/eKtEmxfVv
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
tuomob



Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2235
Регион: Тула

СообщениеДобавлено: Вт 14 Июнь 2022, 11:33 Ответить с цитатойВернуться к началу

Очень древний проект 2014 года.
Сейчас сделал-бы по другому.
Под показ МЫСЛИ "пойдёть".
Труба больше 100 мм диаметром.
Ещё один-два ряда красного кирпича надо положить.

Считаю, что этот вариант будет намного эффективнее плиты.
И по окончании калориферного прогрева помещения можно всегда "накрыть" верхний выход. И печь становится просто кирпичной теплоёмкой печью. Smile Радость

Если есть "социальный запрос", то могу вернуться к совершенствованию этой схемы.

ps: Если-бы сейчас делал себе печь на даче, то сделал-бы эту схему. Найти трубу не считаю проблемой.

_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
Литература https://cloud.mail.ru/public/8uDw/igGiW8Lyr
Sketch8 с плагином "масштаб" https://cloud.mail.ru/public/LA4X/eKtEmxfVv


1.jpg
 Описание:
 Размер файла:  187.34 КБ
 Просмотров:  41 раз(а)

1.jpg



2.jpg
 Описание:
 Размер файла:  131.13 КБ
 Просмотров:  48 раз(а)

2.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
altairandy



Зарегистрирован: Пн 23 Май 2022, 06:00
Сообщения: 77
Регион: Upper Plavni

СообщениеДобавлено: Вт 14 Июнь 2022, 12:05 Ответить с цитатойВернуться к началу

tuomob писал(а):
altairandy писал(а):

3. Пересохранил в 8-ке.


Вроде нормально...

Чуть подправил в проекте.

ps: А регион какой?


Огромное спасибо за отзывчивость.

Центральная Украина ... В прошлом сезоне до середины декабря ездили, в этом запустились в начале марта. А Брунькой брызгать еще до событий (так назовем во избежаниеSmile ездил.

Отражение от стен за счет покраски (серебрянкой планирую). Калориферные каналы тоже в планах. Правда наружные, из водосточных труб и гибкого алюминиевого рукава для вытяжек. С вентилятором от компа
А плита просто уже закуплена. Я же там писал, что изначально планировалась "Кроха". Не использовать теперь - жаба задавит (как у нас говорят). Да и пригодиться может. Чайник там вскипятить
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
tuomob



Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2235
Регион: Тула

СообщениеДобавлено: Вт 14 Июнь 2022, 15:19 Ответить с цитатойВернуться к началу

altairandy писал(а):

Отражение от стен за счет покраски (серебрянкой планирую).

Лучше лист железа-оцинковки (лучше конечно блестючая нержавейка), под ней к стене базальтовый картон. Чтобы тепло в стену не уходило.
altairandy писал(а):

Калориферные каналы тоже в планах. Правда наружные, из водосточных труб и гибкого алюминиевого рукава для вытяжек. С вентилятором от компа

Я имею в виду пространство за печкой до стен.
На фото видно как (отступ печки по 240 мм от стен).
https://forum.stovemaster.ru/download.php?id=46176
Снизу слева-справа видны нижние отверстия для входа в Калориферный канал (КК).
Всё просто - всё запечное пространство - КК.

Идея с трубой в качестве КК не вдохновила? Очень разумно.
Подумаю под твою ситуацию в качестве тренировки мозгов Smile
Дымовая труба в угол.

_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
Литература https://cloud.mail.ru/public/8uDw/igGiW8Lyr
Sketch8 с плагином "масштаб" https://cloud.mail.ru/public/LA4X/eKtEmxfVv
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
tuomob



Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2235
Регион: Тула

СообщениеДобавлено: Вт 14 Июнь 2022, 16:24 Ответить с цитатойВернуться к началу

Неплохо получается, мне нравится Smile Радость
Шамот ШБ6. Перекрою топку тоже ШБ6.

Проект выложу в отдельную тему, ссылку покажу.

_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
Литература https://cloud.mail.ru/public/8uDw/igGiW8Lyr
Sketch8 с плагином "масштаб" https://cloud.mail.ru/public/LA4X/eKtEmxfVv


3.jpg
 Описание:
 Размер файла:  115.03 КБ
 Просмотров:  42 раз(а)

3.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Vad



Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2483
Регион: Беларусь

СообщениеДобавлено: Вт 14 Июнь 2022, 22:18 Ответить с цитатойВернуться к началу

altairandy писал(а):
Калориферные каналы тоже в планах. Правда наружные, из водосточных труб и гибкого алюминиевого рукава для вытяжек. С вентилятором от компа.
По печке в целом не скажу ничего, здесь есть кому посоветовать лучше меня, но вот калориферные каналы... сделать их как следует может быть очень непросто.
Потому, что воздухом из этих каналов придётся дышать, и отсюда по уму надо предусмотреть возможность чистки этих каналов изнутри, причём чистки дочиста и по всей внутренней поверхности от и до - а также обдумать меры против скопления конденсата.
И это только главное, а вообще с такими каналами очень много, гм, тонких нюансов... короче говоря, себе бы я их не делал.


Последний раз редактировалось: Vad (Вт 14 Июнь 2022, 22:42), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Vad



Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2483
Регион: Беларусь

СообщениеДобавлено: Вт 14 Июнь 2022, 22:40 Ответить с цитатойВернуться к началу

tuomob писал(а):
Лучше лист железа-оцинковки (лучше конечно блестючая нержавейка), под ней к стене базальтовый картон. Чтобы тепло в стену не уходило.
Согласен, поскольку краска может сработать не в ту сторону) или не дать никакого эффекта, несмотря на видимый цвет... и да, полированная нержавейка тоненькая лучше всего, но пойдёт и алюминиевая фольга.) А вот между такой отражающей панелью и стенкой я бы, наверно, оставил воздушный промежуток.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
altairandy



Зарегистрирован: Пн 23 Май 2022, 06:00
Сообщения: 77
Регион: Upper Plavni

СообщениеДобавлено: Вт 14 Июнь 2022, 23:41 Ответить с цитатойВернуться к началу

tuomob писал(а):
Неплохо получается, мне нравится Smile Радость
Шамот ШБ6. Перекрою топку тоже ШБ6


Только у нас тут шамот только ША5 есть. По более менее адекватной цене ;) И оцинковка "золотая", не говоря о нержавейке.
Логистика ... мать ее так кратно подорожала. Топливный кризис

А трубы как раз между стеной и печкой планируются (там отступ по 180+- мм получается). Снизу вверх. Одну потом рукавом в лестничный проем, другую в комнату
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
tuomob



Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2235
Регион: Тула

СообщениеДобавлено: Ср 15 Июнь 2022, 06:48 Ответить с цитатойВернуться к началу

altairandy писал(а):

А трубы как раз между стеной и печкой планируются (там отступ по 180+- мм получается). Снизу вверх. Одну потом рукавом в лестничный проем, другую в комнату

Это не будет работать.
Тяга за печкой маленькая получается, с одной стороны "холодная" стенка ещё.
Представленное на фотке решение работает. Более активно снимать тепло будет проблемно.
К тому-же это не ПМЖ, очень долго нагреваться зад будет, тем более в Вашем проекте.

_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
Литература https://cloud.mail.ru/public/8uDw/igGiW8Lyr
Sketch8 с плагином "масштаб" https://cloud.mail.ru/public/LA4X/eKtEmxfVv

Последний раз редактировалось: tuomob (Ср 15 Июнь 2022, 06:54), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
tuomob



Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2235
Регион: Тула

СообщениеДобавлено: Ср 15 Июнь 2022, 06:52 Ответить с цитатойВернуться к началу

altairandy писал(а):

Только у нас тут шамот только ША5 есть. По более менее адекватной цене

Не проблема, сделаю и вариант с ША5, будет меньше топка Smile

_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
Литература https://cloud.mail.ru/public/8uDw/igGiW8Lyr
Sketch8 с плагином "масштаб" https://cloud.mail.ru/public/LA4X/eKtEmxfVv
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
altairandy



Зарегистрирован: Пн 23 Май 2022, 06:00
Сообщения: 77
Регион: Upper Plavni

СообщениеДобавлено: Ср 15 Июнь 2022, 08:58 Ответить с цитатойВернуться к началу

tuomob писал(а):

Тяга за печкой маленькая получается, с одной стороны "холодная" стенка ещё.


Так поэтому и принудительная тяга, вентиллятором

В вашем проекте, смотрю "глубина" в 2,5 кирпича получается.
По фундаменту есть место на 3. И даже 3 с четвертью.
И кирпича нормального (М150-М200) запасено штук 600 (ну то есть реально после отбраковки 450-500).
Но и не больше (по месту только М75 остался в продаже).
Труба там - нержавейка? Дымоходная? Какого диаметра и толщины стенки?
Прикинул сейчас, 100-ку 0,5 мм я еще по деньгам потяну. 2 по метру и одну 0,3


Последний раз редактировалось: altairandy (Ср 15 Июнь 2022, 09:01), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
tuomob



Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2235
Регион: Тула

СообщениеДобавлено: Ср 15 Июнь 2022, 09:01 Ответить с цитатойВернуться к началу

altairandy писал(а):

В вашем проекте, смотрю "глубина" в 2,5 кирпича получается.
По фундаменту есть место на 3. И даже 3 с четвертью.
И кирпича нормального (М150-М200) запасено штук 600 (ну то есть реально после отбраковки 450-500).
Но и не больше (по месту только М75 остался в продаже).
Труба там - нержавейка? Дымоходная? Какого диаметра и толщины стенки?

В 3 глубиной сподручней топка получается конечно.
Если будете делать, сделаю на 3-3,5.

_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
Литература https://cloud.mail.ru/public/8uDw/igGiW8Lyr
Sketch8 с плагином "масштаб" https://cloud.mail.ru/public/LA4X/eKtEmxfVv
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
altairandy



Зарегистрирован: Пн 23 Май 2022, 06:00
Сообщения: 77
Регион: Upper Plavni

СообщениеДобавлено: Ср 15 Июнь 2022, 09:02 Ответить с цитатойВернуться к началу

3,5 не влезет. Фундамент 91 см в самом узком месте.
Топочная дверца высотой 3 ряда, шириной по посадке 210 мм
Поддувальная тоже 210, высота 2 ряда.
Прочистки чугунные есть 130*135 3 штуки.
Задвижки 2 штуки на четверик.
Плита 410*340.

P.S. Фундамент вручную приходится бетонировать. Послойно. Залил 20-25 см бутобетона. Осталось теперь 23 см железобетонную плиту.
У соседа по даче есть бетономешалка (как то брал у него раньше, то денег не просил), но на другом конце города, километрах в 10-и. Так чтобы свозить ее туда-сюда (нужна машина с прицепом или бусик) надо 2000 если на рубли переводить. Вот такая вот логистика.
Кирпич и ГПС готовую своей довозил из соседнего города на той неделе. 2 ходки по 80 штук и по 3 мешка (больший вес не тянет, и так рессора до ровного разгибается). Проехал 100 км в общей сложности. В переводе - 800 р только на газ.

Так что надо собирать "толоку", на руках бетон колотить. Тяпками, по дедовской технологии
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
tuomob



Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2235
Регион: Тула

СообщениеДобавлено: Ср 15 Июнь 2022, 11:08 Ответить с цитатойВернуться к началу

tuomob писал(а):
altairandy писал(а):

В вашем проекте, смотрю "глубина" в 2,5 кирпича получается.
По фундаменту есть место на 3. И даже 3 с четвертью.
И кирпича нормального (М150-М200) запасено штук 600 (ну то есть реально после отбраковки 450-500).
Но и не больше (по месту только М75 остался в продаже).
Труба там - нержавейка? Дымоходная? Какого диаметра и толщины стенки?

В 3 глубиной сподручней топка получается конечно.
Если будете делать, сделаю на 3-3,5.

Имел в виду вместо печи 2,5-3,5 сделать печь 3-3,5, с калориферной трубой.
Труба в проекте "черная" 125 мм диаметром, какую удастся найти. Может толще-тоньше.

_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
Литература https://cloud.mail.ru/public/8uDw/igGiW8Lyr
Sketch8 с плагином "масштаб" https://cloud.mail.ru/public/LA4X/eKtEmxfVv
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2024