 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Aleksandr_R
Зарегистрирован: Вт 16 Август 2022, 17:48
Сообщения: 5
Регион: Московская область
|
 Добавлено:
Пт 26 Август 2022, 08:39
|
  |
Здравствуйте! Посоветовали обратиться сюда. Так сложилось, что пришлось самому рисовать в скетчапе печку, опыта до этого аналогичного не было, прошу помочь добрых людей советом или даже чем-то большим (может набросками узлов...).
Фундамент уже есть. Старую печку разобрали. Задачи она свои выполняла, с некоторыми оговорками. Но сложена она была печником,... с определенными несоответствиями.
Коротко о старой печи: 2,5 на 5 кирпичей, периодическая прямоточка. Топка из огнеупорного кирпича, на ней кирпич обычный, почти везде железо на перемычках, вследствие этого печка пришла в негодность (кирпичи жили своей жизнью). Закладка камня около 90 кг. Бак с водой частично располагался над огнем.
Кроме прямых задач от печки требуется обогревать предбанник, нагревать воду в помывочном помещении. Габариты бани прикрепляю. Определенные проблемы вызывает то, что хочется сохранить второй полок (на схеме короткий снизу), поэтому дверку с камнями ближе к стене не перенести. Также требуется сохранить расположение дымохода макс + 30 см, так как балка перекрытия может помешать.
Вопрос риторический не развалится ли печка? А так, если серьезно, прошу по возможности посмотреть порядовку, так как пытался уйти от металла на перемычках вообще. Спасибо заранее.
О новой печке:
1. Периодическая прямоточка. 3 на 5 кирпичей. Шамотное ядро в четверть.
2. Шамотный начинается со второго ряда от пода поддувала. Может перенести на уровень выше в саму топку?
3. Вопрос возникает с камерой поддувала, делать ее на всю печку или оставить часть топки подовой. В порядовке часть топки закрыта и на ней скрытый еще один колосник, для наглядности, если лучше делать во всю топку камеру.
4. Дверка крайне неудобная на 3,5 кирпича, но она есть от старой печки. Изначально делал вырез в верхних кирпичах под нее, потом начитался, что так делать нельзя и кирпич треснет (странно, но у меня не треснул на старой, хотя было через перемычку железную установлено). Подкладывать снизу пластину большого смысла нет, так как сверху перекрытие все равно сократит размер топки. Или резать нижние кирпичи, так-то можно? Или заказать другую дверь 250 на 210 по посадочному.
5. Крепить дверки планирую на рамки из нержавейки с прокладкой негорючего материала. скажите какие зазоры нужно выдерживать на поддувале, дверки в топку, дверки с камнями?
6. Конструкция перемычки над топкой в таком варианте надежна или нет? Сдается мне, что свесы большие и лучше все же сделать топку 250 и увеличить поддержку этой самой перемычки.
7. Далее идет 2 шамотные плиты ШБ 94 размеры - 460х230х75 мм. Частично на них будет заходить бак с водой. Идея в том, что топка закрыта, метал не заходит внутрь. Когда бак над огнем, рано или поздно начнет дымить в парилку, как было у нас ранее. Если делать теплообменник, то трубки периодически засоряются и их нужно чистить весьма изворотливыми методами (есть такая обратная связь). Конструктив примерно такой же как в печке одного известного печника - Банная печь каменка 3х3,5 кирпича прямоточка. И на связь автор хоть и не выходит, судя по комментариями к его порядовке, проблем с плитой нет. Вода также греется и достаточно быстро, но бак располагается над всей поверхности плиты. У меня же частично, но и горячую воду мы ждем часов через 5-6 после растопки. Мой примерный расчет или даже внутреннее чутьё говорит, что должна нагреться к положенному времени.
8. Высота топки над камнями ок. 440 мм. Ранее у нас было 320 мм. проблем я никаких не припомню, но во большинстве проектов, что я видел высота в районе 500 мм. Что дает высота топки, кроме объема? Стоит ли все же ее сократить ради большего количества камней? Мне удалось проектно увеличить объем топки всего на 10 %.
9. На рядах под плиты и колосники под камнями присутствуют кирпичи с сглаживающей геометрией, стоит ли заниматься "фигурным резом" или резать прямоугольники?
10. Над плитами со стороны парилки закладка кирпичей с учетом того, что часть печки будет на уровне короткого полка, и тем самым продлит его (можно будет закинуть на печку ноги и погреть, плюс второй человек может лежать и балдеть в парилке, пока парят другого на основном полке.
Также там два отверстия (пропуски в кладке), с учетом отверстия на уровне поддувала и зазора между топкой и внешним контуром, это в задумке даст нам подогретый воздух в парную во время топки и дополнительный источник подогретого свежего воздуха из предбанника в парную. Вся остальная кладка идет на бак для отсечения парилки от предбанника. Тут кажется мне все сложно, может как-то пустить через металлические перекрытия, коих у меня осталось много или и так пойдет?
11. Шамотное ядро заканчивается на уровне закладки камней далее идет перекрытие из кирпичей. Выдержал зазор в 30 см между концом кладки и потолком. К перекрытию тоже не мало вопросов... Как вам этот узел? Дело в том, что срисовать с какого-нибудь проекта не вышло, почему-то все, что я нашел с печками 2 и более метров, но у меня потолок всего 2м...
12. Стоит ли обваривать шамотное ядро, видел много проектов и без обварки и с? Зазор между шамотным и красным 10 мм. позволяет.
12. Трубу увеличил до пятерика, до этого был четверик и не припомню, чтобы была проблема с тягой, но все же решил сделать больше. Хотел увеличивать ее в сторону большого полка, а не к топке (ближе к перекрытию), но не вышло у меня. Разделку планирую сделать из сендвича, до балки перекрытия остается еще 220 мм.
13. Старался всю кладку перевязать, но может допускается на ненагруженных узлах не перевязывать для сокращения процедуры резки кирпича?
Прошу поучаствовать в обсуждении, еще раз спасибо заранее. Класть, скорее всего будут сам в первый раз...
Схема бани https://disk.yandex.ru/i/CZRzgwrDJNnXOQ
Порядовка https://disk.yandex.ru/i/Co3jmPvQmAZuhg
Порядовка https://disk.yandex.ru/i/lwAQxx55TYJGFQ
Порядовка https://disk.yandex.ru/i/dj3LCcpYgoncxA
Порядовка https://disk.yandex.ru/i/3N3yORiq_sXcoA
Проект скетчап https://disk.yandex.ru/d/YT-jTX3Ji2c0tA
|
|
|
  |
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Сб 27 Август 2022, 06:34
|
|
Возьмите за основу печь Е Колчина в исполнении А Минеева. Можете и с авторами связаться. С Александром можно обсудить и дальнейшую модернизацию конструкции в той части, которую он все же побоялся сделать. Спец материалы есть, сможем помочь.
|
|
|
 |
|
Aleksandr_R
Зарегистрирован: Вт 16 Август 2022, 17:48
Сообщения: 5
Регион: Московская область
|
| Добавлено:
Сб 27 Август 2022, 12:37
|
|
| alarin писал(а): |
| Возьмите за основу печь Е Колчина в исполнении А Минеева. Можете и с авторами связаться. С Александром можно обсудить и дальнейшую модернизацию конструкции в той части, которую он все же побоялся сделать. Спец материалы есть, сможем помочь. |
Здравствуйте. Спасибо за ответ. Про печь Колчина я читал в теме - https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php , а что за исполнение Минеева я не могу понять и найти пока. И также не понимаю, что взять за основу: саму печь или какие-то узлы для моей? Ведь печь Колчина не соответствует моим требованиям: как минимум камни будут ближе к стене, соответственно минус один полок. Печь похожа только габаритами.
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Сб 27 Август 2022, 13:13
|
|
Вот исполнение Александра https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=12288. Утеплены топка и подъемный канал. Помимо утепление стоит выполнить их с минимальной теплоемкостью. Применены шамотные колосники авторской конструкции. (Можно затеяться и на керамические). Расположение каменьев и компоновку наверное можно пересмотреть, но в целом конструктив должен соответствовать размерности. Также можно рассмотреть и закрытую каменку, применив газоходы и парогенератор. Будет баня по белому.
|
|
|
|
|
Aleksandr_R
Зарегистрирован: Вт 16 Август 2022, 17:48
Сообщения: 5
Регион: Московская область
|
| Добавлено:
Сб 27 Август 2022, 15:03
|
|
| alarin писал(а): |
| Вот исполнение Александра https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=12288. Утеплены топка и подъемный канал. Помимо утепление стоит выполнить их с минимальной теплоемкостью. Применены шамотные колосники авторской конструкции. (Можно затеяться и на керамические). Расположение каменьев и компоновку наверное можно пересмотреть, но в целом конструктив должен соответствовать размерности. Также можно рассмотреть и закрытую каменку, применив газоходы и парогенератор. Будет баня по белому. |
Уверен, отличная печь для своих задач. А задачи указанной печки, как я понял, быстро нагреть камни. Мне же еще нужно нагреть помещения и воду. Порядовки там нет, какие-то узлы оттуда не позаимствовать. А целиком печка все же мне не подойдет.
Как греть воду? Разорвав все 3 контура потеряется уникальность печи, ее утепленной и закрытой топки. Плитой не перекрыть, так как там обращенка. Полок опять же мне убрать придется, потому что печь по всему размеру высокая.
Подскажите, если не трудно, какой порядок все же доработки моего проекта, доведение его до ума, идеи, консультации? Сколько вообще это может стоить? Перерисовывать я и сам готов на основе рекомендаций.
Чем больше читаешь, тем больше понимаешь, что нюансов очень много. И вроде за основу беру мою старую печь, только пытаюсь сделать улучшенный вариант, но изменив один узел - бесследно для печи это не пройдет. Да и к перекрытиям вопросы и к нагреву воды. Может все же сделать бак с заходом в топку (сварной на заказ бак с как бы с выступающим от низа прямоугольником, заходящим в топку), но герметизировать чем-нибудь. Или сделать частично топку лещадкой, как в проекте Минеева, и задвинуть боком впритык к ней бак с водой...
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Сб 27 Август 2022, 16:14
|
|
Я сам не специалист по печным классическим печам, у меня другая концепция построения. Но заниматься приходится именно банными печами, в основном большими общественными. Партнер в Москве занимается вплотную, я же в основном материаловедением и некоторыми особенностями конструкции. Сейчас продвинули в печи новые материалы, но банщики просят и проект новый печи, по нашей концепции. Вот печь Колчина наиболее близка по конфигурации к концепту и при доработке и смене материала может быть быстро в него трансформирована . Александр в Сочи просто применил некоторые постулаты и даже провел ряд опытов. О результатах вы и сами почитали....
Это я к тому, что по вашей информации несколько сложно соориентироваться в замысле. Ноя попробую еще раз внимательно почитать. Вообще, более важно на мой взгляд описывать не как сделана, а как должна работать . Именно от работы выбирается уже и материал и технология строительства.
|
|
|
|
|
Aleksandr_R
Зарегистрирован: Вт 16 Август 2022, 17:48
Сообщения: 5
Регион: Московская область
|
| Добавлено:
Сб 27 Август 2022, 16:34
|
|
У меня простая прямоточка, просто я камни отодвинул подальше от топки, чтобы попасть в дымоход существующий и, чтобы над топкой организовать перекрытие плитой, где будет греться бак с водой со стороны помывочной, а со стороны парилки эта часть печки является продолжением полка. С теплого старта (предварительная протопка накануне) нагреть камни часа за три-четыре будет хорошим результатом, чтобы вода стала горячей ещё через часа 2 тоже хорошо (ранее закипала ещё в процессе топки, бак был над огнем напрямую), лицевая часть печки должна прогреть предбанник (тут думаю все нормально будет, так как ранее из шамота топка и лицевая часть примерное таких же габаритов даже чуть перегревала предбанник).
У Александра, как я понял, топка не высокая, думаю может и актуально и мне всё же уменьшить на кирпич ради увеличения закладки камней. Мои ок. 90 кг в предыдущей печки все таки остывали, если парились в два захода(первая и вторая партия людей). Я уже увеличил порядка 10 процентов, если опустить топку ещё можно увеличить.
|
|
|
|
|
Юрий Степанович
Зарегистрирован: Пн 6 Декабрь 2021, 19:52
Сообщения: 86
Регион: Ростовская область
|
| Добавлено:
Вс 28 Август 2022, 09:37
|
|
Сохраните, пожалуйста, в версии 8.
|
|
|
|
|
Aleksandr_R
Зарегистрирован: Вт 16 Август 2022, 17:48
Сообщения: 5
Регион: Московская область
|
| Добавлено:
Пн 29 Август 2022, 08:22
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
