Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход





 печь-котел АКВА Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2137
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн 8 Август 2022, 03:17 Ответить с цитатойВернуться к началу

Добрый день, уважаемые печники!
Хочу представить на ваш суд печь, несколько отличающуюся от традиционных печей...
Когда в доме не одна большая комната, а несколько, да ещё и отдаленные (от печи), то обычно приходится ставить дополнительную печь (печи) или устанавливать в топку (колпак) котел...
Минусы этих решений очевидны... Котел в топке снижает температуру горения в топке печи повышая химический недожог, а котел в колпаке становится сажесборником и требует (как минимум) обеспечение доступа для периодической очистки котла от сажи... Дополнительная печь - вдвое большее количество кирпича и дров...
В предлагаемом решении теплообменник устраивается таким образом, чтобы теплообменные поверхности не контактировали напрямую ни с пламенем, ни с дымовыми газами...
Да и процесс горения-дожига разделен на два отдельных пространства...
В первом пространстве (топливнике) укладывается закладка дров и происходит сравнительно медленное горение (путем уменьшения подачи первичного воздуха)...
Во втором пространстве (втором этаже) происходит окончательное сжигание горючих газов в вихревой камере дожига...
После чего дымогазы выходят из топочного устройства и поступают в колпак...
Колпаковость (противоточность) обеспечивается устройством дымохода, который забирает в себя дымогазы не сверху, а в нижней части колпака...
Почему именно противоточность и колпак?
Всё просто, это наиболее эффективный способ теплопередачи, когда холодный теплоноситель движется снизу вверх, и дымогазы (как горячий теплоноситель) движутся сверху-вниз, что увеличивает как время контакта горячего (не любит горячее опускаться вниз, пока не остынет) с холодным и обеспечивает более постоянную дельту (разность температур на всём протяжении контакта) горячего и холодного теплоносителей...
Вот ссылка на 3D-модель: https://disk.yandex.ru/d/Kv3tUr7Il33JCg
По типу теплопередачи в конструкции можно выделить три области:
1. Три первых ряда - подиум выполнены скорее для удобства обслуживания печи и особенного участия в теплообмене не принимают...
2. следующие 9-ть рядов (с 4-го по 12-й) работают как печь, т.е. отдают тепло помещению от своих горячих поверхностей, при этом внутренняя стенка с 6-о по 12-й ряд работает на нагрев жидкого теплоносителя (котел)...
3. своды (общий и свод над колпаком) также работают по котловому принципу...
4. с 13-го по16-й ряд снимается тепло самых горячих дымогазов водонаполненным теплообменником...
В от личии от любой колпаковой конструкции свод и верхняя часть колпака в данной конструкции не перегреваются...
Это ссылки на разрезы:
https://disk.yandex.ru/i/Nm-F6eEMWUbvVg
https://disk.yandex.ru/i/WWbdPXo1xWZGKQ
https://disk.yandex.ru/i/rDEv9R9E4B7Lvw
https://disk.yandex.ru/i/FDmNIBijXVOURg
https://disk.yandex.ru/i/01GYDwEw1Ok_kg
https://disk.yandex.ru/i/-YSRTo-8Bp8t5Q
https://disk.yandex.ru/i/03mQ1unCAHTJ-g
https://disk.yandex.ru/i/fpRW5v9TBYGWKQ
https://disk.yandex.ru/i/qXH6etNKhT_1nQ
https://disk.yandex.ru/i/xZKuvvvkAILLZg
https://disk.yandex.ru/i/6Hj6LUMxBaFEdw
https://disk.yandex.ru/i/JNwaZYDROCdu9g
https://disk.yandex.ru/i/GdWhZ6TRUHG8hA
Быстрое (вихревое) горение происходит благодаря стеснению потока пламени в форсунке, в которую и перед которой подается подогретый в ТВР (термо-воздухо распределитель) вторичный воздух...
https://disk.yandex.ru/i/jNnidkLz337riA
https://disk.yandex.ru/i/wgRKEDSEwYHxfg
https://disk.yandex.ru/i/K_NOZ_ck-eawsg
https://disk.yandex.ru/i/nIlS_p8jaHsJKQ
https://disk.yandex.ru/i/GdWhZ6TRUHG8hA
Сама камера дожига, в которой происходит вихревое сжигание устраивается из магазинного изделия https://disk.yandex.ru/i/Zw_Jtb6shko2GA
которое представляет из себя кольцо из вермикулито-бетона диаметром 250/350 (внутренний/наружный)и продается в торговой сети как проходной узел "Барьер" и выпускается в г. Новосибирске под торговой маркой "Вермилоджик"...
Теплообменник устраивается путем установки в полости внутри стенок гофрированной нержавейки https://disk.yandex.ru/i/rQXu-38EFA3JWg марок либо Lavita, либо Neptun диаметром 32мм (хотя возможно и 25мм), которые легко гнутся под углом 180* без переламывания или закупорки... Затем полости с трубой либо пересыпаются мелким речным песком, либо заливаются пескобетоном...
Горизонтальные теплообменники устраиваются на чугунных настилах https://disk.yandex.ru/i/RL76twa26Zigeg...
Вертикальны теплообменники используют чугун со стороны где проходят горячие дымогазы...
Остальное думаю понятно из фото и 3-D модели...
Сам я не печник (в смысле не делаю на сторону и за деньги), но предлагаю данную концепцию для реализации как самостройщикам, так и профессионалам, для доработки и шлифовки...
Данный вариант не единственный из способов организации камеры дожига на втором этаже...
В первоисточнике https://donkey32.proboards.com/thread/703/vortex-stove использовалась несколько отличная от моей конструкция https://disk.yandex.ru/i/_2isXZLifzQLGw
https://disk.yandex.ru/i/VeGIfxsK81zbTg
Я остановил свой выбор на вермикулитовом кольце от компании "Вермилоджик", т.к. это изделие проверялось мною в течении 3-х лет над горелкой моего угольного автоматического котла
https://www.youtube.com/watch?v=p-mpyu6WxxM&t=471s
И видео-пример из отечественной пече-строительной практики https://www.youtube.com/watch?v=OFatYv03iJY
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2137
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пт 12 Август 2022, 09:29 Ответить с цитатойВернуться к началу

Продолжу...
А чем не устраивают традиционные печные конструкции?
Достаточно изучить главу V. Ситуация в странах Восточной Европы, Кавказа
и Центральной Азии вот этого документа: https://unece.org/fileadmin/DAM/env/documents/2019/AIR/WGSR/ECE_EB.AIR_WG.5_2019_4-1902864R.pdf
В частности:
105. Около 10 лет назад, проблема загрязнения воздуха в городах и городских районах оказалась в центре внимания всех стран, в связи с чем был выдвинут ряд инициатив, направленных на оценку ключевых источников загрязнения воздуха и возможных путей устранения выбросов. Так, например, в Российской Федерации в нескольких крупных промышленно развитых городах в 2010–2018 годах были проведены комплексные оценки загрязнения воздуха промышленными, транспортными и бытовыми источниками загрязнителей воздуха. Несколько исследований ясно показали значительный вклад малых бытовых установок для сжигания топлива в загрязнение воздуха, главным образом установок на угле, дровах и мазуте. Загрязнители, образующиеся в результате сжигания упомянуты...
Пути решения проблемы также обозначены в вышеприведенном документе:
102. За последнее десятилетие в некоторых частях региона ЕЭК технология производства бытовых отопительных установок на древесном топливе претерпела значительные изменения. Ниже приводятся примеры технологических усовершенствований:
a) более высокая герметичность, обеспечивающая лучшее управление
подачей воздуха.
Созданы надежные и компактные отопительные установки с
высококачественными сварными швами, снижающими риск попадания
несоответствующего потребностям/нежелательного притока воздуха; они снабжены
небольшой массивной дверцей с надежным и улучшенным механизмом блокировки;
b) улучшенная система регулирования воздушного потока: регулирование
воздушного потока с добавлением первичного воздуха в нижнюю часть, вторичного
воздуха по всей высоте пламени, а иногда и третичного воздуха в верхней части
пламени
;
c) использование теплоотражающих материалов в топочной камере,
позволяющих повышать температуру при растопке. Использование огнеупорного
материала в качестве внутреннего покрытия топки позволяет защищать материалы и
снижать потери тепла;

d) камера для последующего дожигания обеспечивает более длительное и
эффективное сгорание дымовых газов.
Отопительные установки, в частности котлы,
могут быть снабжены двумя топочными камерами: основной и вторичной камерой для
дожигания;
e) улучшенная регулировка подачи воздуха для выведения на требуемую
теплопроизводительность;
f) автоматизация подачи воздуха и горения. Отопительные установки,
оборудуют электронными или термостатическими/механическими системами;
g) возможность оснащения местных обогревателей, например печей,
системой рекуперации тепла для повышения их эффективности или их подключения к
системе аккумулирования тепла для улучшения распределения тепла.
103. Передовые и инновационные технологии для бытовых дровяных отопительных
установок включают в себя следующее:
a) новые современные печи, оснащенные усовершенствованными
системами регулирования воздушного потока, светоотражающими материалами,
двумя топочными камерами;

b) новые «умные» печи с автоматическим регулированием подачи воздуха
и горения, термостатическим управлением, с подключением к Wi-Fi для сбора и
отправки данных о горении производителю в целях улучшения обслуживания;
c) новые современные массивные печи с высоким КПД и низким уровнем
выбросов;

d) новые передовые пеллетные котлы: полностью автоматизированные
котлы (с электронным регулированием подачи воздуха, лямбда-датчиками),
конденсационные котлы на стандартизированных пеллетах;
e) котлы карбюраторного типа на дровах или древесной щепе;
f) теплоаккумулирующее оборудование с меньшей частотой прекращения
горения/растопки, работающее при частичной нагрузке, что приводит к бо́льшим
выбросам, чем при полной нагрузке;
g) прочие: рециркуляция дымовых газов, обратное сжигание, газификатор.

Эти принципы и нашли отражение в такой схеме сгорания-см. вложение



.jpg
 Описание:
 Размер файла:  64.38 КБ
 Просмотров:  75 раз(а)

.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2137
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн 3 Октябрь 2022, 03:02 Ответить с цитатойВернуться к началу

Подверг идею не большой модернизации:
https://disk.yandex.ru/d/tAL9OTb_XHFCug более полный вариант данной концепции... Постарался учесть некоторый мелкие огрехи...
Далее фото:
https://disk.yandex.ru/i/8tMruMyEYLaBuw основание
https://disk.yandex.ru/i/tu6g-c7UF9k3lQ зольник
https://disk.yandex.ru/i/-b8Vn_h6F7m8TQ опоры под колосник
https://disk.yandex.ru/i/j0x1ozfi1S_5VQ колосник
https://disk.yandex.ru/i/-VBsdBMLlzbvqw в зазор между топкой и колпаком вставляем гофрированную нержу и заливаем пескобетоном
https://disk.yandex.ru/i/ONM9fNsHP5z3Vw ТВР-ы в топливнике
https://disk.yandex.ru/i/p6HjdJ06t1y2Wg перекрытие топливника
https://disk.yandex.ru/i/lm3TGbK-o6AWAQ форсунка
https://disk.yandex.ru/i/nI8fP4VJkxpkvg колпак дожигателя
https://disk.yandex.ru/i/UCH5jE5iQ6I65g второй этаж с дверкой
https://disk.yandex.ru/i/168dqVWUhnY01g перед сводом 2-го этажа
https://disk.yandex.ru/i/vTEk7QKQd20OpA свод этажа
https://disk.yandex.ru/i/na_pkGx-gwisdA под колпака
https://disk.yandex.ru/i/j-5C0n0Yra8huA 1-й модуль дымохода
https://disk.yandex.ru/i/sHpd9MyNk0Z0Pg байпас
https://disk.yandex.ru/i/Jg7wG2PKIJjIxg 2-й модуль и перед укладкой свода
https://disk.yandex.ru/i/HeQkyRIB3oE9Kw верхний свод
https://disk.yandex.ru/i/rjhJmLrU0iQ25w с теплообменником
https://disk.yandex.ru/i/KqspWCXSrtMpCg с расширительным баком
https://disk.yandex.ru/i/xAt85ozWCF0_Kw в сборе
https://disk.yandex.ru/i/YF_8hd1vHNLTYA разрез по дымоходу
https://disk.yandex.ru/i/bbzvLazsdWJ_Kw разрез по топливнику
https://disk.yandex.ru/i/epbOU2holMejIA разрез по форсунке 1
https://disk.yandex.ru/i/eKYQpQQB7C9KPA разрез по форсунке 2
https://disk.yandex.ru/i/aG40xHiM8s4_kw С размерами
https://disk.yandex.ru/i/-Ax7fPXEBi2vjg подача ПВ.
Между пластинами скосов щели по 2-3 мм... Сами пластины ставятся на сухую, т.е. заменяемы...
Также, как и элементы форсунки и полукольцо дожигателя...

1057мм - печная часть с теплообменником между колпаком и топливником...
620мм - котельная часть колпака (работают 3 стенки и свод)...
Выше камуфляж расширительного бака... Может быть любой... Я оформил в кирпиче...
Можно поставить дверки и сделать сушилку...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
pe4ka



Зарегистрирован: Ср 23 Сентябрь 2009, 17:36
Сообщения: 1902
Регион: Туймазы

СообщениеДобавлено: Ср 12 Октябрь 2022, 20:41 Ответить с цитатойВернуться к началу

В школьном учебнике физики мы проходили что сгорание происходит в конусе и там разная температура если Вы это опровергнете буду признателен.Баночку меда отправлю..... Солнечная Башкирия 6 сортов есть.

_________________
окажу консультации по кладке печей каминов и их ремонту д51055 код8-34782 сот 8-9173752622 г.Туймазы башкирия
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2137
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Чт 13 Октябрь 2022, 04:33 Ответить с цитатойВернуться к началу

pe4ka писал(а):
В школьном учебнике физики мы проходили что сгорание происходит в конусе и там разная температура если Вы это опровергнете буду признателен.Баночку меда отправлю..... Солнечная Башкирия 6 сортов есть.

На воздухе горение в конусе, т.к. лучевое уходит в бесконечность, а подсасываемый воздух охлаждает факел и убивает горение своим избытком...
Для теплоизолированного объёма о многом говорят видео и фото свидетельства
https://disk.yandex.ru/i/ENmorMlsdOMK9A
https://disk.yandex.ru/i/F7K0LvWAINr3Ng
https://disk.yandex.ru/i/4HdR1r_Pf5UWpw
https://disk.yandex.ru/i/Rzoxfc46M4C2cQ
https://disk.yandex.ru/i/q09tLinYRVJeIw
Как видите нет конуса, но есть вихревое сжигание турбулентных потоков ГВС...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ

СообщениеДобавлено: Чт 13 Октябрь 2022, 05:46 Ответить с цитатойВернуться к началу

Гена, со свежим медом тебя!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2137
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Чт 13 Октябрь 2022, 10:05 Ответить с цитатойВернуться к началу

alarin писал(а):
Гена, со свежим медом тебя!

Я его не ем...
Да и есть у нас алтайский (с Горного Алтая и Рудного Алтая)...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2137
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн 17 Октябрь 2022, 19:15 Ответить с цитатойВернуться к началу

Немного посчитаем...
Пече-котел работает как печь и как котел... Печная площадь составляет 3,6м2 и при прогреве наружки до 60*С часовая теплоотдача составит:
3,6м2 х 350ккал = 1270,1ккал или 1,5кВт
в топливник объёмом 0,04103154 входит 0,028722м3 дров
для березовых дров вес составит:
0,028722 х 640 = 18,4 кг, что даст в кВт (с учётом КПД=90% и W=20%):
18,4 х 6,52 = 64,8кВт-час
За 8 часов остывания печная часть отдаст 12кВт-час, а котельная часть отдаст 52,8кВт-часа...
Площадь водяного теплообменника, укрытого шамотной лещадкой составляет 9м2 и способна передавать тепло запасенное в футеровке до 5 часов, транслируя его в ВТП (водяные теплые полы...
ВТП для поддержания комфортных 20*С нагретый до 29*С отдает:
11Вт*9 градусов = 99Вт с м2, т.е. оставшиеся 52,8кВт-часа тепла вполне способны обдавать тепло через 66м2 площади ВТП...
Печная часть достаточна для обогрева 15м2 в течении 8 часов остывания печи и котельная часть (через ВТП) за 8 часов остывания обогреет ещё 66м2, т.е. дом площадью 81м2 можно отапливать одним пече котлом...
Это для поддержания комфортных 20*С... В морозы...
На практике пече-котел вполне справится с отоплением домика площадью 80м2 в режиме 2-х разовой топки...


Последний раз редактировалось: Кольчугин (Пн 17 Октябрь 2022, 19:23), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Владимир Ф.



Зарегистрирован: Ср 23 Февраль 2022, 20:02
Сообщения: 373
Регион: Спб ЛО

СообщениеДобавлено: Пн 17 Октябрь 2022, 19:21 Ответить с цитатойВернуться к началу

Интересная конструкция. На какую мощность обогрева, потребления дров (и только ли дров?) рассчитан сей агрегат?

Каков объем топливника, закладки и какова оценочная скорость ее горения?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2137
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн 17 Октябрь 2022, 19:25 Ответить с цитатойВернуться к началу

Владимир Ф. писал(а):
Интересная конструкция. На какую мощность обогрева, потребления дров (и только ли дров?) рассчитан сей агрегат?

Каков объем топливника, закладки и какова оценочная скорость ее горения?

Скорость горения закладки весом 18кг с учетом догорания углей составит 1,5 часа...
Вместо дров можно использовать брикеты... На брикетах время горения составляет до 3*х часов...
При этом вес загружаемых брикетов - 28кг, которые дадут с учётом КПД:
4,32кВт/кг х 28кг = 121кВт-час
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Владимир Ф.



Зарегистрирован: Ср 23 Февраль 2022, 20:02
Сообщения: 373
Регион: Спб ЛО

СообщениеДобавлено: Вт 18 Октябрь 2022, 06:46 Ответить с цитатойВернуться к началу

Если правильно понял картинки, то глубина топливника около 50см. За вычетом по паре см (не в упор же складываем закладку) остается примерно 46. Ширина топливника 2 шамота (46см) без двух толщин (-8см) что дает 34 и отодвинувшись на теже пару см имеем 30см как ширину закладки. Высота до ТВР - 4.5 ряда кирпича, что при шве 0.5см дает 31.5см. 1/2 ряда - там колосник клином..

Итого объем топливника, при условии заполнения "до ТВР" получаился 0.46*0.3*0.315 = 0.043м3. Закладка имеет складочную плотность в среднем 0.7, в итого у меня получилось: 43*0.7*0.64 = 19.5кг березы. Только при этом места для горения в топливнике не остается практически совсем. Расчет на камеру дожига как основное место сжигания?

А если отступить от ТВР, то закладка получится существенно меньше..

В целом, спасибо. Увидел пост выше с расчетами, все стало понятно. Мне кажется что для 80м2 печка будет все-таки "маловата", тем более в морозы. Но .. это смотря какие "80м2" .. если потолок 2.5 и ниже, да утепление от 300мм, то может и хватит. ;)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2137
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт 18 Октябрь 2022, 06:54 Ответить с цитатойВернуться к началу

Владимир Ф. писал(а):
Если правильно понял картинки, то глубина топливника около 50см. За вычетом по паре см (не в упор же складываем закладку) остается примерно 46. Ширина топливника 2 шамота (46см) без двух толщин (-8см) что дает 34 и отодвинувшись на теже пару см имеем 30см как ширину закладки. Высота до ТВР - 4.5 ряда кирпича, что при шве 0.5см дает 31.5см. 1/2 ряда - там колосник клином..

Итого объем топливника, при условии заполнения "до ТВР" получаился 0.46*0.3*0.315 = 0.043м3. Закладка имеет складочную плотность в среднем 0.7, в итого у меня получилось: 43*0.7*0.64 = 19.5кг березы. Только при этом места для горения в топливнике не остается практически совсем. Расчет на камеру дожига как основное место сжигания?

А если отступить от ТВР, то закладка получится существенно меньше..

В целом, спасибо. Увидел пост выше с расчетами, все стало понятно. Мне кажется что для 80м2 печка будет все-таки "маловата", тем более в морозы. Но .. это смотря какие "80м2" .. если потолок 2.5 и ниже, да утепление от 300мм, то может и хватит. ;)

Посчитали верно...
Только в отличии от всем привычных топливников в нем идет медленное горение при котором в пламени содержится много не сгоревших горючих газов (пирогазов), которые сгорают в камере дожига, проходя через форсунку, в которую подаётся вторичный воздух...
Это как пиролизный котел, только наоборот... Тот горит через форсунку вниз, а здесь горит через форсунку вверх...
https://disk.yandex.ru/i/4HdR1r_Pf5UWpw

https://www.youtube.com/watch?v=w2SnXL5Cbtw&t=1s
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Владимир Ф.



Зарегистрирован: Ср 23 Февраль 2022, 20:02
Сообщения: 373
Регион: Спб ЛО

СообщениеДобавлено: Вт 18 Октябрь 2022, 07:08 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну я так и предположил, что основная камера горения - дожигатель.

Для меня "маловато будет" к сожалению, но идеи интересны. В целом стройка подходит к этапу кладки печи, поэтому вернулся к вопросу своего "концепта большой печки", смотрю что появилось новенького.

И ещё, судя по колоснику, сжигание углей не предстваляется возможным, да и как понял, подачи ПВ снизу нет совсем, там у Вас только зольник. Сжигание пластикового мусора тоже вряд ли, не увидел регулировки подачи ВВ в ТВР "сколько сьест".. это если на свои нужды натягивать Ваш проект.

Вопрос: сколько продержится в печи такой ТВР? Мне тоже нужен .. ;)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2137
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт 18 Октябрь 2022, 07:22 Ответить с цитатойВернуться к началу

Владимир Ф. писал(а):
Ну я так и предположил, что основная камера горения - дожигатель.

Для меня "маловато будет" к сожалению, но идеи интересны. В целом стройка подходит к этапу кладки печи, поэтому вернулся к вопросу своего "концепта большой печки", смотрю что появилось новенького.

И ещё, судя по колоснику, сжигание углей не предстваляется возможным, да и как понял, подачи ПВ снизу нет совсем, там у Вас только зольник. Сжигание пластикового мусора тоже вряд ли, не увидел регулировки подачи ВВ в ТВР "сколько сьест".. это если на свои нужды натягивать Ваш проект.

Вопрос: сколько продержится в печи такой ТВР? Мне тоже нужен .. ;)

Первичный воздух подается через зольник в щели между скосами, которые укладываются с зазором в 2-4мм
https://disk.yandex.ru/i/YF_8hd1vHNLTYA
https://disk.yandex.ru/i/bbzvLazsdWJ_Kw
https://disk.yandex.ru/i/-Ax7fPXEBi2vjg

Мусор (пластик) сжигать можно, но вперемежку с дровами...
ТВР выполнен съёмным... Срок жизни зависит от толщины металла... ТВР здесь расходник...
У автора идеи ТВР (Сергея Арчибасова) ТВР лежали не в топливнике, а над (где по-прохладнее)...
В данной конструкции по-прохладнее именно в топливнике...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Владимир Ф.



Зарегистрирован: Ср 23 Февраль 2022, 20:02
Сообщения: 373
Регион: Спб ЛО

СообщениеДобавлено: Вт 18 Октябрь 2022, 07:33 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кольчугин писал(а):
Первичный воздух подается через зольник в щели между скосами, которые укладываются с зазором в 2-4мм
https://disk.yandex.ru/i/YF_8hd1vHNLTYA
https://disk.yandex.ru/i/bbzvLazsdWJ_Kw

Мусор (пластик) сжигать можно, но вперемежку с дровами...
ТВР выполнен съёмным... Срок жизни зависит от толщины металла... ТВР здесь расходник...
У автора идеи ТВР (Сергея Арчибасова) ТВР лежали не в топливнике, а над (где по-прохладнее)...
В данной конструкции по-прохладнее именно в топливнике...


Это видел, но, кмк для сжигания углей этого категорически мало, соответственно уголь это не сюда.. Мусор и пластик требует 5-6 альфа, и соответственно нагнетания, как понимаю. В такую конструкцию ТВР нагнетатель не воткнуть. Я про этот аспект имел ввиду.

ТВР, кмк, надо бы туда, где погорячее, т.к. воздух плохо греется, а его хорошо бы подогревать до температуры 80-90% от температуры ПГ, тогда смешивание надо ожидать не в пример лучше, что должно сказаться на качестве сжигания. Как-то так понимаю задачу ТВР в целом. Отсюда и вопросы по времени жизни..

Если у Вас топка пиролизная, то стоит ожидать температуру ПГ в районе 600-800*С, нагрев ВВ, в коротком ТВР наверное стоит ожидать до 200-250*С не выше. Кмк, маловато будет для эффективного смешивания.

глубина топки 50см, длина пути в ТВР -10см, в итого около 40. При скорости потока 2м/с, получаем время нагрева 0.2сек. Маловато, кмк.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Владимир Ф.



Зарегистрирован: Ср 23 Февраль 2022, 20:02
Сообщения: 373
Регион: Спб ЛО

СообщениеДобавлено: Вт 18 Октябрь 2022, 07:37 Ответить с цитатойВернуться к началу

Может ТВР поднять в дожигатель (понизу) и далее опустить в топку на то место, где они сейчас? Температуры в дожигателе повыше, путь ВВ практически удвоится, как и время прогрева..

У себя, подогреватель ВВ внутри топки пытался рисовать "змейкой", увеличивая путь в три раза, но как это выполнить конструктивно и как сменную деталь - так и не придумал. Sad
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2137
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт 18 Октябрь 2022, 07:47 Ответить с цитатойВернуться к началу

Владимир Ф. писал(а):
Может ТВР поднять в дожигатель (понизу) и далее опустить в топку на то место, где они сейчас? Температуры в дожигателе повыше, путь ВВ практически удвоится, как и время прогрева..

У себя, подогреватель ВВ внутри топки пытался рисовать "змейкой", увеличивая путь в три раза, но как это выполнить конструктивно и как сменную деталь - так и не придумал. Sad

Есть другой путь:
https://disk.yandex.ru/i/XipmS0AQfqc9eg
https://disk.yandex.ru/i/NLlbvR3o-dkD7w
https://disk.yandex.ru/i/Jm3Dioz0Mz5_rw
Греть в перекрытии (канал между перекрытием и стенкой)...
Вообще, я считаю, что подогрев воздуха он главным образом для разгона вторичного воздуха...
ВВ попадая в канал греется и расширяется... Соответственно скорость её движения по каналу увеличивается...
В форсунке происходит внедрение ВВ в поток горящих частиц, который разогреет ВВ так как ни разогреют и километры каналов...
А смешение с горением происходит в огненном вихре, где зоны высокого и низкого давлений постоянно сменяют друг друга...


Последний раз редактировалось: Кольчугин (Вт 18 Октябрь 2022, 07:53), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Владимир Ф.



Зарегистрирован: Ср 23 Февраль 2022, 20:02
Сообщения: 373
Регион: Спб ЛО

СообщениеДобавлено: Вт 18 Октябрь 2022, 07:53 Ответить с цитатойВернуться к началу

может быть. Вот тоже пришел в своем концепте к хурдис плитам с пустотами, дабы греть, но уже выяснил что в связи с санкциями, хурдиса больше нету в СПб, вот, думаю: можно ли отлить из печного бетона что-то похожее самостоятельно на перекрытие между топкой и камерой дожига.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2137
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт 18 Октябрь 2022, 07:57 Ответить с цитатойВернуться к началу

Владимир Ф. писал(а):
может быть. Вот тоже пришел в своем концепте к хурдис плитам с пустотами, дабы греть, но уже выяснил что в связи с санкциями, хурдиса больше нету в СПб, вот, думаю: можно ли отлить из печного бетона что-то похожее самостоятельно на перекрытие между топкой и камерой дожига.

Я у себя использовал ШБ-10 (300х150х75), но можно использовать и ШБ-94 (460х230х75):
https://disk.yandex.ru/i/Ty5yed-3MwTAOg
https://disk.yandex.ru/i/LMI6kuCMm7MW_g
https://disk.yandex.ru/i/JJlNpJ--OM2-tQ
А вообще лучше обратиться к Андрею Ларину для того чтобы он изготовил данный элемент... Жаропрочный бетон обычно долго не живет(лопается)...
Есть ещё вариант... Посадить на шпильки несколько шамотных кирпичей... Шпильку обернуть керамоволокном (ватой)...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
pe4ka



Зарегистрирован: Ср 23 Сентябрь 2009, 17:36
Сообщения: 1902
Регион: Туймазы

СообщениеДобавлено: Ср 19 Октябрь 2022, 20:17 Ответить с цитатойВернуться к началу

Тем кто готов гореть в огне за идею меда не жалко....

_________________
окажу консультации по кладке печей каминов и их ремонту д51055 код8-34782 сот 8-9173752622 г.Туймазы башкирия
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2024