Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход





 О ракетах Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Vladimir-spb



Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1017
Регион: S-Pb

СообщениеДобавлено: Ср 22 Июнь 2022, 12:32 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кольчугин писал(а):
[quote="Юрий Хошев"
- Дедушка! А как мне курточку посушить?
- А вон в дымоход гвоздик вбей. И повесь.

Не... Лучше шею ей сломать и в дымоход забросить...
И курочка подсохнет и обитатели либо вымрут, либо мигрируют в менее вонючее место...[/quote]

Ну да... личностные ассоциации.. вспоминается ..

"Казачий патруль в ходе проверки психиотрической больницы изъял альбом "Рисунки Роршаха" с признаками жесткой порнографии "
Very Happy
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 1314
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Ср 22 Июнь 2022, 13:16 Ответить с цитатойВернуться к началу

Vladimir-spb писал(а):
Кольчугин писал(а):
Кольчугин писал(а):
[quote="Юрий Хошев"
- Дедушка! А как мне курточку посушить?
- А вон в дымоход гвоздик вбей. И повесь.

Не... Лучше шею ей сломать и в дымоход забросить...

Ну да... личностные ассоциации.. вспоминается ..
"Казачий патруль в ходе проверки психиотрической больницы изъял альбом "Рисунки Роршаха" с признаками жесткой порнографии "
Very Happy

А в чем разница?
1. Курочку на гвоздик с отрубленной топором головой...
2. Со сломанной шеей (просто топора не было но есть руки- взял за голову и тряхнул по-резче)...
3. Засунуть в дымоход с головой (живую и затопить печь)... Аутодофе... Верх гуманности...
И что предпочтительнее с точки зрения разглядывания клякс?
Лично для меня 1-й и 2-й равнозначны, а 3-й неприемлем...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2059
Регион: Казахстан, Алма-Ата.

СообщениеДобавлено: Ср 22 Июнь 2022, 15:45 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
alarin писал(а):
придется в партизаны подаваться, чтобы на вилы горе печников не попасть.

Ну вот... Аларин испугался. От предчувствия, наверно.
Каким бы хорошим не был бы Ваш новый материал, все равно скажут, что они топили ооочень аккуратно.
Они, мол, не виноваты. Он сам такой.
Поэтому то и стоит не просто состав ГБ использовать, но и материалы в нем поменять. Как раз на такие, которые у Сергея Ивановича под ногами валяются, но относятся к жаростойким. Пусть даже это будет диабаз, а не какой нибудь доломит.
ПС Кстати на ФХ как то всуе был вопрос опробовать доломит природный на футеровку. В некоторых местах из него вся окружающая местность состоит. И вместо того, чтобы задорого плиты ШБ покупать, оную с доломита вырезать. Будет конечно ограничение по температуре на 700 градусов, но много ли мест в печи, где они будут такими? В общем вопрос тоже интересный.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 3620
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 22 Июнь 2022, 22:49 Ответить с цитатойВернуться к началу

alarin писал(а):
Поэтому то и стоит не просто состав ГБ использовать, но и материалы в нем поменять.

Это опять на годы затянется.
И все равно характеристики материала будут скакать, наверное, от партии к партии.
То есть, не известно, что будет на заводе через год.
Поэтому хоть на том, что пока есть, статистику бы набрать.
А то у Форсажа 180 (там и деревянная труба постоит). У Кольчугина вообще за 1000.
А что при 400?
Мы даже не знаем, пропитался ли ГБ у Кольчугина в воде.

Вот интересные обсуждения трубочистов по поиску "ALEX Самоделов дымоход".
И 14:35 в фильме https://www.youtube.com/watch?v=rMn8HQe2Eus

Кстати о "дымоходе". Нынче дымоход уже расположен в печи. А труба называется каналом.
СП 7.13130:
3.3. дымовой канал (дымовая труба): Вертикальный канал прямоугольного или круглого сечения для создания тяги и отвода дымовых газов от теплогенератора (котла), печи вверх в атмосферу.
3.4. дымоход: Канал, по которому осуществляется движение продуктов горения внутри печи.
3.5. дымоотвод: Канал для отвода дымовых газов от теплогенератора до дымового канала или наружу через стену здания.
3.10. отступка: Пространство между наружной поверхностью печи или дымового канала и защищенной или незащищенной от возгорания стеной или перегородкой из горючих или трудногорючих материалов.
3.15. разделка: Утолщение стенки печи или дымового канала в месте соприкосновения с конструкцией здания, выполненной из горючего материала.


Была также тема по терминологии дымоходов.
Самоделов на меня крепко обиделся, наверно. И Колчин все "лишнее" удалил.
https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=70731&sid=6a38ef4fd98c1ca9b15941ebbfac85dc#70731
Но к счастью, не все пропадает бесследно.



0039b4c36e3dc986b1a1820e17a3050d.jpeg
 Описание:
 Размер файла:  121.1 КБ
 Просмотров:  5 раз(а)

0039b4c36e3dc986b1a1820e17a3050d.jpeg


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 1314
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Чт 23 Июнь 2022, 02:31 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
alarin писал(а):
Поэтому то и стоит не просто состав ГБ использовать, но и материалы в нем поменять.

Это опять на годы затянется.
И все равно характеристики материала будут скакать, наверное, от партии к партии.
То есть, не известно, что будет на заводе через год.
Поэтому хоть на том, что пока есть, статистику бы набрать.
А то у Форсажа 180 (там и деревянная труба постоит). У Кольчугина вообще за 1000.
А что при 400?
Мы даже не знаем, пропитался ли ГБ у Кольчугина в воде.

Вот интересные обсуждения трубочистов по поиску "ALEX Самоделов дымоход".
И 14:35 в фильме https://www.youtube.com/watch?v=rMn8HQe2Eus

Кстати о "дымоходе". Нынче дымоход уже расположен в печи. А труба называется каналом.
СП 7.13130:
3.3. дымовой канал (дымовая труба): Вертикальный канал прямоугольного или круглого сечения для создания тяги и отвода дымовых газов от теплогенератора (котла), печи вверх в атмосферу.
3.4. дымоход: Канал, по которому осуществляется движение продуктов горения внутри печи.
3.5. дымоотвод: Канал для отвода дымовых газов от теплогенератора до дымового канала или наружу через стену здания.
3.10. отступка: Пространство между наружной поверхностью печи или дымового канала и защищенной или незащищенной от возгорания стеной или перегородкой из горючих или трудногорючих материалов.
3.15. разделка: Утолщение стенки печи или дымового канала в месте соприкосновения с конструкцией здания, выполненной из горючего материала.


Была также тема по терминологии дымоходов.
Самоделов на меня крепко обиделся, наверно. И Колчин все "лишнее" удалил.
https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=70731&sid=6a38ef4fd98c1ca9b15941ebbfac85dc#70731
Но к счастью, не все пропадает бесследно. Как-то в другом форуме сохранилось.
https://stroiteli.info/printthread.php?t=3705&pp=40
Это так... Для чтения на досуге.

У Кольчугина в пределах 400*С, потому как после печи натрубный водонагреватель (остужает д/газы - греет воду) и с него участок стальной трубы между ГБД и водонагревателем...
200-400*С зона максимального комфорта для газобетона - https://disk.yandex.ru/i/9PK0gKPhCBRnQw
Напомню, что газобетонный дымоход рождается при 200*С и до 400*С его прочность растет...
PS. А что за треш на картинке с коптилкой франтона?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 3620
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 23 Июнь 2022, 09:31 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кольчугин писал(а):
У Кольчугина в пределах 400*С... зона максимального комфорта для газобетона

Как-то мимо меня прошли Ваши 400. Что там с Вашим ГБ при этом?
И что пишут финны о ГБ-трубах? Рекомендуют?

Кольчугин писал(а):
А что за треш на картинке с коптилкой франтона?

А это, похоже, Ваши ученики-последователи.
Ведь замечателен не сам ГБ, а ГБ-школа. Мол, все разрешено, что не запрещено.
Наверно тоже МЧС приезжало, удивлялось, как смогло десять лет простоять.
На ведомственную научно-практическую конференцию автора возили, может быть.
Я бы, правда, кончик трубы гвоздиком к фронтону приколотил бы.
Чтоб вниз не свалился бы, как стрелка часов. Хуже ведь будет, если труба вниз свесится...
А может, это труба самоварная? Что там МЧС пишет о самоварах?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 1314
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Чт 23 Июнь 2022, 10:07 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
Кольчугин писал(а):
У Кольчугина в пределах 400*С... зона максимального комфорта для газобетона

Как-то мимо меня прошли Ваши 400. Что там с Вашим ГБ при этом?
И что пишут финны о ГБ-трубах? Рекомендуют?

С газобетоном всё замечательно... Стоит... Сухой... Трещин нет... Слегка подкопчен, но без отложений... Тяга отличная...
Финны со шведами проводили полные исследования именно материала, для широкого спектра применения с приоритетом в строительство...
До применения в дымоходах они не додумались...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 1314
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Чт 23 Июнь 2022, 13:00 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
Кольчугин писал(а):
А что за треш на картинке с коптилкой франтона?

А это, похоже, Ваши ученики-последователи.
Ведь замечателен не сам ГБ, а ГБ-школа. Мол, все разрешено, что не запрещено.
Наверно тоже МЧС приезжало, удивлялось, как смогло десять лет простоять.
На ведомственную научно-практическую конференцию автора возили, может быть.
Я бы, правда, кончик трубы гвоздиком к фронтону приколотил бы.
Чтоб вниз не свалился бы, как стрелка часов. Хуже ведь будет, если труба вниз свесится...
А может, это труба самоварная? Что там МЧС пишет о самоварах?

А при чем здесь железки, да ещё и вблизи деревяшек, которые уже толи закоптились, то ли обуглились...
Это ближе к жестянщикам, а не к газобетонщикам...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Vad



Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 1017
Регион: Беларусь

СообщениеДобавлено: Чт 23 Июнь 2022, 17:46 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
Ведь замечателен не сам ГБ, а ГБ-школа.

...прочитал "ГБ-школа" и тут же вспомнил феерическое пелевинское эссе...))))))

http://pelevin.nov.ru/rass/pe-tetra/1.html
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 1314
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Чт 23 Июнь 2022, 19:59 Ответить с цитатойВернуться к началу

Vad писал(а):
Юрий Хошев писал(а):
Ведь замечателен не сам ГБ, а ГБ-школа.

...прочитал "ГБ-школа" и тут же вспомнил феерическое пелевинское эссе...))))))

http://pelevin.nov.ru/rass/pe-tetra/1.html

А вот мне вспомнилось Грибоедовское "Горе от ума"...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
tuomob



Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2022
Регион: Тула

СообщениеДобавлено: Чт 23 Июнь 2022, 22:27 Ответить с цитатойВернуться к началу

Vad писал(а):

...прочитал "ГБ-школа" и тут же вспомнил феерическое пелевинское эссе...))))))

http://pelevin.nov.ru/rass/pe-tetra/1.html

Наверно стоит быть ближе к "земле".
И ближе к "нашим корням".
И дать нашим близким "опору" в жизни, защиту от невзгод...

_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
Литература https://cloud.mail.ru/public/8uDw/igGiW8Lyr
Sketch8 с плагином "масштаб" https://cloud.mail.ru/public/LA4X/eKtEmxfVv
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 3620
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 23 Июнь 2022, 22:55 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кольчугин писал(а):
С газобетоном всё замечательно...

Это я понял... Вцепились в штанину. И висите.
Дальше-то что делать будем?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Vad



Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 1017
Регион: Беларусь

СообщениеДобавлено: Пт 24 Июнь 2022, 07:17 Ответить с цитатойВернуться к началу

tuomob писал(а):
Наверно стоит быть ближе к "земле".
И ближе к "нашим корням".
И дать нашим близким "опору" в жизни, защиту от невзгод...

Пелевин - хороший, честный и очень русский писатель. Хотя и очень весёлый.)
А начинал вообще как советский фантаст...)

Кольчугин писал(а):
А вот мне вспомнилось Грибоедовское "Горе от ума"...
Да ладно, "вспомнилось"... тоже мне настольное чтение!
Читали, небось, примерно как СНИПы, т. е. очень давно или вовсе не открывали...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2059
Регион: Казахстан, Алма-Ата.

СообщениеДобавлено: Пт 24 Июнь 2022, 08:35 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну вот, похоже вопрос с ГБ подошел к своему логическому заключению, раз началась поэзия... Smile Я просто добавлю, что в отчете РПО есть фото с небольшие фрагментами материала, который по сути тоже может являться ГБ, но бетонно укладывается в жаростойкий ГОСТ. По сути технология ГБ сохраняется, но меняется состав материала и самое главное меняется вяжущее. В плане работы по этой теме есть, они во второй очереди. В первой будет рассматриваться армированный ГБ, как материал- альтернатива существующим волокнистым плитам. На текущем этапе с РПО будет поставлена еще линейка опытов, ну и формализация отношений в юридическом плане. А посему думаю стоит попросить Евгения Викторовича вынести фрагмент темы с ГБ в соответствующий тематический раздел, где мы к нему через некоторое время вернемся по результатам опытов. А далее продолжим "ракетную" тему....
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
altairandy



Зарегистрирован: Пн 23 Май 2022, 06:00
Сообщения: 27
Регион: Upper Plavni

СообщениеДобавлено: Пт 24 Июнь 2022, 08:39 Ответить с цитатойВернуться к началу

Vad писал(а):

Пелевин - хороший, честный и очень русский писатель. Хотя и очень весёлый.)


Давно уже невеселый. И уже давно не писатель, а бренд ;(
Писатель не может выдавать по книге в год по кабальному контракту с издательством. Вся технология в "t" описана:

1. Ариэль Эдмундович Брахман – руководитель проекта.
2. «Митенька Бершадский. "Он у нас отвечает за эротику, гламур и непротивление злу насилием» «Митенька недешев, потому что с ним книгу купит гламурно-офисный планктон и латентные геи. Они любят, когда их гневно топчут».
3. Гриша Овнюк. «Суперценный кадр, наше главное достояние. Широчайший специалист. Остросюжетник, мастер мирового уровня. Только один серьезный недостаток — везде и всегда нарасхват. Поэтому все время занят и для нас работает левой ногой».
4. Гоша Пиворылов. «Торчок. Ну, или криэйтор психоделического контента, как в ведомости написано. Взяли для полифонии – маркетологи говорят, один торч на сто страниц по-любому не помешает Отвечает, короче, за измененные состояния сознания, в том числе за алкогольную интоксикацию. Например, когда вы выпиваете графинчик водки и вам хочется жить и смеяться, и смотреть без конца в синее небо».
5. Неназванный специалист отвечает за «метафизические раздумья, мистические прозрения и все такое прочее».

Митенька = Ольшанский или Минаев.
Гоша Пиворылов = Пепперштейн (наст. фамилия Пивоваров) или Миша Елизаров
Григорий Овнюк = Борис Акунин (все на этом сходятся)
"ответственный за метафизику шизофреник" = Виктор Пелевин (тоже все так считают)

/Извините за оффтоп/
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 3620
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 24 Июнь 2022, 11:36 Ответить с цитатойВернуться к началу

alarin писал(а):
будет рассматриваться армированный ГБ, как материал- альтернатива существующим волокнистым плитам.

Интересное направление.
На целине мы в "печной" глинобит солому добавляли, это типа самана или арболита получалось (но называлось как-то по-другому, кажется). Так трубу или плиту даже сантиметра в три толщиной даже гвозди вбивать можно. Вообще говоря, печники могли бы, наверно, зазор между шамотом и кирпичем в топках им забивать. При сушке усядет.
Материал легкий. Прочный. Кольчугину понравится. Кусок потолще в горелке стоять будет. Very Happy

*Фактически, солома является не только арматурой, но и порами-пузырьками.
Это я так... Параллельно. Вспомнилось.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Vad



Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 1017
Регион: Беларусь

СообщениеДобавлено: Сб 25 Июнь 2022, 09:33 Ответить с цитатойВернуться к началу

alarin писал(а):
А далее продолжим "ракетную" тему....

Что ж, продолжим...)

По результатам практических опытов, легших в основу советского печного ГОСТа 1947 года, дрова влажностью 25% выдавали температуру горения 1000 град. Ц при подаче 10 куб. м воздуха/ч/кг дров, что для дров такой влажности примерно = альфа 2,85, а это = весьма полное и чистое догорание.
Отсюда у меня вопрос: хоть одна из современных ракетных печей в состоянии выдать хотя бы такие показатели - стабильно всю дорогу протопки?

И поскольку тут много говорили об автоматике...) современное электронное управление неракетных) топок по TR-OL нормативно на дровах влажностью 20% держит альфу = 2,3 и укладывается в современные нормы выбросов... хоть одна современная ракета может такое повторить?

И насчёт КПД печки в целом: хотя ГОСТ 47 нормировал Тух. 130 град. Ц, упомянутая альфа = 2,85 обеспечивала такое качество догорания, что Тух. можно было спокойно ронять и до сотки, а то и ещё ниже, проблемы были лишь в потерях тепла в кирпичных трубах, которые традиционно бывали слишком высоки и имели избыточные сечения, периметры и площади внутр. поверхностей, но сегодня это легко решается стальными сэндвичами...

Поэтому... не хватит ли ракетных сказок о том, что обычные топки все такие из себя холодные и грязные? Surprised
И не лучше ли заняться покрепче той же автоматикой?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2059
Регион: Казахстан, Алма-Ата.

СообщениеДобавлено: Сб 25 Июнь 2022, 09:53 Ответить с цитатойВернуться к началу

И еще раз повторюсь нет никаких сказок. Есть конструкция следующая предписаниям термодинамике, есть контроль за процессами, есть их регулирование и естественно есть автоматизация. Также есть требования к условиям сжигания топлива которые следует неукоснительно соблюдать. Соблюдаем- получаем результат, нет, не получаем. В качестве примера можем разобрать ГОСТы. Откуда взялась цифра 2,85? При каких условиях и почему?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Vad



Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 1017
Регион: Беларусь

СообщениеДобавлено: Сб 25 Июнь 2022, 10:57 Ответить с цитатойВернуться к началу

Предписания термодинамики можно толковать очень разно, как выясняется...)
И в этом главная проблема.)))
А цифра 2,85 взялась из многих десятков опытов, но и кабинетные учёные тоже поработали.)

Поэтому... может быть, бытовым отопительным печам действительно не хватает автоматики, хотя сам я её никогда не поставлю.)
Но я и ГБ-дымоход не поставлю тоже), хотя в потенции) он может быть, наверно, неплох...


Последний раз редактировалось: Vad (Сб 25 Июнь 2022, 11:00), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 1314
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Сб 25 Июнь 2022, 10:59 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
Кольчугин писал(а):
С газобетоном всё замечательно...

Это я понял... Вцепились в штанину. И висите.
Дальше-то что делать будем?

Я буду эксплуатировать свой банный дымоход (через пару часиков затоплю баньку) и думаю строить два новых в теплице...
Двигать его в производство я не собираюсь...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2022