 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5584
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Сб 2 Июль 2022, 11:11
|
  |
| Vladimir-spb писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Ракета - это режим скоростного обдува углей (или обугленной поверхности) |
Чем это отличается от режима "бешеного истопника" ? Расход воздуха и дров большие, альфа огромная,.. КПД маленький. |
1. Режим бешеного печника не каждый сможет сделать. Обычно он возникает случайно. :D
Ну и тем более, мало кто знает, как тотчас приструнить этого бешеного...
2. Расход воздуха и дров зависит от конкретной конструкции.
Ракета маленькая, и дров мало.
3. Альфа "на нуле"... Горючее из трубы пылает.
4. КПД по кастрюле на трубе максимальный.
|
|
|
|
  |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5584
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 2 Июль 2022, 11:21
|
|
| alarin писал(а): |
| Книга очевидно писалась в отсутствии возможности посчитать процессы. |
Да я уже вижу, как Вы "энтропию" считаете...
Если на нагрев древесины до начала пиролиза 280 град идет столько же примерно тепла 1000 кДж/кг, что выделяется при термодеструкции древесины, то это не значит, что горение идет без подачи тепла на полено. Надо же компенсировать потери на лучистое тепло с раскаленной обугленной поверхности...
Ладно. Зато теперь российский печник (в отличие от миллионов ракетчиков по всему миру) может оценить, насколько удачно сделана та или иная конкретная конструкция ракеты. :D
Главный принцип - сдуть пепел с поверхности углей!
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1464
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Сб 2 Июль 2022, 11:46
|
|
| Кольчугин писал(а): |
Ну а при наличии конвективки и режим "бешенного истопник" практически не реализуем... |
Мы как бы про топку говорим. Конвективка за скобками. Если в топке сгорает топливло с большой альфой, то и температура теплоносителя на выходе ниже. А при большом избытке воздуха процесс далек от оптимального. Воздуха конечно не жалко, температуру жалко ... потери больше. Чем выше температура , тем эффективнее работает конвективка за топкой.
|
|
|
|
 |
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1464
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Сб 2 Июль 2022, 12:10
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Vladimir-spb писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Ракета - это режим скоростного обдува углей (или обугленной поверхности) |
Чем это отличается от режима "бешеного истопника" ? Расход воздуха и дров большие, альфа огромная,.. КПД маленький. |
1. Режим бешеного печника не каждый сможет сделать. Обычно он возникает случайно. 
Ну и тем более, мало кто знает, как тотчас приструнить этого бешеного... |
Ну как... звонить последовательно 01..02.. 03.. 
| Юрий Хошев писал(а): |
2. Расход воздуха и дров зависит от конкретной конструкции.
Ракета маленькая, и дров мало. |
Иинтересно.. кто ни будь кроме Кирша пытался сделать "большую ракету"?
| Юрий Хошев писал(а): |
| 3. Альфа "на нуле"... |
Вот тут как бы вопрос. Какая альфа у костра? Есть два мнения..
- альфа сторого единица.. поскольку в процессе сгорания участвует ровно столько воздуха сколько надо.
- альфа бесконечна, поскоьку в процесе задействован весь воздух нашего земного шарика.
Что то мне полсказывает , что оба мнения неправильные.
| Юрий Хошев писал(а): |
| Горючее из трубы пылает. |
А помните мы как то обсуждали.. Есть ли горючие газы что бы они горели над закладкой.. или это просто поток раскаленых сажевых частиц в продуктах сгорания.
| Юрий Хошев писал(а): |
| 4. КПД по кастрюле на трубе максимальный. |
Если только "по кастюле" ... Собственно "ракета" для того и нужна что бы переместить большую часть генерации тепла поближе к теплообменнику .. к кастюле. Таким образом уменьшить потери. В итоге все в печестроении сводится к стремлению уменьшения различных потерь.
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1464
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Сб 2 Июль 2022, 12:19
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Главный принцип - сдуть пепел с поверхности углей! |
"Скоростной обдув" ... красиво звучит.. Но насколько это эффективно с точки зрения расхода воздуха.? Я давно замечал , что топка забитая под завязку дровами плотной закладкой горит много лучше чем рыхлая прореженная закладка. Свободного объема при таком варианте мало. Обазуется много микротопок ( теперь наверное "микроракет"  ) сквозь которые свистит воздух с большой скоростью.
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2951
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Сб 2 Июль 2022, 14:46
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Книга очевидно писалась в отсутствии возможности посчитать процессы. |
Да я уже вижу, как Вы "энтропию" считаете...
Если на нагрев древесины до начала пиролиза 280 град идет столько же примерно тепла 1000 кДж/кг, что выделяется при термодеструкции древесины, то это не значит, что горение идет без подачи тепла на полено. Надо же компенсировать потери на лучистое тепло с раскаленной обугленной поверхности...
Ладно. Зато теперь российский печник (в отличие от миллионов ракетчиков по всему миру) может оценить, насколько удачно сделана та или иная конкретная конструкция ракеты.
Главный принцип - сдуть пепел с поверхности углей! |
Посчитайте сами из , даже из любопытства. А я вам немного буков покажу:
Береза.: Если в инерте, как у меня: Эндоэффект при температуре 30-118 градусов составляет 155-160 Дж на грамм. При 300-400 25-30 Дж на грамм. А вот взаимодействие угля дает , ну пусть 350000 Дж. Пересчитаем на реалии. И так, чтобы разложить 10 кг березы в топке ракеты понадобиться потратить около 2 МДж тепла. Чтобы их получить надо спалить около 80 г углерода. Это естественно в адиабатических условиях. С учетом теплоемкости пусть будет 100 г угля. 100 г на 10 кг, как и писал разница в 2 порядка.
В вот если греем в окислительной атмосфере, то вместо эндоэффекта получим экзоэффект в 10 , но уже кДж на грамм. С учетом того, что уголь на поверхности березы образуется автоматически, нам надо всего то оставить в окислительной зоне 5-10% закладки, что мой агрегат автоматически может делать. Увеличиваем зону получаем прирост температуры и газов....
ПС Чего там в первоисточниках по поводу ТГА анализов пишут наши светила ? Интересны данные того же 1934 года, да и обоснование ГОСТа 47 года. Ведь наверняка делали. 
|
|
|
|
 |
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2871
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Сб 2 Июль 2022, 14:59
|
|
| alarin писал(а): |
| Чего там в первоисточниках по поводу ТГА анализов пишут наши светила ? Интересны данные того же 1934 года, да и обоснование ГОСТа 47 года. Ведь наверняка делали. |
Они же для людей обосновывали, а не для интереса... 
Поэтому - не в Ваших размерностях.)
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5584
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 2 Июль 2022, 15:00
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| топка забитая под завязку дровами плотной закладкой горит много лучше чем рыхлая прореженная закладка. |
Здесь самое загадочное слово "лучше". :D
Я когда-то спросил, кажется, В.В.Жирнова (он меня все время ругал, что одни, мол, кирпичи таскают, а другие буквы рисуют).
Что такое "лучше горит"?
Быстрее разгорается? Быстрее сгорает? Пламени больше? Сгорает дотла? Или...
Он ответил, что горит "дружнее". :-D
*Я уверен, что у Вас есть стремление ответить более конструктивно.
Дуньте феном внутрь костра. Пламена тотчас исчезнут.
Но потом начинают вдруг расти, расти, расти... Как на ветру.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5584
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 2 Июль 2022, 15:28
|
|
| alarin писал(а): |
| Чего там в первоисточниках по поводу ТГА анализов пишут наши светила ? Интересны данные того же 1934 года, да и обоснование ГОСТа 47 года. Ведь наверняка делали. :) |
Дериватограмм делалось, конечно, несметное количество.
Но для печника важна лишь температура начала разложения древесины (с образованием пирофорного угля).
А Вы что оттуда почерпнули?
| alarin писал(а): |
| Эндоэффект при температуре 30-118 градусов составляет 155-160 Дж на грамм. При 300-400 25-30 Дж на грамм. А вот взаимодействие угля дает , ну пусть 350000 Дж. |
Я не понимаю этих цифр. Если это тепло тратится на подъем температуры (абсолютно сухой) древесины до обугливания, то надо приплюсовать тепло на выпаривание воды и вычесть теплоту деструкции целлюлозы.
Да и теплотворная способность углей, наверно, не 350 000 кДж/кг, а на порядок меньше. И т.п.
Ну и главное, что Вы хотите, чтобы я понял? Скажите сразу, может я и соглашусь.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
44.71 КБ |
| Просмотров: |
40 раз(а) |
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 929
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Сб 2 Июль 2022, 16:07
|
|
Я тут размышляя над тем как появляется температура при реакции частичек топлива и окислителя, и пришёл к выводу, что по большому счёту нет особой разницы между тем как реагируют эти частички в райзере и в классической топке древних теплотехников, назавем ее топкой Вада, потому что он, видимо не до конца доверяя им, и всё-таки модернизировал топку, добавив легковесную перекрышку..., почему-то. Так вот, возьмём топку Вада, а именно то место где образуется 1000*С. В чём разница с райзером в котором те же 1000 градусов? Никакой, так же встречаются топливо и окислитель, так же происходит химическая реакция, так же в результате реакции образуется новая частичка, а избыток энергии разгоняет ее до высоких температур. И так же частичке некуда сбросить излишек энергии, потому что соседние не холодные и столкнувшись с ними наша частичка не передаёт часть своей энергии окружающем частичкам, ну разве что с 1900 до 1000... То есть, грубо говоря, какой-то объем из топки Вада совершенно идентичен такому же объему из райзера, ну только по форме это может быть не строгий цилиндр, но близкая фигура, только стенки этой фигуры не малотеплоемкие стенки райзера, а такие же малотеплоемкие окружающие частички. Другое дело топка Вада не заканчивается этой фигурой, топка обширная, чтобы из красного кирпича сделать можно было. И ещё это топка - три в одном, то есть там же происходит пиролиз, там же горит и там же отдает тепло излучением. Так вот вне этой фигуры, где 1000, частицы так же встречаются, но прореагировав и получив 1900 они быстро теряют это тепло, поэтому многие не могут прореагировать, а это недожег. Чтобы как-то нивелировать этот недостаток Вад легковесную перекрышку применил, всё ведь вверх поднимается и под перекрышкой может догорит. Короче недостаток топки Вада это объем в котором нет 1000 градусов и в котором может быть недожег. Пирокетная топка лишина этого недостатка, у неё с все процессы происходят в своей выделенной области, пиролиз отдельно, горение отдельно, отбор тепла тоже отдельно, но могут быть проблемы с передачей тепла конвективке так как топка как бы растянута в пространстве и соответственно горение растянуто по времени, температура на входе в конвективку уже небольшая, а как известно чем выше разность температур тем эффективнее передача ее на пользу (что в топке Вада присутствует). Хотя выхлоп из дымовой трубы у топки Вада выше, значит где то после райзера тепло утилизировалось, это где то внутри дома, значит на пользу?!
|
Последний раз редактировалось: demin_c (Сб 2 Июль 2022, 16:23), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2951
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Сб 2 Июль 2022, 16:10
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Чего там в первоисточниках по поводу ТГА анализов пишут наши светила ? Интересны данные того же 1934 года, да и обоснование ГОСТа 47 года. Ведь наверняка делали. |
Дериватограмм делалось, конечно, несметное количество.
Но для печника важна лишь температура начала разложения древесины (с образованием пирофорного угля).
А Вы что оттуда почерпнули?
| alarin писал(а): |
| Эндоэффект при температуре 30-118 градусов составляет 155-160 Дж на грамм. При 300-400 25-30 Дж на грамм. А вот взаимодействие угля дает , ну пусть 350000 Дж. |
Я не понимаю этих цифр. Если это тепло тратится на подъем температуры (абсолютно сухой) древесины до обугливания, то надо приплюсовать тепло на выпаривание воды и вычесть теплоту деструкции целлюлозы.
Да и теплотворная способность углей, наверно, не 350 000 кДж/кг, а на порядок меньше. И т.п.
Ну и главное, что Вы хотите, чтобы я понял? Скажите сразу, может я и соглашусь. |
Так первый пик эндоэффекта как раз с водой связан, а второй - это уже пиролиз.
ПС Я 350000 Дж написал, т е порядок был соблюден. Посмотрите внимательнее.
Ну а мне анализ нужен был для сравнения. Посмотреть совпадают расчетные величины с опытными. Т е на сколько верно выбрана методология.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5584
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 2 Июль 2022, 16:24
|
|
| alarin писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Эндоэффект при температуре 30-118 градусов составляет 155-160 Дж на грамм. При 300-400 25-30 Дж на грамм. А вот взаимодействие угля дает , ну пусть 350000 Дж. |
теплотворная способность углей, наверно, не 350 000 кДж/кг, а на порядок меньше. И т.п.
|
Я 350000 Дж написал, т е порядок был соблюден. Посмотрите внимательнее. :) |
Хорошо. Давайте посмотрим внимательнее.
Вы пишите 350000 Дж/г. Это 350000 кДж/кг?
У древесины теплотворная способность 20000 кДж/кг.
А у углей 350000 кДж/кг? Так?
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2951
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Сб 2 Июль 2022, 16:27
|
|
| demin_c писал(а): |
| Я тут размышляя над тем как появляется температура при реакции частичек топлива и окислителя, и пришёл к выводу, что по большому счёту нет особой разницы между тем как реагируют эти частички в райзере и в классической топке древних теплотехников, назавем ее топкой Вада, потому что он, видимо не до конца доверяя им, и всё-таки модернизировал топку, добавив легковесную перекрышку..., почему-то. Так вот, возьмём топку Вада, а именно то место где образуется 1000*С. В чём разница с райзером в котором те же 1000 градусов? Никакой, так же встречаются топливо и окислитель, так же происходит химическая реакция, так же в результате реакции образуется новая частичка, а избыток энергии разгоняет ее до высоких температур. И так же частичке некуда сбросить излишек энергии, потому что соседние не холодные и столкнувшись с ними наша частичка не передаёт часть своей энергии окружающем частичкам, ну разве что с 1900 до 1000... То есть, грубо говоря, какой-то объем из топки Вада совершенно идентичен такому же объему из райзера, ну только по форме это может быть не строгий цилиндр, но близкая фигура, только стенки этой фигуры не малотеплоемкие стенки райзера, а такие же малотеплоемкие окружающие частички. Другое дело топка Вада не заканчивается этой фигурой, топка обширная, чтобы из красного кирпича сделать можно было. И ещё это топка - три в одном, то есть там же происходит пиролиз, там же горит и там же отдает тепло излучением. Так вот вне этой фигуры, где 1000, частицы так же встречаются, но прореагировав и получив 1900 они быстро теряют это тепло, поэтому многие не могут прореагировать, а это недожег. Чтобы как-то нивелировать этот недостаток Вад легковесную перекрышку применил, всё ведь вверх поднимается и под перекрышкой может догорит. Короче недостаток топки Вада это объем в котором нет 1000 градусов и в котором может быть недожег. Пирокетная топка лишина этого недостатка, у неё с все процессы происходят в своей выделенной области, пиролиз отдельно, горение отдельно, отбор тепла тоже отдельно, но могут быть проблемы с передачей тепла конвективке так как топка как бы растянута в пространстве и соответственно горение растянуто по времени, температура на входе в конвективке уже небольшая, а как известно чем выше разность температур тем эффективнее передача ее на пользу (что в топке Вада присутствует). Хотя выхлоп из дымовой трубы у топки Вада выше, значит где то после райзера тепло утилизировалось, это где то внутри дома, значит на пользу?! |
С У тебя Сергей в размышлениях несколько принципиальных ошибок.
Первая и самая важная. Представь, что тебе на время в толпе надо найти людей одетых в красное. Теперь представь большую площадь, заполненную людьми. Допустим при твоем касании одежда перестает быть красной. У тебя пять минут и время пошло. Второй вариант. Ты стоишь в проходе, а вся эта толпа галопом несется через этот проход. И в твоих силах заставлять ее бежать быстрее или медленнее. У тебя опять эти же 5 минут, но ты можешь заставить толпу пробежать за минуту.....
Вторая ошибка. Стоящая толпа не производит никакой работы ибо просто стоит. А вот бегущая толпа вполне может эту работу произвести. В этом нетрудно убедиться дав каждому товарищу из толпы в руки по кирпичу. Если кирпич тебе нужен в куче в определенном месте, то с площади собирать и таскать кирпич будешь сам. А в проходе тебе кучу кирпича быстро организуют.
Обрати внимание, что в отличии от случая праздно стоящего на площади народа, во втором случае у тебя есть возможность управлять толпой. И эта третья основная ошибка - когда говорят, что управлять горением не возможно. Т е нет никакой идентичности в ракетном и Вадовском процессе. Но ты можешь егог создать меняя сечение прохода. Ведь площадь это тоже проход, только очень широкий.
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2951
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Сб 2 Июль 2022, 16:37
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Эндоэффект при температуре 30-118 градусов составляет 155-160 Дж на грамм. При 300-400 25-30 Дж на грамм. А вот взаимодействие угля дает , ну пусть 350000 Дж. |
теплотворная способность углей, наверно, не 350 000 кДж/кг, а на порядок меньше. И т.п.
|
Я 350000 Дж написал, т е порядок был соблюден. Посмотрите внимательнее. |
Хорошо. Давайте посмотрим внимательнее.
Вы пишите 350000 Дж/г. Это 350000 кДж/кг?
У древесины теплотворная способность 20000 кДж/кг.
А у углей 350000 кДж/кг? Так? |
Да, нолик лишний приписал, каюсь.  350 кДж на 10 грамм это будет 35000 Дж на грамм. Ну, бывает, на автомате...
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Сб 2 Июль 2022, 17:14
|
|
О, палата №6 всё ещё в сборе.
И доктор на дежурстве.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Сб 2 Июль 2022, 18:23
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
Ну а при наличии конвективки и режим "бешенного истопник" практически не реализуем... |
Мы как бы про топку говорим. Конвективка за скобками. Если в топке сгорает топливло с большой альфой, то и температура теплоносителя на выходе ниже. А при большом избытке воздуха процесс далек от оптимального. Воздуха конечно не жалко, температуру жалко ... потери больше. Чем выше температура , тем эффективнее работает конвективка за топкой. |
А откуда взять большую альфу при развитой конвективке, а значит весьма приличном сопротивлении...
Конвективка это всегда баланс внутренних самотяг и сопротивлений... Потому "бешенного"ещё не так просто включить...
Ну а температуры в конвективке, в отличии от топки не имеют такого перепада по дельте, как в топке...
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2871
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Сб 2 Июль 2022, 18:30
|
|
| demin_c писал(а): |
| Я тут размышляя над тем как появляется температура при реакции частичек топлива и окислителя, и пришёл к выводу, что по большому счёту нет особой разницы между тем как реагируют эти частички в райзере и в классической топке древних теплотехников |
Если сжигать дрова и если сравнивать в общем и целом - так и есть.
| demin_c писал(а): |
| ...назовем ее топкой Вада, потому что он, видимо не до конца доверяя им, и всё-таки модернизировал топку, добавив легковесную перекрышку..., почему-то. |
И доверяю, и проверяю), а лёгкая перекрыша - для ускорения и очищения процесса растопки.
А дальше - что касается классических и райзерных объёмов пламенного пространства... как считается классическая теплонапряжённость пламенного пространства по объёму?
Если очень грубо, в самом первом приближении - расчётный литраж дымовых газов вместе с воздушным балластом (расчётная альфа минус стехиометрия) должен пробыть в достаточном объёме достаточное время до того, как начнёт отдавать тепло преимущественно конвективно, т. е. попадёт в тесные и холодные каналы.
С другой стороны, чем больше альфа, тем меньше времени нужно, и чем больше завихрения - тем меньше времени тоже, и если смесь приготовить заранее - ещё меньше... всё это так! Но.
Вместо адиабатической зауми) на много страниц достаточно было бы увидеть литраж газов, которые пролетают расчётный пламенный объём ракеты (райзера) в единицу времени, ибо так проще всего оценить главное: будет там горение достаточно чистое и достаточно полное - или нет.
Потому, что расчётные цифры теплонапряжённости по объёму давно проверены и скорректированы обширной практикой очень разных сочетаний избытков воздуха, температур, скоростей и завихрений потока...
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1464
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Сб 2 Июль 2022, 19:57
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Vladimir-spb писал(а): |
| топка забитая под завязку дровами плотной закладкой горит много лучше чем рыхлая прореженная закладка. |
Здесь самое загадочное слово "лучше".
|
Если без субъективности, то температура на термопаре на входе в трубу достигает больших значенй и быстрее.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5584
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 2 Июль 2022, 21:19
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Vladimir-spb писал(а): |
| топка, забитая под завязку дровами плотной закладкой, горит много лучше, чем рыхлая прореженная закладка. |
Здесь самое загадочное слово "лучше". :D
|
Если без субъективности, то температура на термопаре на входе в трубу достигает больших значений и быстрее. |
Ясно. Так, наверное?...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
69.29 КБ |
| Просмотров: |
47 раз(а) |
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вс 3 Июль 2022, 08:19
|
|
| demin_c писал(а): |
| Я тут размышляя над тем как появляется температура при реакции частичек топлива и окислителя, и пришёл к выводу, что по большому счёту нет особой разницы между тем как реагируют эти частички в райзере и в классической топке древних теплотехников, назавем ее топкой Вада, потому что он, видимо не до конца доверяя им, и всё-таки модернизировал топку, добавив легковесную перекрышку..., почему-то. Так вот, возьмём топку Вада, а именно то место где образуется 1000*С. В чём разница с райзером в котором те же 1000 градусов? Никакой, так же встречаются топливо и окислитель, так же происходит химическая реакция, так же в результате реакции образуется новая частичка, а избыток энергии разгоняет ее до высоких температур. И так же частичке некуда сбросить излишек энергии, потому что соседние не холодные и столкнувшись с ними наша частичка не передаёт часть своей энергии окружающем частичкам, ну разве что с 1900 до 1000... То есть, грубо говоря, какой-то объем из топки Вада совершенно идентичен такому же объему из райзера, ну только по форме это может быть не строгий цилиндр, но близкая фигура, только стенки этой фигуры не малотеплоемкие стенки райзера, а такие же малотеплоемкие окружающие частички. Другое дело топка Вада не заканчивается этой фигурой, топка обширная, чтобы из красного кирпича сделать можно было. И ещё это топка - три в одном, то есть там же происходит пиролиз, там же горит и там же отдает тепло излучением. Так вот вне этой фигуры, где 1000, частицы так же встречаются, но прореагировав и получив 1900 они быстро теряют это тепло, поэтому многие не могут прореагировать, а это недожег. Чтобы как-то нивелировать этот недостаток Вад легковесную перекрышку применил, всё ведь вверх поднимается и под перекрышкой может догорит. Короче недостаток топки Вада это объем в котором нет 1000 градусов и в котором может быть недожег. Пирокетная топка лишина этого недостатка, у неё с все процессы происходят в своей выделенной области, пиролиз отдельно, горение отдельно, отбор тепла тоже отдельно, но могут быть проблемы с передачей тепла конвективке так как топка как бы растянута в пространстве и соответственно горение растянуто по времени, температура на входе в конвективку уже небольшая, а как известно чем выше разность температур тем эффективнее передача ее на пользу (что в топке Вада присутствует). Хотя выхлоп из дымовой трубы у топки Вада выше, значит где то после райзера тепло утилизировалось, это где то внутри дома, значит на пользу?! |
Не согласен по нескольким пунктам:
1. Боковые поверхности у топки Вада большей массы и следовательно теплоемкости чем у пи-ракетных райзера и топливника... Следовательно отъём тепла у факела на порядок выше...
Следовательно...
2. Не 1900*С в всего навсего 1600*С (см. вложение 1)
3. Помимо теплоёмких стен есть и воздействие на температуру коэффициента избытка воздуха (см.вложение 2)
В таблице вложения 2 теоретические температуры горения явно завышены (не иначе ВВШ считал)...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
284.46 КБ |
| Просмотров: |
53 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
88.48 КБ |
| Просмотров: |
46 раз(а) |
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
