Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход





 Банная печь И.Подгородникова Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
VL@S



Зарегистрирован: Чт 1 Июнь 2017, 08:52
Сообщения: 12
Регион: 66

СообщениеДобавлено: Пн 27 Май 2019, 08:37 Ответить с цитатойВернуться к началу

Безумный Печник писал(а):
Кстате нашел почти всю порядовку каменки Подгородникова в книге Полякова по банным печам кому интересно можете ознакомится https://iknigi.net/avtor-ilya-polyakov/144189-bani-i-pechi-tradicionnaya-banya-i-ee-pechi-ilya-polyakov/read/page-8.html В бумажном виде продаются в Буквоеде и других магазинах . Рание Рамунас утверждал что порядовки не существует и их некто не строил до сих. Необычная банная каменка Подгородникова
В только что рассмотренной печи каменная засыпка нагревается снизу. Соответственно, верхняя ее часть, куда и подается вода для парообразования, менее горячая, чем нижние слои. Проблема решается небольшим выстаиванием – задержкой, небольшим промежутком между топкой и самим процессом парилки.

Этот недостаток попробовал решить – и весьма удачно – известный печник Подгородников. Его ход простой – придать потоку газов обратное направление. То есть направить газы через камни не снизу, а сверху. Сделать в печи обратную тягу. Так и родилась эта любопытная схема.


Как видно у Подгородникова итоговая толщина стенок в кирпич, что мне импонирует. Т.к. хочу более теплоемкую печь и особенно менее теплопроводные стены каменки.
Я сейчас имею фильтрующую печь у которой топливник в 3/4 кирпича а каменка в 1/2 кирпича. Чем дальше от топки тем стена печи тоньше и прогрев стенок сейчас равномерен. Топлю часа два до малиновых камней в глубине, поверхностные камни темные. Да быстро прогревается печь, но есть но. Недостаток вижу такой, что камни бысто остывают в стенках 1/2 кирпича (закладка около 120 кг).
Вопрос, стоит ли повторять толщину стенок в кирпич как у Подгородникова?
На сколько дольше стена начнет прогреваться относительно стенки 1/2 кирпича, а на сколько относительно 3/4 кирпича, примерно?
Если пламя обращенное, по мере удалении от топки не должна ли быть тоньше стенка печи в нижней части печи?



2019-05-27_10-16-02.jpg
 Описание:
 Размер файла:  69.29 КБ
 Просмотров:  816 раз(а)

2019-05-27_10-16-02.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Безумный Печник



Зарегистрирован: Чт 2 Февраль 2012, 21:43
Сообщения: 3211
Регион: спб

СообщениеДобавлено: Ср 5 Июнь 2019, 00:08 Ответить с цитатойВернуться к началу

По сути так и есть я так делаю в топки должна быть толщина 12 см +12 см облицовка итог 25 см многие и вздушный зазор делают еще 2-3 см вокруг шамотного ядра

_________________
Русская Печная АртелЪ -Возрождение старинных ремесел. Печные работы под ключ от зонтика до зольника . 89213537822
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6249
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Чт 6 Июнь 2019, 08:06 Ответить с цитатойВернуться к началу

VL@S писал(а):
[На сколько дольше стена начнет прогреваться относительно стенки 1/2 кирпича, а на сколько относительно 3/4 кирпича, примерно?
Можно просто занизить теплопередачу от закладки к наружной стене в районе каменки. Сделать стенки двухслойные по 65 мм и между ними теплоизоляцию определённой толщины. Смотря сколько времени надо держать камни в нагретом состоянии- то есть отрегулировать их скорость выстуживания(теплопередачи).

_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +73519041008
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
VL@S



Зарегистрирован: Чт 1 Июнь 2017, 08:52
Сообщения: 12
Регион: 66

СообщениеДобавлено: Пн 10 Июнь 2019, 08:31 Ответить с цитатойВернуться к началу

Селиван Виктор писал(а):
VL@S писал(а):
[На сколько дольше стена начнет прогреваться относительно стенки 1/2 кирпича, а на сколько относительно 3/4 кирпича, примерно?
Можно просто занизить теплопередачу от закладки к наружной стене в районе каменки. Сделать стенки двухслойные по 65 мм и между ними теплоизоляцию определённой толщины. Смотря сколько времени надо держать камни в нагретом состоянии- то есть отрегулировать их скорость выстуживания(теплопередачи).


Думал над этим.
Как мне имхуется такой вариант утеплит каменку, но обеспечит потерю в теплоемкости. Потому больше импонирует утеплить каменку увеличением толщины кирпичной стены, опять же объем каменки уменьшаем в заданных габаритах печи))).

Покритикуйте идею: в данной конструкции печи Подгородника думаю поставить на печь емкость с водой (между потолком и печью) а регистр установить ниже каменной закладки (между каменкой и трубой дымовой). Цель сэкономить место и придать больше эстетики.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2065
Регион: Казахстан, Алма-Ата.

СообщениеДобавлено: Пн 10 Июнь 2019, 14:39 Ответить с цитатойВернуться к началу

Потеря теплоемкости весьма благотворно сказывается на качестве горения. Постулат такой, в зоне, где идет активное горение, т е активные химические процессы, теплоемкость и теплопроводность футеровки должны быть минимальными. Вот после горения тепло можно и запасать наращивая теплоемкость....
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
VL@S



Зарегистрирован: Чт 1 Июнь 2017, 08:52
Сообщения: 12
Регион: 66

СообщениеДобавлено: Пн 10 Июнь 2019, 14:58 Ответить с цитатойВернуться к началу

alarin писал(а):
Потеря теплоемкости весьма благотворно сказывается на качестве горения. Постулат такой, в зоне, где идет активное горение, т е активные химические процессы, теплоемкость и теплопроводность футеровки должны быть минимальными. Вот после горения тепло можно и запасать наращивая теплоемкость....

Каменка именно закладка каменная не должна быть зоной активного горения. В данной конструкции топка высокая что обеспечит большее время реакции дымовых газов до соприкосновения с "холодными" камнями.
Про теплоемкость топки не разделю позицию.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2065
Регион: Казахстан, Алма-Ата.

СообщениеДобавлено: Пн 10 Июнь 2019, 15:14 Ответить с цитатойВернуться к началу

А это не позиция, а объективная реальность физики и химии процесса горения. Чем выше температура зоны горения, тем выше качество процесса. Температура же как известно есть производная количества тепла помноженную на теплоемкость. Меньше теплоемкость выше температура, выше температуры быстрее теплопередача. Вот такая алгоритмика однако. Вот попробуйте с этой точки зрения проанализировать конструкцию. Тогда собственно и по поводу толщины стенок картина прояснится, да и логика утилизации тепла становится понятной....
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Шура



Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов

СообщениеДобавлено: Пн 10 Июнь 2019, 15:21 Ответить с цитатойВернуться к началу

alarin писал(а):
... Температура же как известно есть производная количества тепла помноженную на теплоемкость.....

Можете привести формулу выражающую такую логику?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2065
Регион: Казахстан, Алма-Ата.

СообщениеДобавлено: Пн 10 Июнь 2019, 15:32 Ответить с цитатойВернуться к началу

Шура писал(а):
alarin писал(а):
... Температура же как известно есть производная количества тепла помноженную на теплоемкость.....

Можете привести формулу выражающую такую логику?

Так в любом справочнике
С= dQ/DT, где С - теплоемкость, dQ -функция процесса выделяющего тепло , DT - дифференциальное (малое) приращение температуры. Если формулу выразить через приращение температуры и проинтегрировать (просуммировать приросты температуры), то T= (здесь знак интеграла) дельта dQ /C. Дельта, потому как теплоемкость тоже зависит (прирастает) от температуры. Ну грубо и примитивно Т=Q/C Q -это джоули всеми любимые, но не всеми понимаемые и часто путаемые с этой самой температурой....
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
VL@S



Зарегистрирован: Чт 1 Июнь 2017, 08:52
Сообщения: 12
Регион: 66

СообщениеДобавлено: Пн 10 Июнь 2019, 15:56 Ответить с цитатойВернуться к началу

сейчас тема скатится опять... в нетематическую
есть ведь наверно специализированная тема по основам горения и обустройству топок
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2065
Регион: Казахстан, Алма-Ата.

СообщениеДобавлено: Пн 10 Июнь 2019, 16:01 Ответить с цитатойВернуться к началу

Не, больше не заикаемся. Просто про теплоемкость, которая для печи важна, но и вредна одновременно. Топочку по этой концепции обустроили уже. Все так и получилось, как в теории. Теперь бы применить в популярных конструкциях, причем сделать это можно ценой применяемых материалов, не меняя по сути удачной конструкции печи..... Собственно рекомендацию по теплоизоляции шамотного ядра и до меня дали.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Алексей33



Зарегистрирован: Пн 23 Март 2020, 13:12
Сообщения: 11
Регион: Владимирская область

СообщениеДобавлено: Ср 25 Март 2020, 21:09 Ответить с цитатойВернуться к началу

Доброго времени суток, уважаемые печники!
Хочу построить себе банную печку по системе И.Подгородникова. Почитал форум, посмотрел, вроде бы все не так страшно Smile . Но вопросов конечно много.
Подскажите, если не трудно, как лучше организовать колпак в такой печи? На рисунке изобразил три варианта, какой лучше сделать, может подскажите ещё какие-то?



.JPG
 Описание:
 Размер файла:  140.32 КБ
 Просмотров:  707 раз(а)

.JPG


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Безумный Печник



Зарегистрирован: Чт 2 Февраль 2012, 21:43
Сообщения: 3211
Регион: спб

СообщениеДобавлено: Ср 25 Март 2020, 23:07 Ответить с цитатойВернуться к началу

я первый вариант делал по мне он больше всех подходит

_________________
Русская Печная АртелЪ -Возрождение старинных ремесел. Печные работы под ключ от зонтика до зольника . 89213537822
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Алексей33



Зарегистрирован: Пн 23 Март 2020, 13:12
Сообщения: 11
Регион: Владимирская область

СообщениеДобавлено: Чт 26 Март 2020, 09:28 Ответить с цитатойВернуться к началу

Безумный Печник писал(а):
я первый вариант делал по мне он больше всех подходит

Благодарю за ответ, пожалуй так и сделаю.
Интересует ещё один момент, можно ли перекрытие каменки-топки (чугунные настилы) опирать не на внешние стенки как на "Березке", а укладывать непосредственно на шамотную футеровку топки и каменки?
Я вот раздобыл на перекрытие стальной лист 63*90*3 см. Как думаете, не поведёт такой, и на долго ли хватит его в банной печке?



.jpg
 Описание:
 Размер файла:  98.95 КБ
 Просмотров:  211 раз(а)

.jpg



и каменки.jpg
 Описание:
 Размер файла:  196.09 КБ
 Просмотров:  198 раз(а)

 и каменки.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Tolas



Зарегистрирован: Вт 9 Январь 2018, 14:28
Сообщения: 2
Регион: Татарстан

СообщениеДобавлено: Вс 2 Август 2020, 20:34 Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте. Можно ли найти порядовку данной печи? Также хотел спросить, планируется баня с теплым предбанником(общий внутрененний размер 25 кв.м.), парная около 8 кв.м., для парной думаю печки за глаза, а вот хватит ли тепла для предбанника?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей ..



Зарегистрирован: Ср 16 Ноябрь 2011, 07:49
Сообщения: 1151
Регион: Нижегородская обл.

СообщениеДобавлено: Сб 29 Август 2020, 19:53 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
Андрей, не могли бы вы подробней рассказать о работе печи. Выводили ли на режим или просто сдали. Есть ли обратка от заказчика по работе печи, может проводили ТО или обследование (?)

Сегодня, возвращаясь с ремонта мимо этого "объекта", решил заехать и поинтересоваться...Застал хозяина. Как выяснилось, из всех разрушений - волосяная трещина выше на пару рядов топочной дверки слева, и над поддувальной. Я- то боялся за шамотные плиты ША 96, но напрасно, пока. В каменку добавлен ещё ряд камня. По функционалу отзыв положительный (хозяин не позволяет эмоций - искушение, грех...), доволен вобщем. Особенно доволен лежанкой на печи...я так и предполагал. Из собственных наблюдений, всё же слабовата тяга через ЗЛХ при растопке, что обусловлено особенностью конструкции...над топочной дверкой чернота. Короче, заказчик доволен.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Юрий Степанович



Зарегистрирован: Пн 6 Декабрь 2021, 19:52
Сообщения: 35
Регион: Ростовская область

СообщениеДобавлено: Пт 28 Январь 2022, 18:45 Ответить с цитатойВернуться к началу

Безумный Печник писал(а):
Кстате нашел почти всю порядовку каменки Подгородникова в книге Полякова по банным печам кому интересно можете ознакомится https://iknigi.net/avtor-ilya-polyakov/144189-bani-i-pechi-tradicionnaya-banya-i-ee-pechi-ilya-polyakov/read/page-8.html


Примерные цифры в книге приводятся такие:
на один кубометр объема парилки требуется от 30 до 60 кг камней.
Кубометр камней при неплотной укладке весит 1600-1800 кг.

В книге объём каменки 2,5 на 2,5 кирпичей и на 7 рядов.
Получаем длину и ширину основания:
255 мм * 2,5 шт. = 637,5 мм
Высота: 70 мм * 7 рядов = 490 мм
Объём: 637,5 мм * 637,5 мм * 490 мм = 0,19 куб. м

Попробуем рассчитать объём каменки, если объём парилки:
3 м (длина) * 3 м (ширина) * 2,3 м (высота) = 20,7 куб. м.
Берём на 1 куб. м парилки - 50 кг камней и считаем вес 1 куб. камней - 1600 кг.
Тогда нужно 1035 кг камней, т.е. объём каменки должен быть 0,64 куб. м.

Получается, если берём ширину каменки 2,5 кирпича, высоту - 7 рядов, то
её длина должна быть 8 кирпичей, чтобы получить объём 0,64 кум. м.

Какой-то абсурд - каменка длиной 2 м.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Алексей33



Зарегистрирован: Пн 23 Март 2020, 13:12
Сообщения: 11
Регион: Владимирская область

СообщениеДобавлено: Пт 24 Июнь 2022, 08:27 Ответить с цитатойВернуться к началу

Вот такая красотка получилась Smile
Баня ещё не достроена, так что "боевых" испытаний не было.



_1.jpg
 Описание:
 Размер файла:  83.38 КБ
 Просмотров:  20 раз(а)

_1.jpg



_2.jpg
 Описание:
 Размер файла:  39.1 КБ
 Просмотров:  17 раз(а)

_2.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2022