 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2908
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
 Добавлено:
Пн 17 Октябрь 2022, 13:57
|
  |
Вы там в КПД забыли 4 поставить. Не 90-95%, а 49 - 49,5 %. И это не для примитивных. В примитивных следует запятую передвинуть. Если уж бросаетесь цифрами, то достоверными плиз. А то на сарае ... написан, а по факту там дрова. 
|
|
|
|
   |
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2488
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 17 Октябрь 2022, 16:17
|
|
Опять перепутали топку с паровой машиной? уже спорили же, зачем заново?..
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2137
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пн 17 Октябрь 2022, 16:55
|
|
| Vad писал(а): |
| Это не то, опять слишком сложно и опять без расчётов... |
Расчитать систему (теплогенератор + теплообменники) на предмет длительности теплоотдачи в помещение практически не возможно без привязки к зданию, без привязки к системе отопления...
С радиаторами это будет одно время, с теплыми полами - другое... Думаю раза в два большее чем с радиаторами (при стяжке ВТП не менее 10см)...
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2137
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пн 17 Октябрь 2022, 20:27
|
|
| Vad писал(а): |
| Вы считали массу кирпича? |
3120,9кг...
516шт красного (4,2кг), 210шт шамотного (4,07кг), 6шт ШБ-94(16,5кг)
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2488
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 17 Октябрь 2022, 22:24
|
|
А что это за красный кирпич массой 4,2 кг? обычно ок. 3,7...
3 тонны, округлённо говоря... такая масса (не по расчётам, а по испытаниям) способна запасти примерно 38,6 кВт на 11 часов между протопками = удельной отдаче ок. 3,5 кВт/ч... на 42 кВт может уже не хватить, разве что с перетопом... в первом приближении реалистично, но... по очень тонкому льду...
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2488
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 17 Октябрь 2022, 22:30
|
|
| Кольчугин писал(а): |
Расчитать систему (теплогенератор + теплообменники) на предмет длительности теплоотдачи в помещение практически не возможно без привязки к зданию, без привязки к системе отопления...
|
Никаких радиаторов, бак с водой и всё. И рассчитать его как кирпичный массив, т. е. сразу после протопки средняя Т воды, скажем, 80 град. Ц - а перед следующей 30.
А дальше всё ещё проще...
Да и бытовой водогрейный отопительный котёл с радиаторами... его расчёт значительно проще расчёта кирпичного массива отопительной печи! вне зависимости от здания и радиаторов...
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2137
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вт 18 Октябрь 2022, 02:05
|
|
| Vad писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
Расчитать систему (теплогенератор + теплообменники) на предмет длительности теплоотдачи в помещение практически не возможно без привязки к зданию, без привязки к системе отопления...
|
Никаких радиаторов, бак с водой и всё. И рассчитать его как кирпичный массив, т. е. сразу после протопки средняя Т воды, скажем, 80 град. Ц - а перед следующей 30.
А дальше всё ещё проще...
Да и бытовой водогрейный отопительный котёл с радиаторами... его расчёт значительно проще расчёта кирпичного массива отопительной печи! вне зависимости от здания и радиаторов... |
С водяным теплоаккумулятором безусловно время работы пече-котла можно легко довести до суток, но в этом случае логичнее использовать котел с горелкой и делать не одну закладку, а несколько...
Мне же хотелось сделать именно печь с котлом внутри...
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2137
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вт 18 Октябрь 2022, 05:21
|
|
| Vad писал(а): |
А что это за красный кирпич массой 4,2 кг? обычно ок. 3,7...
3 тонны, округлённо говоря... такая масса (не по расчётам, а по испытаниям) способна запасти примерно 38,6 кВт на 11 часов между протопками = удельной отдаче ок. 3,5 кВт/ч... на 42 кВт может уже не хватить, разве что с перетопом... в первом приближении реалистично, но... по очень тонкому льду... |
2912 кг
Испытания (38,6 на 11 часов) это в классике... Там КПД другой...
Перетоп для этой печи не сильно страшен... В самых горячих зонах (первый пояс опускных каналов) - шамот... В поясе подъёмных каналов перетопа уже не будет...
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2488
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вт 18 Октябрь 2022, 09:51
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| Испытания (38,6 на 11 часов) это в классике... Там КПД другой... |
КПД конвективки рассчитать очень сложно, самые предсказуемые приближения - на основе испытаний многих прототипов и сводных таблиц...
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2908
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вт 18 Октябрь 2022, 10:13
|
|
| Vad писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| Испытания (38,6 на 11 часов) это в классике... Там КПД другой... |
КПД конвективки рассчитать очень сложно, самые предсказуемые приближения - на основе испытаний многих прототипов и сводных таблиц... |
Стоит делать то, где все просто считается.
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2488
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вт 18 Октябрь 2022, 10:30
|
|
Рассчитать кирпичный экономайзер так, чтобы попасть в цвет без переделок - не менее сложно, чем всё тепловосприятие с учётом лучевой отдачи...
Водяной теплообменник проще, да...
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2908
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вт 18 Октябрь 2022, 11:39
|
|
Считать не сложно, но много. Программеру, как два пальца об асфальт. Либо в екселе таблицу и его мат аппаратом. Короче, просто трудоемко...
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2488
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вт 18 Октябрь 2022, 11:44
|
|
Улыбнули...
Традиционно считается упрощённый вариант: кирпичные каналы снимают с газов конвективное тепло стенками.
Только вот стенки каналов по мере нагрева начинаю излучать друг на друга... это посчитать легко?)))
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2908
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вт 18 Октябрь 2022, 11:56
|
|
Посчитать безусловно не сложно. Особенно тем, кто шарит в физике. Если стенки имеют одинаковую температуру, то суммарная передача энергии излучением=0!
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2488
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вт 18 Октябрь 2022, 12:02
|
|
А я о чём?)
Вводим кучу упрощённых приближений - и объявляем расчёт простым... ясное дело...)))
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2908
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вт 18 Октябрь 2022, 13:12
|
|
| Vad писал(а): |
А я о чём?)
Вводим кучу упрощённых приближений - и объявляем расчёт простым... ясное дело...))) |
О том, что стенки излучают и мешают расчетам.
ПС Опять к методологии: Делаем точные расчеты, а потом к ним подгоняем конструкцию. То, что не удается точно подогнать, заменяем коэффициентом. А чтобы понимать, какого он порядка ставим измеритель, у которого как минимум две точных опоры. Разница в показаниях и опоры как раз есть величина поправки коэффициента.
ППС опять же, все легко, когда шаришь, но трудоемко. А лень никто не отменял.
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2137
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пт 6 Январь 2023, 03:28
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2137
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пт 6 Январь 2023, 04:14
|
|
И порядовки:
https://disk.yandex.ru/i/nZVUUR3wvMTxgg - фундамент и основание печи
https://disk.yandex.ru/i/QJl5BDq5yqHd3A - нижний коллектор с прочистками
https://disk.yandex.ru/i/rLiQtKnasxDqkQ - 5-й ряд - основание для установки гребенок... Единственное место где много резов...
https://disk.yandex.ru/i/kh9IUHZOV5o4sQ - он же, но с зольником-распределителем
https://disk.yandex.ru/i/-snG-M0OmZaX_g - он же с колосниками-скосами и основанием под райзер
https://disk.yandex.ru/i/9ZUmJG4pv_tNhw - он же с первым рядом топливника и брусочками лабиринтов
https://disk.yandex.ru/i/nSv_2lYNfAkMiQ - 6-й ряд
https://disk.yandex.ru/i/urwEUGl3a3nfYQ - он же с райзером и райзерным портом (райзер из вермикулитобетона, порт из шамота)
https://disk.yandex.ru/i/_ULd0uV-ZNx8yA - 7-й ряд
https://disk.yandex.ru/i/y1oa0VmEFt3Z-w - он же со вторым рядом топливника
https://disk.yandex.ru/i/RZLxEC-3SjWftA - 8-й ряд
https://disk.yandex.ru/i/3Tcte5epi1eiYA 9-й ряд
https://disk.yandex.ru/i/oa_UNeHeemfJhg - 10-й ряд
https://disk.yandex.ru/i/j8xl8tlI5c8yxw - он же с основанием свода
https://disk.yandex.ru/i/MarTDTnbtTDsXA - лабиринт подогрева ВВ для форсунки вихревой КД
https://disk.yandex.ru/i/U1V7SFGrU7bE5A - 10-й ряд со сводом-форсункой в законченном виде
https://disk.yandex.ru/i/4Rw-KaVR3rYDUw - 11-й ряд с установленной вихревой камерой дожига
https://disk.yandex.ru/i/lsDx90Bn-mHdXA - 12-й ряд
https://disk.yandex.ru/i/3tNQA0j1PvTS5w - 13-й ряд
https://disk.yandex.ru/i/U3OrWNScF4vVOA - 14-й ряд
https://disk.yandex.ru/i/dmHWd9gOiuaQFA - 15-й ряд
https://disk.yandex.ru/i/D86tz-LQBBmgpQ - 16-й ряд
https://disk.yandex.ru/i/wFtZ3ujY1jvH_Q - 17-й ряд
https://disk.yandex.ru/i/V2j-MDPCgOsTsA - перекрытие главного коллектора
https://disk.yandex.ru/i/qXKnPrEpZ07Fmw - 18-й ряд
https://disk.yandex.ru/i/DRwnWy9G5rOC-Q - 19-й ряд
https://disk.yandex.ru/i/HjaQnD58BZ6YPA - 20-й ряд
https://disk.yandex.ru/i/J3ZitUqgvQpMaw - 21-й ряд (начало формирования верхнего колпака)
https://disk.yandex.ru/i/2HWW8k6fm1nehw - 22-й ряд
https://disk.yandex.ru/i/CmndMV4BhB9A8g - 23-й ряд
https://disk.yandex.ru/i/r-aWsy1GFkSg1Q - 24-й ряд
https://disk.yandex.ru/i/iYwvR42lsh1o-w - 25-й ряд
https://disk.yandex.ru/i/H93rwGZBU5qyOQ - 26-й ряд
https://disk.yandex.ru/i/gjftnvSIAl_3Wg - 27-й ряд
https://disk.yandex.ru/i/GePULJxSHknxZw - 28-й ряд
https://disk.yandex.ru/i/SKkZ7FqqwB36Uw - 29-й ряд
https://disk.yandex.ru/i/rGbSPvytDx4QHA - 30-м и 31-м рядом формируем верхний коллектор
https://disk.yandex.ru/i/8AQiTVfSTHIIqg
https://disk.yandex.ru/i/JLQq7M_2ZkpJ8Q - 32-й ряд
https://disk.yandex.ru/i/Kh-w4ZCEqpT78A - 33-й ряд
https://disk.yandex.ru/i/DcNsCJSbX2tobg - с газобетонным дымоходом
https://disk.yandex.ru/i/B1ec0RTVCAZLlg - вид слева
https://disk.yandex.ru/i/iJkNvP-5X7GoPg - вид справа
Почему две горелки?
Во-первых, топливник небольшой тоннельного типа... Дрова укладываются плотно по срез верха топочной дверки и разжигаются сверху...
Куда проще идти факелу и газам? Правильно, вверх!!! т.е. первым в работу вступает вихревая камера дожига (горения)...
Зачем к ней райзер?
Дело в том, что очаг горения опускаясь, уходит от порта форсунки... Потому для работы с вихревой КД размеры топливника строго ограниченны и дрова в них устанавливаются практически стоя (поджигаются снизу)...
Для исправления этого недостатка и требуется райзер! Когда очаг горения опустится до уровня верха порта райзера, он вступит в работу и довольно быстро перетянет одеяло на себя и своим давлением прикроет работу вихревой КД...
При закладке в разогретый топливник две горелки (райзер и вихревая КД легко справятся с любым перегрузом...
Это касается и сжигания сложного топлива (резина и пластики)...
Переживать по поводу доступа ВВ (якобы лишнего) не стоит... Даже без закрытия регулировочного устройства, его не будет, т.к. движение ВВ в лабиринтах привязано к движению газов через порт-форсунку... Есть движение - ВВ всасывается, нет движения - не всасывается...
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 6 Январь 2023, 06:56
|
|
| Кольчугин писал(а): |
Там КПД другой...
|
а здесь какой КПД по испытаниям?
Не можете посчитать по прямому, сделайте по обратному.
Ну очень интересно, насколько оправдано данное конструкторское решение в сравнение с классикой? Именно по предлагаемому проекту.
|
_________________
************************************
|
|
   |
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2137
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пт 6 Январь 2023, 11:36
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
Там КПД другой...
|
а здесь какой КПД по испытаниям?
Не можете посчитать по прямому, сделайте по обратному.
Ну очень интересно, насколько оправдано данное конструкторское решение в сравнение с классикой? Именно по предлагаемому проекту. |
Такая конструкция родилась у нас с Андреем (идея двух горелок в одной печи, это его термодинамика показала) только в декабре 2022г. ...
Во время каникул я её собрал в SkethApp... Потому её сначала нужно построить в реале...
Нам с Андреем некуда... Может у Вас (говорю для всех, кто читает эту тему) получится реализовать...
У себя в котле FACI сделал над штатной горелкой вихревую камеру дожига, так сразу изменился расход угля (см. вложения)...
Разброс результатов связан с температурой за бортом, ну и с чистотой стенки теплообменника...
В первой таблице два последних замера делались на неочищенном теплообменнике (не чистился более недели)...
Чем грязнее стенка, тем ниже КПД, т.к. затрудняется теплоперенос...
В отношении сложности... Думаю, что сделать райзер и вихревую камеру дожига из листов вермикулитобетона гораздо проще, чем выводить печь...
В отношении гребенки Мераника... Да она сложнее, чем скажем двухколпаковая Кузнецовка, но в последнем варианте я ушел от большого количества резов...
В самом первом варианте был такой грешок...
|
| Описание: |
| Стало с вихревой камерой дожига |
|
| Размер файла: |
172.41 КБ |
| Просмотров: |
47 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
261.18 КБ |
| Просмотров: |
42 раз(а) |
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
