 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2510
Регион: Беларусь
|
 Добавлено:
Пт 17 Июнь 2022, 23:47
|
  |
| forsagh писал(а): |
| Можете приехать и пощупать... |
За приглашение благодарю, но не усматриваю его смысла... ну пощупаю я что-то, и что?)
Уверую) и стану этим, как его... амбассадором?)
Будут внятные испытания - будет что обсуждать всерьёз, а пока это всё микроскопический опыт, не доказывающий и не опровергающий вообще ничего.
А вот конструктив плох уже, так строить дымовые трубы нельзя.
|
|
|
  |
|
forsagh
Зарегистрирован: Вт 5 Февраль 2019, 00:12
Сообщения: 61
Регион: Гродно
|
| Добавлено:
Пт 17 Июнь 2022, 23:51
|
|
| Vad писал(а): |
| так строить дымовые трубы нельзя. |
Запрет можете указать? Ткните меня носом в этот текст, где запрещается газобетон. Или у Вас тоже коммерческая составляющая "схватки"? Печник-кирпичник? Или жестянщик? 
|
|
|
|
|
forsagh
Зарегистрирован: Вт 5 Февраль 2019, 00:12
Сообщения: 61
Регион: Гродно
|
| Добавлено:
Пт 17 Июнь 2022, 23:55
|
|
| Vad писал(а): |
не усматриваю его смысла... |
А я начинаю усматривать: боязнь увидеть то, чего очень не хочется, а потом ещё и говорить публично об этом. Лучше не поехать и говорить всё, что вздумается под свой интерес, чем поехать и потом свидетельствовать против самого себя.
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2510
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Сб 18 Июнь 2022, 00:03
|
|
...вообразил себя в рядах заговора местных коммерсантов...)))))))))))))))))))))))
Но это ладно... Вы разве сами не читали соотв. нормативных текстов?
Там же везде написано примерно одно и то же: применять можно любой подходящий материал, лишь бы он прошёл соотв. испытания.)
А пока испытаний нет - валерьяночки и не трясти воздух...)
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Сб 18 Июнь 2022, 04:49
|
|
| Vad писал(а): |
...вообразил себя в рядах заговора местных коммерсантов...)))))))))))))))))))))))
Но это ладно... Вы разве сами не читали соотв. нормативных текстов?
Там же везде написано примерно одно и то же: применять можно любой подходящий материал, лишь бы он прошёл соотв. испытания.)
А пока испытаний нет - валерьяночки и не трясти воздух...) |
Безусловно читали... И я их проводил, просто не в сертифицированной лаборатории, а в котле над угольной горелкой...
Согласно моим испытаниям:
1) газобетон материал соответствующий жаростойкому бетону:
а) жаростойкость - предельная температура применения И-11
б) теплостойкость - Т2 - 20
в) класс прочности - В2,5
г) остаточная прочность - 30%
Согласно не моим испытаниям:
- на сайте завода Сибит (и многих других) висят сертификаты по огнестойкости REI240 (рекомендации по замене или ревизии дымохода из ГБ после 6-ти возгораний в стволе дымохода, озвучивал ранее)...
Мне для принятия решения (выбор между сертифицированной вермикулитобетонной дымоходной системой "Вермилоджик" и моей газобетонной) вполне достаточно, особенно после того как фрагмент вермикулитобетона после летнего дождичка превратился в кучку вспученного вермикулита, а фрагменту из газобетона ничего не сделалось...
https://www.youtube.com/watch?v=NAGKfjIBB94&list=PLxn4IlVLuibxHSwbcLblZlle919Unas1B&index=16&t=55s
https://www.youtube.com/watch?v=EQNtIbE2-Dk&list=PLxn4IlVLuibxHSwbcLblZlle919Unas1B&index=16
|
Последний раз редактировалось: Кольчугин (Сб 18 Июнь 2022, 05:24), всего редактировалось 1 раз |
|
 |
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2914
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Сб 18 Июнь 2022, 05:22
|
|
Гена, в твоих сертификационных испытаниях нет главного - газобетона. То, что ты испытываешь на самом деле "Ноунэйм". Нет ни производителя ГБ ни его состава, партии. А завтра производитель решит цемент другого завода применить? И тебя не известит и твоих испытаний разумеется тоже не проведет. Вот, в этом то и весь вопрос. Так еще и производителей ГБ только в одной области может оказаться несколько штук. Как их испытаниями клеймить?
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Сб 18 Июнь 2022, 05:35
|
|
Сам газобетон я не готовлю... Использую стеновые блоки от https://sibyt.ru/
Сам просто делаю модули для последующей сборки - https://www.youtube.com/watch?v=EQNtIbE2-Dk&list=PLxn4IlVLuibxHSwbcLblZlle919Unas1B&index=16
И испытывал фрагменты именно от производителя Сибит...
Цем.завод по соседству в г. Искитиме (выпускает более дорогой портландцемент и более дешевый шлакопортландцемент)... Не думаю что Сибит решит использовать более дорогой портланд вместо более дешевого шлакопортланда...
В отношении других производителей... Только путем испытаний... Сергей Демин в Омске использовал пенобетон в макете райзера и ничего не лопнуло и не разрушилось... т.е. сделать "негритянку" из газобетона и протопить недельку... Сразу можно будет понять тот газобетон или не тот...
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2914
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Сб 18 Июнь 2022, 07:06
|
|
Одно дело макет, а другое рабочая модель. Макет автомобиля может быть как настоящий, только сделан из пластилина и дерева. Поэтому, пока производитель не будет проводить испытания с получением озвученных тобой цифр на выпускаемой партии ГБ и ставить "клеймо" о соответствии материала жаропрочному бетону использовать оный следует по его прямому назначению - как самонесущую теплоизоляцию. Чего собственно Владимир и показал.
ПС Тебе котел Суворов в пример. Думаю они на макете проверили футеровку и так и внедрили ее в эксплуатацию. А вот в ней и вылезли все проблемы. Скажем, если бы я был проектировщиком их изделия, то конструкция этой части котла и материалы были бы совсем другими. Соответственно в эксплуатации были бы может любые другие проблемы, но только не эти.
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Сб 18 Июнь 2022, 07:16
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Сб 18 Июнь 2022, 07:27
|
|
| alarin писал(а): |
Одно дело макет, а другое рабочая модель. Макет автомобиля может быть как настоящий, только сделан из пластилина и дерева. Поэтому, пока производитель не будет проводить испытания с получением озвученных тобой цифр на выпускаемой партии ГБ и ставить "клеймо" о соответствии материала жаропрочному бетону использовать оный следует по его прямому назначению - как самонесущую теплоизоляцию. Чего собственно Владимир и показал.
ПС Тебе котел Суворов в пример. Думаю они на макете проверили футеровку и так и внедрили ее в эксплуатацию. А вот в ней и вылезли все проблемы. Скажем, если бы я был проектировщиком их изделия, то конструкция этой части котла и материалы были бы совсем другими. Соответственно в эксплуатации были бы может любые другие проблемы, но только не эти. |
В дымоходе огнестойкость (жаростойкость, жаропрочность и термостойкость) востребована в случае возникновения нештатной ситуации, которая длится не более 40минут)...
Всё остальное время дымоход как конструкция работает в температурном диапазоне от -40*С до +400*С... До 1100*С он должен выдерживать кратковременное (до 60минут) воздействие... Именно на это сертифицируются все без исключения дымоходы в нашей стране...
Сертификат https://yadi.sk/i/zphdDQz-IgaFCQ говорит что он выдерживает не 60, а 240минут...
Об остальном лучше слов скажет вот такой график из XX-го века - https://disk.yandex.ru/i/9PK0gKPhCBRnQw
Потому макет нужен лишь для предварительной оценки... Подойдет материал для целей строительства дымохода или не подойдет?
Лаборатория есть не у каждого, а испытания в сертифицированной стоят не дешево...
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2914
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Сб 18 Июнь 2022, 08:25
|
|
Гена, огнестойкость это не тот параметр на который следует ориентироваться конструкции дымохода. И тем более он не включает в себя прямые понятия жаростойкости и термостойкости для соответствующих материалов. К тому же и методики определения этих понятий несколько разные. Например в отечественном госте это термостойкость это количество теплосмен до 20% потери массы. А в Европейском стандарте это температура при которой происходит образование трещины на определенном изделии. Т е в одном случае рассматривается стойкость материала, в другом стойкость изделия, зависимости термостойкости от его геометрии.
Таким образом производителю ГБ следует не только давать параметры ГБ, но и возможно делать рекомендации по конструкции непосредственно самого дымохода. В общем все не все так просто. И даже твои испытания ГБ в котле не дают достаточно информации для использования ГБ в дымоходах.
ПС А вот гильзовка дымохода снимает большинство проблем и делает ГБ весьма перспективным материалом для использования в печестроении. Но как хорошего самонесущего теплоизолятора.
Моя же специализация говорит о том, что весь эффект мнимой термо и жаростойкости дает только ячеистая структура. Ни химический состав, ни геометрия изделий показанной нам товарищем Сосновским в своей конструкции не дают оснований полагать, что этот материал пригоден к использованию под прямым воздействием тепловых нагрузок. Понятно, что многое в этом случае зависит и от конструкции самого теплового агрегата. В моем котле ГБ можно использовать, а у соседа в бане нет. Но ведь тогда следует оговаривать и этот момент....
Вермикулитовые поделки кстати этими свойствами не обладают, но они способны выдерживать температурное воздействие и получили допуск к применению, даже несмотря на абсолютную водобоязнь....
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Сб 18 Июнь 2022, 09:12
|
|
| alarin писал(а): |
Гена, огнестойкость это не тот параметр на который следует ориентироваться конструкции дымохода. И тем более он не включает в себя прямые понятия жаростойкости и термостойкости для соответствующих материалов. К тому же и методики определения этих понятий несколько разные. Например в отечественном госте это термостойкость это количество теплосмен до 20% потери массы. А в Европейском стандарте это температура при которой происходит образование трещины на определенном изделии. Т е в одном случае рассматривается стойкость материала, в другом стойкость изделия, зависимости термостойкости от его геометрии.
Таким образом производителю ГБ следует не только давать параметры ГБ, но и возможно делать рекомендации по конструкции непосредственно самого дымохода. В общем все не все так просто. И даже твои испытания ГБ в котле не дают достаточно информации для использования ГБ в дымоходах. |
По остаточной прочности - https://disk.yandex.ru/i/fIVZgEHxVHBgRg
Я испытывал на предмет возникновения нештатной ситуации, да и сертификат по огнестойкости говорит о способности материала выдержать нештатную ситуацию увеличенной продолжительности...
А в отношении возможности работы в дымоходе с сухим режимом эксплуатации говорит график исследований от Шведского технического университета и Финского технического исследовательского центра - https://disk.yandex.ru/i/9PK0gKPhCBRnQw ...
Этот график приведен в книге белорусского автора Галкина - https://yadi.sk/i/sfEOGPtBjfIZNw на стр.150...
Кстати 9-ти летний опыт эксплуатации ГБД отлично подтверждает выводы Шведских и Финских учёных...
Проверить инструментально у меня возможности нет, но и не доверять выводам таких солидных заведений оснований тоже нет...
И да, я не думаю что в своих исследованиях шведы с финнами привязывались к какому то одному производителю... Скорее всего исследования проводились в достаточно широком спектре производителей...
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2914
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Сб 18 Июнь 2022, 09:47
|
|
Гена, так фино-шведы точно не твой ГБ тестили.
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2510
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Сб 18 Июнь 2022, 09:57
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| Безусловно читали... |
Ого, не только читали, но даже и "безусловно"... но тогда почему продолжаете утверждать странное?
Либо официальные испытания были, либо нет.
Либо они позволили газобетону без гильзовки-футеровки пролезть в дымоход))) -либо нет.
И материал - это только половина дела, вторая половина - конструкция... не блок из магазина нужно, извините за выражение, жарить! а готовую конструкцию!
Которая должна быть собрана не саморезами к стропилке, а как следует! а как следует?
А так, как подсказывает многолетний мировой опыт, зафиксированный в типичных конструкциях и расчётах, а вовсе не так, что возвели детскую башню из кубиков - и тут же зазвонили о мировой революции в индустрии... 
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Сб 18 Июнь 2022, 10:44
|
|
| alarin писал(а): |
| Гена, так фино-шведы точно не твой ГБ тестили. |
Они тестили газобетон автоклавного твердения... Известь она и в Африке известь, тонкость помола у всех одинакова... Цемент также практически одинаков... Алюминиевый порошки...
Если учесть фактор времени, так за четверть века производство газобетона скорее улучшилось, чем ухудшилось...
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Сб 18 Июнь 2022, 10:55
|
|
| Vad писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| Безусловно читали... |
Ого, не только читали, но даже и "безусловно"... но тогда почему продолжаете утверждать странное?
Либо официальные испытания были, либо нет.
Либо они позволили газобетону без гильзовки-футеровки пролезть в дымоход))) -либо нет. |
Либо включаем мозг, либо нет!!! При анализе графика изменения прочности с изменением температуры...
Или у Вас он настроен на резолюции сверху? Чтобы черным по-белому, да ещё плакатными буквами?
| Vad писал(а): |
И материал - это только половина дела, вторая половина - конструкция... не блок из магазина нужно, извините за выражение, жарить! а готовую конструкцию!
Которая должна быть собрана не саморезами к стропилке, а как следует! а как следует?
А так, как подсказывает многолетний мировой опыт, зафиксированный в типичных конструкциях и расчётах, а вовсе не так, что возвели детскую башню из кубиков - и тут же зазвонили о мировой революции в индустрии... |
Во первых она (детская башня из кубиков с отверстиями) собрана на клей...
А во-вторых она (сама башня) саморезами не прикручена... Саморезами прикручены уголки к стропилке, которые ограничивают смещение башни из кубиков в 4-х направлениях (С, Ю, В, З... румбы не мерил)...
В-третьих в чем конструкция в виде столбика из газобетонных модулей уступает аналогичной конструкции в виде столбика из кирпичей? В плане остойчивости?
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2914
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Сб 18 Июнь 2022, 11:10
|
|
К сожалению даже цемент не одинаковый, даже если он одинаковый по документам. Российская действительность!
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2510
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Сб 18 Июнь 2022, 11:11
|
|
| Кольчугин писал(а): |
Либо включаем мозг, либо нет!!! При анализе графика изменения прочности с изменением температуры...
Или у Вас он настроен на резолюции сверху? Чтобы черным по-белому, да ещё плакатными буквами? |
Золотые слова.)
Поэтому включайте мозг и ищите такие испытания, которые дадут возможность рекомендовать газобетон для дымоходов официально.
Ищите испытания чужие, или проводите их сами, или подавайте заявку на, или что-то подобное... короче говоря, не сотрясайте попусту интернет), а делайте в реале что-то такое, что можно будет завершить резолюцией сверху, да.)))
| Vad писал(а): |
Во первых она (детская башня из кубиков с отверстиями) собрана на клей...
А во-вторых она (сама башня) саморезами не прикручена... Саморезами прикручены уголки к стропилке, которые ограничивают смещение башни из кубиков в 4-х направлениях (С, Ю, В, З... румбы не мерил)... |
Удивительно: если Ваша башня собрана как следует, откуда возможны смещения, которые надо ограничивать?
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Сб 18 Июнь 2022, 11:43
|
|
| alarin писал(а): |
| К сожалению даже цемент не одинаковый, даже если он одинаковый по документам. Российская действительность! |
Давайте ещё вспомним об условиях хранения портландцемента, особенно когда берем по-дешевле не в специализированном магазине, а металлическом гараже (с земляным полом, пусть и с поддонов)...
Уважающий себя производитель автоклавного газобетона постоянно работает над улучшением качества выпускаемой продукции... Содержит штат технологов и лаборантов, взаимодействует с наукой...
У нас ранее было 2 сильных производителя - СИБИТ и БЕТАЛЭКС...
Теперь остался СИБИТ... БЕТАЛЭКСа он скушал, и теперь имеет две прекрасно оборудованных производственных площадки (свою на ул. Станционной и новую на выезде из г. Искитим в сторону г. Барнаул)...
Блоки СИБИТ продаются по всей Сибири (от Екатеринбурга до Иркутска)...
Заметьте, я ни разу не упомянул ни одного гаражного производителя газо(пено)бетона естественного твердения... Сейчас их стало гораздо меньше, а вот в 0-вых через гараж висело объявление о продаже газо(пено)бетона...
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Сб 18 Июнь 2022, 11:52
|
|
| Vad писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
Либо включаем мозг, либо нет!!! При анализе графика изменения прочности с изменением температуры...
Или у Вас он настроен на резолюции сверху? Чтобы черным по-белому, да ещё плакатными буквами? |
Золотые слова.)
Поэтому включайте мозг и ищите такие испытания, которые дадут возможность рекомендовать газобетон для дымоходов официально.
Ищите испытания чужие, или проводите их сами, или подавайте заявку на, или что-то подобное... короче говоря, не сотрясайте попусту интернет), а делайте в реале что-то такое, что можно будет завершить резолюцией сверху, да.))) |
Мне резолюция сверху не требуется от слова СОВСЕМ! Не нужна она и Александру! У нас хватает мозгов, чтобы оценить все сильные и слабые стороны газобетонных и прочих дымоходов...
У кого мозгов не хватает им и резолюция не поможет...
| Vad писал(а): |
| Vad писал(а): |
Во первых она (детская башня из кубиков с отверстиями) собрана на клей...
А во-вторых она (сама башня) саморезами не прикручена... Саморезами прикручены уголки к стропилке, которые ограничивают смещение башни из кубиков в 4-х направлениях (С, Ю, В, З... румбы не мерил)... |
Удивительно: если Ваша башня собрана как следует, откуда возможны смещения, которые надо ограничивать? |
Я когда залажу на крышу, то мне нужна опора... Она нужна была при возведении, нужна будет и при ревизии...
Столбик из кубиков как то плохо подходит для этих целей...
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
