 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Tehnor
Зарегистрирован: Вт 22 Сентябрь 2020, 17:15
Сообщения: 47
Регион: Иркутск
|
 Добавлено:
Пн 6 Июнь 2022, 06:48
|
  |
Добрый день уважаемые форумчане! Прошу помочь с проектом печи. Будет такая печь работать? Есть ли ошибки?
|
| Описание: |
|
Скачать |
| Название файла: |
V8 3,5_3,5.zip |
| Размер файла: |
555.03 КБ |
| Скачено: |
163 раз(а) |
|
|
  |
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Пн 6 Июнь 2022, 13:09
|
|
| Tehnor писал(а): |
| Добрый день уважаемые форумчане! Прошу помочь с проектом печи. Будет такая печь работать? Есть ли ошибки? |
Работать как то будет. Но я бы постоветовал Вам обратить внимание на схему симетричной противоточки. Размер Вам позволяет это сделать. А в симетричной печи всеже нагрев более равномерный, меньше тепловых перекосов. Да и важно с начала определиться дачная она или для постоянного проживания. От этого много зависит.
|
|
|
|
 |
|
Tehnor
Зарегистрирован: Вт 22 Сентябрь 2020, 17:15
Сообщения: 47
Регион: Иркутск
|
| Добавлено:
Ср 15 Июнь 2022, 04:14
|
|
Vladimir, спасибо за ответ! Скажите, симметричная будет работать с трубой на четверик?
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Ср 15 Июнь 2022, 10:26
|
|
| Tehnor писал(а): |
| Vladimir, спасибо за ответ! Скажите, симметричная будет работать с трубой на четверик? |
Сечение трубы не зависит от схемы, а определяется расходом газа в единицу времени.. А если проще то размером пода (зеркала горения) . Для Вашего размера четверика хватит. А вот высота трубы рассчитыватся под необходимую (требуемую) тягу, а вот она уже от схемы печи зависит напрямую. С другой стороны , на практике, высота трубы делается по факту высоты конька здания. Таким образом тяга трубы известна и под это значение можно прикинуть сопротивление конвективки.
|
|
|
|
|
|
Tehnor
Зарегистрирован: Вт 22 Сентябрь 2020, 17:15
Сообщения: 47
Регион: Иркутск
|
| Добавлено:
Чт 16 Июнь 2022, 10:00
|
|
Благодарю за Вашу консультацию! Эти советы очень для меня важны. От пода высота трубы будет чуть более 5 метров. Два метра сэндвич на 125 мм (внутренний диаметр). Перерисовал схему печи на симметричную. Посмотрите пожалуйста на предмет работоспособности этой конструкции.
|
| Описание: |
|
Скачать |
| Название файла: |
v8 Симметричная 3,5_3,5.zip |
| Размер файла: |
583.67 КБ |
| Скачено: |
136 раз(а) |
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Чт 16 Июнь 2022, 12:09
|
|
1. Конструкция печи сильно зависит от режима проживания. Если ПМЖ , то высокая теплоемкость . Печка по осени включается в работу и по весне выключается. При дачном варианте другой режим : весна, осень . Где и температуры за бортом другие и работать нужно с малыми закладаи дров и соответственно теплоемкость уже средняя. Поэтому ПМЖ или дача?
2. По схеме. Вами выбрана двухярусная схема. Колпак второго яруса будет нагреть не очень просто, особо в режиме дачи. Для режима ПМЖ поддерживать его будет проще. Но он не позволяет сделать топку в большой самотягой. Первый ярус ограничен по высоте и Вы вынуждены нагружать такую топку на горячие опусные каналы не имея запаса по требуемой тяге топки. А горячие опусные будут иметь очень высокое сопотивление за счет отрицательной самотяги. Что бы преодалеть эти спротвления нужно иметь горячую трубу и низкое сопротивление тракта за опусными. А там у Вас второй ярус. Т.е придется долго греть трубу и держать излишне горячими отходящие . А это выброс тепла в атмосферу и перерасход дров. Если же не прогреть трубу и второй ярус, то топка "заткнется" на сопротивлении тракта и горени сильно ухудшиться без доступа кислорода. Я уже не говорю и дымлении и грязном стекле топочной дверки.
2. Топка. Воздух поступает только в задню часть топки, что приведет в плохому сгоранию в передней. Сгорание закладки будет неровномерным и придется часто открывть топочную. Плоский под без приямка так же приведет долгому догораню углей и соответвенно к потерям на этом этапе с охлаждаюшим воздухом. Нужен узкий колосник на всю длину топки с приямком.
3.Конструкция топки у Вас несущая, без футеровки. По мере разрушения кладки ремонт будет затруднен. Делать несущими стенки топки печи, которые подвергаются воздействию пламени и раскленного угля, это не лучшая идея. Силовой каркас с тонкой легко меняемой футеровкой.. так будет гораздо лучше.
4. Заслонку растопочного хода лучше расоположить по центру. Меньше тепловых перекосов .
5. Задняя стенка печи получается относительно холодной. Там у Вас два подъемных. Если уж делать два подъемных, то по центру боковой стенки, а по углам опускные. Но еще лучше один подъемный , например по задней стенке. Тогда правда не получится топка под дрова 50 см. Но для дачной и 35 нормально будет.
6. Сендвич у Вас запланирован 2 метра. Можно продвинуть эту идеи и сделать часть дымохода проходки через перекрытие также сендвичем обложеным кирпичем. Это снизит время прогрева трубы и даст возможность уменьшить температуру отходящих . Особо важно для дачого варианта.
|
|
|
|
|
|
Tehnor
Зарегистрирован: Вт 22 Сентябрь 2020, 17:15
Сообщения: 47
Регион: Иркутск
|
| Добавлено:
Пт 17 Июнь 2022, 06:13
|
|
Спасибо за подробный анализ! Даже начал чего то понимать.
1) Режим дача.
2) Рассматривал печь Теплотехнического института инженера Ковалевского. Без второго яруса. Топка во всю высоту печи. (Типа финки по Юхани Кеппо)Топка из шамота на плашку где то на метр а выше красный кирпич. Два щелевых отпускных по бокам и подъемный по задней стенке. Как Вы думаете такая конструкция будет надежнее в моем случае?
2) Идея сдвинуть колосник к задней стенке возникла из за желания получить ровный под. Может пригодится для готовки. Эту мысль можно легко отбросить. Сделаю по Вашему совету.
3) Да. Это узкое место в надежности. В нашем регионе лещадку не купить. Я купил ШБ8 у коммунальников, у них остался кирпич после ремонта котельной. И тут как быть не знаю. Тем более ограничен в размерах печи. Сплошные вопросы, а знаний нет и книжки мало помогают.
4) Согласен, что задвижку прямого хода лучше поставить по центру. У меня поворотная задвижка и я плохо представляю как ее установить на шамотный кирпич. Выше тепловой зазор и второй ярус.
5) задняя стенку хотел оставить холодной. Печь будет примыкать к стене. (Стена газобетон, приклеены огнеупорные плиты на всю высоту печи. за стенкой хоз комната. Туда прорезано окно примерно 0,6 кв. м. для обогрева)
6) я купил одностенную трубу для перехода на сэндвич. планировал ее установить в потолочном проходе и обложить кирпичом.
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Сб 18 Июнь 2022, 00:25
|
|
1. Если дача....то думаю что следует пересмортеть Ваш проект с целью уменьшения теплоемкости печи. Стенки печи на ребро в дачном варианте более логичны.
2. Схема одноярусной противоточки с боковыми опусными и задним подъемным вполне рабочая. У меня самого такая печка.
3. Варочная печка имеет несколько другие расклады. Если в отопительной все тепло направляется в конвектвку, то в варочной топливник нужен более теплоемкий. Это нескоько противоречивые вводные. Но как компромисс можно нижнюю часть топки с приямком сделать съемной и если уж очень хочется готовить , то вместо колосника устанавливать шамотный под.
4. Лещадка конечно вещь полезная.... но на крайняк есть болгарка.
У Вас дом с мансардой ? Есть второй этаж?
|
|
|
|
|
|
Tehnor
Зарегистрирован: Вт 22 Сентябрь 2020, 17:15
Сообщения: 47
Регион: Иркутск
|
| Добавлено:
Пн 20 Июнь 2022, 13:04
|
|
Владимир, Добрый день!
На ребро я не смогу обеспечить герметичность. Опыта мало. Для дачной печи это очень дельный совет!
Теплопотери дома 3,5 квт. Такой размер печи позволит мне зимой жить в доме. Благо дача в 15 минутах езды. Дом без мансарды.
Нарисовал 1 ярусную печь. Два прогара: в 18 ряду и в 11. Между шамотным и керамическим кирпичем в топке закладывается вата. Шамотное ядро может свободно расширятся. Печь я срисовал у Николая Золоторева на сайте https://air-hot.ru. Немного переделал.
Мне в ней нравится то что нет второго яруса, будет хороший прямой ход. У Николая перевал в три ряда. Я почему то два нарисовал а потом заметил. Высота в этом месте критична? Вызывает сомнение боровок наверху. Что то не пойму как уменьшить его сопротивление. Как Вы думаете такой вариант печи рабочий?
|
| Описание: |
|
Скачать |
| Название файла: |
v8_Симм_1_Ярусная_ 3,5_3,5.zip |
| Размер файла: |
102.87 КБ |
| Скачено: |
116 раз(а) |
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Вт 21 Июнь 2022, 13:02
|
|
Печка , что Вы нарисовали как то работать будет. Как правило печи все как то работают , но качество их работы разное. У Вас система прогаров сводит на нет принцип прямоточки. Газ идет по пути наименьшего сопротивления, по аналогии с законом Ома. При наличии прогаров большой площади он конечно пойдет через них. Прогарами печники исправляют собственные недочеты в конструкции. У Вас конструция сильно упрощена.. С одной стороны это хорошо. Делать будет просто. С другой неучтены масса факторов. Например шамотный топливник не плаху будет хуже себя вести чем красный с футеровкой. Футеровку можно менять , делать сменными элементы приямка и пода. А у Вас все намертво.
Заслонка у Вас стоит в месте перекрытия ..это нормально.... Но ее нало защитить экраном от прямого воздействия пламени. Дольше простоит и не перекосит. Но само перекрытие у Вас в один ряд. Кирпичи в кладке местами нависают с напуском в половину кирпича. Это недопустимо . Факел будет лупить в это однорядное перекрытие. А это одно из самых горячих мест. .. И как Вы там установите заслонку на один ряд? Заслонка должна быть между рядами. Боровок наверху это не критично.. А то что кирпичи над ним висят в воздухе это ляп. Проект очень сырой.
Опыт приходит быстро. У меня практического опыта не было вообще... Но пару лет на изучение опыта других и вдумчивого чтения книг и форумов и месяца полтора работы по постройке печи. Думаю что с кладкой опытный печеклад справился бы за пару недель. Сейчас бы сделал конечно лучше.. но мне пока вторая печка не нужна , а той что построил я вполне доволен.
Я вижу что Вы пытаетесь разобраться в вопросе. Поэтому советую не торопиться с постройкой , а сделать проект очень тщательно и продумано. Хотел выложить для Вас свой проект печи. Но размер архива слишком велик и сайтик не пропускает. Сбросте мне в личку ваш e-mail и я вышлю Вам проект. Схема печи и задачи которые она решает схожи с вашими. Она отапливает и вентилирует мой дачный дом на два этажа весь дачный сезон с марта по ноябрь. Воможно изучение моего проекта поможет Вам сделать Вашу печку.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
181.48 КБ |
| Просмотров: |
135 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
115.45 КБ |
| Просмотров: |
83 раз(а) |
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2908
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вт 21 Июнь 2022, 15:59
|
|
И ядро и печь можно склеить, чем обеспечить герметичность. Но потребуется точный проект, как и писал Владимир, а в проекте понадобиться сделать расчет термошвов, которые возьмут на себя расширение кладки. Этим самым и теплоемкость уменьшить будет проще и прочность кирпича на ребро будет вполне себе приличная.
ПС На самом деле термостойкость материала напрямую зависит от его прочности. Чем выше прочность на разрыв, тем выше термостойкость. Но чем выше прочность тем больше модуль упругости. А чем выше модуль упругости тем быстрее в нем развивается трещина. И вот здесь важно правильное тех. решение. И прочность получить и трещине не дать развиться, даже если она появится.
|
|
|
|
 |
|
Tehnor
Зарегистрирован: Вт 22 Сентябрь 2020, 17:15
Сообщения: 47
Регион: Иркутск
|
| Добавлено:
Ср 22 Июнь 2022, 08:42
|
|
Красивая печь! Кирпич гладкий, видать хорошего качества. У моего вся постель в раковинах. Только под штукатурку.
Как объясняет Николай Золотарев, прогары (в последнем проекте) необходимы для уменьшения перегрева верха печи. Газы не успев остыть будут нагревать боковые стенки. По моему здравая мысль.
Проект конечно сырой, нужно определиться как будет выглядеть топка. С футеровкой или без. На плаху или ребро. Ваши доводы понятны. Для меня главное это простота исполнения. Но хотелось бы чтобы еще и работала. Как правильно заметил alarin, при правильных термошвах, кирпич не будет рвать при любой конструкции.
Ремонтопригодность печи конечно важное свойство. Только я не представляю как без частичного разбора печи можно поменять футеровку. Наверное можно, но не мне.
Владимир, я Вам в личку написал свой email.
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Ср 22 Июнь 2022, 12:13
|
|
| Tehnor писал(а): |
Красивая печь! Кирпич гладкий, видать хорошего качества. У моего вся постель в раковинах. Только под штукатурку.
Как объясняет Николай Золотарев, прогары (в последнем проекте) необходимы для уменьшения перегрева верха печи. Газы не успев остыть будут нагревать боковые стенки. По моему здравая мысль.
Проект конечно сырой, нужно определиться как будет выглядеть топка. С футеровкой или без. На плаху или ребро. Ваши доводы понятны. Для меня главное это простота исполнения. Но хотелось бы чтобы еще и работала. Как правильно заметил alarin, при правильных термошвах, кирпич не будет рвать при любой конструкции.
Ремонтопригодность печи конечно важное свойство. Только я не представляю как без частичного разбора печи можно поменять футеровку. Наверное можно, но не мне.
Владимир, я Вам в личку написал свой email. |
Кирпич у меня витебский. Хорошо держит температуру, довольнго трудный при резке и соверзенно не переностит воды при заморозках. В размерах внутри партии относительно стабилен.
Прогары ..дело добровольное.. Но я считаю что прогар- есть зло в печи. Можно конечно носить воду в дырявом ведре. Но это как то неправильно И учтите что Вы при этом теряете самотягу подъемного от прогара до конца подъемного. Т.е резко ухудшаете показатель требуемой тяги для топки. Прогар это же шунт для газов. И к тому же не регулируемый.
С термошвами у меня вопрос решен просто. Весь шамот стоит насухо , без клея и смеси. Где то в замок ,где то просто под своим весом. Стоит уже три сезона. Весь шамот может быть вынут из топки осмотрен и поставлен обратно за час. Передний портал съемный и есть полный доступ к шамотной футеровке , перекрытию и колоснику с приямком.
В личке сообщений не обнаружил.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
113.45 КБ |
| Просмотров: |
98 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
104.9 КБ |
| Просмотров: |
110 раз(а) |
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2908
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Ср 22 Июнь 2022, 15:53
|
|
Да, кстати Владимир, съемный портал возможно очень хорошее решение. Дело в том, что у печников этот портал все равно разваливается в первую очередь. У нас были мысли его сделать на своей технологии, чем значительно повысить прочность и живучесть. Но и съемный портал интересен. Правда из стандартных материалов, да на те печи, что делаются вес очень большой. Там одни дверцы весом более 300 кг. Но, для бытового уровня то решение весьма хорошее. Развить бы тему, да и я чем может быть помог бы в конструктиве?
|
|
|
|
|
|
Tehnor
Зарегистрирован: Вт 22 Сентябрь 2020, 17:15
Сообщения: 47
Регион: Иркутск
|
| Добавлено:
Пт 29 Июль 2022, 11:35
|
|
Всем здравствуйте! Продолжаю попытки нарисовать печку. Выполнил некоторые советы с форума. (огромное спасибо тем кто откликнулся!) Вопрос: как перекрыть надежно топку? Если по уголкам, то они останутся открытыми. Посоветуйте пожалуйста.
|
| Описание: |
|
Скачать |
| Название файла: |
v8_Симм_1_Ярусная_ 3,5_3,5.zip |
| Размер файла: |
120.15 КБ |
| Скачено: |
89 раз(а) |
|
|
|
|
Tehnor
Зарегистрирован: Вт 22 Сентябрь 2020, 17:15
Сообщения: 47
Регион: Иркутск
|
| Добавлено:
Пт 5 Август 2022, 03:40
|
|
Володя, подскажите. Если я правильно понял у вас перекрытие по уголкам?
|
|
|
|
|
|
Tehnor
Зарегистрирован: Вт 22 Сентябрь 2020, 17:15
Сообщения: 47
Регион: Иркутск
|
| Добавлено:
Пт 5 Август 2022, 03:49
|
|
Начал класть печь.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
151.66 КБ |
| Просмотров: |
63 раз(а) |
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Пт 5 Август 2022, 11:09
|
|
| Tehnor писал(а): |
| Володя, подскажите. Если я правильно понял у вас перекрытие по уголкам? |
Если вопрос ко мне... то нет. У меня вся несущая часть из красного кирпича. В паре мест использовал шамотные блоки. Перекрывать по уголкам можно только в зонах где нет серьезного риска нагрева. Вообще применение металла в печи требует осторожности. Перекрывать горячие зоны металлом можно если только тщательно экранировать металл и обеспечить теплоовод. Так напрмер делают рабята из Белоруссии (артель Огниво) . Но у них большой опыт и они делают довольно затейливые конструкции что бы обеспечить работу металла без перегрева.
Я бы рекомнедовал Вам несколько притормозить с кладкой и более тщательно поработать с проектом. Он очень сырой. Очень много сомнительных мест. Повсеместно у Вас выпуск кирпича в половну. По хорошему надо не более четверти. А у Вас есть места , напрмер хайло, где явно заложена мина. И рано или поздно кирпич, с выпуском в половину и нагруженный сверху массивом, сломается. Да и схема с сеченииями прогаров , которые скорее хайло чем прогар, она так же сомнительна.
Так же не очень понятно зачем Вы прижали печку к стене. Во первых это нарушение норм , а во вторых уменьшение зеркала отдачи печи на четверть.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
132.86 КБ |
| Просмотров: |
65 раз(а) |
|
|
|
|
|
Tehnor
Зарегистрирован: Вт 22 Сентябрь 2020, 17:15
Сообщения: 47
Регион: Иркутск
|
| Добавлено:
Пт 5 Август 2022, 15:36
|
|
Спасибо Володя! Меня Олег звать.
Про выступы, что то насторожили вы меня. Но, заметьте, Я эту половинку через ряд выпускаю. Может в 14 ряду выпустить четверть на задней стенке. А в 15 ряду выпустить четверть по переду. Там у меня полочка, если положить цельный кирпич в полочку как раз получится четверть. Так надежнее будет?
Все прогары, по вашему совету убрал и защитил задвижку летнего хода. Вот встала еще незадачка как перекрыть топку.
|
| Описание: |
|
Скачать |
| Название файла: |
v8_Симм_1_Ярусная_ 3,5_3,5.zip |
| Размер файла: |
159.95 КБ |
| Скачено: |
88 раз(а) |
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Сб 6 Август 2022, 00:09
|
|
| Tehnor писал(а): |
| Вот встала еще незадачка как перекрыть топку. |
Перекрыть шамотную топку при таких размерах .. это не проблема. Проблема в другом . Вся эта шамотная топка будет гулять по вертикали и на нее ничего нельзя опереть. Соответвенно весь ваш красный массив над топкой повисает в воздухе. У Вас нет в проекте внутреннего несущего каркаса . Все у Вас опирается на внешний контур. Отсюда и основные проблемы.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
