Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход





 Теплоёмкая отопительная печь с АРГ и гребенками Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2296
Регион: Казахстан, Алма-Ата.

СообщениеДобавлено: Пн 17 Октябрь 2022, 13:57 Ответить с цитатойВернуться к началу

Вы там в КПД забыли 4 поставить. Не 90-95%, а 49 - 49,5 %. И это не для примитивных. В примитивных следует запятую передвинуть. Если уж бросаетесь цифрами, то достоверными плиз. А то на сарае ... написан, а по факту там дрова. Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Vad



Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 1247
Регион: Беларусь

СообщениеДобавлено: Пн 17 Октябрь 2022, 16:17 Ответить с цитатойВернуться к началу

Опять перепутали топку с паровой машиной? уже спорили же, зачем заново?..
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 1503
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн 17 Октябрь 2022, 16:55 Ответить с цитатойВернуться к началу

Vad писал(а):
Это не то, опять слишком сложно и опять без расчётов...

Расчитать систему (теплогенератор + теплообменники) на предмет длительности теплоотдачи в помещение практически не возможно без привязки к зданию, без привязки к системе отопления...
С радиаторами это будет одно время, с теплыми полами - другое... Думаю раза в два большее чем с радиаторами (при стяжке ВТП не менее 10см)...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 1503
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн 17 Октябрь 2022, 20:27 Ответить с цитатойВернуться к началу

Vad писал(а):
Вы считали массу кирпича?

3120,9кг...
516шт красного (4,2кг), 210шт шамотного (4,07кг), 6шт ШБ-94(16,5кг)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Vad



Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 1247
Регион: Беларусь

СообщениеДобавлено: Пн 17 Октябрь 2022, 22:24 Ответить с цитатойВернуться к началу

А что это за красный кирпич массой 4,2 кг? обычно ок. 3,7...

3 тонны, округлённо говоря... такая масса (не по расчётам, а по испытаниям) способна запасти примерно 38,6 кВт на 11 часов между протопками = удельной отдаче ок. 3,5 кВт/ч... на 42 кВт может уже не хватить, разве что с перетопом... в первом приближении реалистично, но... по очень тонкому льду...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Vad



Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 1247
Регион: Беларусь

СообщениеДобавлено: Пн 17 Октябрь 2022, 22:30 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кольчугин писал(а):

Расчитать систему (теплогенератор + теплообменники) на предмет длительности теплоотдачи в помещение практически не возможно без привязки к зданию, без привязки к системе отопления...
Никаких радиаторов, бак с водой и всё. И рассчитать его как кирпичный массив, т. е. сразу после протопки средняя Т воды, скажем, 80 град. Ц - а перед следующей 30.
А дальше всё ещё проще...

Да и бытовой водогрейный отопительный котёл с радиаторами... его расчёт значительно проще расчёта кирпичного массива отопительной печи! вне зависимости от здания и радиаторов...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 1503
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт 18 Октябрь 2022, 02:05 Ответить с цитатойВернуться к началу

Vad писал(а):
Кольчугин писал(а):

Расчитать систему (теплогенератор + теплообменники) на предмет длительности теплоотдачи в помещение практически не возможно без привязки к зданию, без привязки к системе отопления...
Никаких радиаторов, бак с водой и всё. И рассчитать его как кирпичный массив, т. е. сразу после протопки средняя Т воды, скажем, 80 град. Ц - а перед следующей 30.
А дальше всё ещё проще...

Да и бытовой водогрейный отопительный котёл с радиаторами... его расчёт значительно проще расчёта кирпичного массива отопительной печи! вне зависимости от здания и радиаторов...

С водяным теплоаккумулятором безусловно время работы пече-котла можно легко довести до суток, но в этом случае логичнее использовать котел с горелкой и делать не одну закладку, а несколько...
Мне же хотелось сделать именно печь с котлом внутри...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 1503
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт 18 Октябрь 2022, 05:21 Ответить с цитатойВернуться к началу

Vad писал(а):
А что это за красный кирпич массой 4,2 кг? обычно ок. 3,7...

3 тонны, округлённо говоря... такая масса (не по расчётам, а по испытаниям) способна запасти примерно 38,6 кВт на 11 часов между протопками = удельной отдаче ок. 3,5 кВт/ч... на 42 кВт может уже не хватить, разве что с перетопом... в первом приближении реалистично, но... по очень тонкому льду...

2912 кг
Испытания (38,6 на 11 часов) это в классике... Там КПД другой...
Перетоп для этой печи не сильно страшен... В самых горячих зонах (первый пояс опускных каналов) - шамот... В поясе подъёмных каналов перетопа уже не будет...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Vad



Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 1247
Регион: Беларусь

СообщениеДобавлено: Вт 18 Октябрь 2022, 09:51 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кольчугин писал(а):
Испытания (38,6 на 11 часов) это в классике... Там КПД другой...
КПД конвективки рассчитать очень сложно, самые предсказуемые приближения - на основе испытаний многих прототипов и сводных таблиц...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2296
Регион: Казахстан, Алма-Ата.

СообщениеДобавлено: Вт 18 Октябрь 2022, 10:13 Ответить с цитатойВернуться к началу

Vad писал(а):
Кольчугин писал(а):
Испытания (38,6 на 11 часов) это в классике... Там КПД другой...
КПД конвективки рассчитать очень сложно, самые предсказуемые приближения - на основе испытаний многих прототипов и сводных таблиц...
Стоит делать то, где все просто считается.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Vad



Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 1247
Регион: Беларусь

СообщениеДобавлено: Вт 18 Октябрь 2022, 10:30 Ответить с цитатойВернуться к началу

Рассчитать кирпичный экономайзер так, чтобы попасть в цвет без переделок - не менее сложно, чем всё тепловосприятие с учётом лучевой отдачи...
Водяной теплообменник проще, да...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2296
Регион: Казахстан, Алма-Ата.

СообщениеДобавлено: Вт 18 Октябрь 2022, 11:39 Ответить с цитатойВернуться к началу

Считать не сложно, но много. Программеру, как два пальца об асфальт. Либо в екселе таблицу и его мат аппаратом. Короче, просто трудоемко...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Vad



Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 1247
Регион: Беларусь

СообщениеДобавлено: Вт 18 Октябрь 2022, 11:44 Ответить с цитатойВернуться к началу

Улыбнули...
Традиционно считается упрощённый вариант: кирпичные каналы снимают с газов конвективное тепло стенками.
Только вот стенки каналов по мере нагрева начинаю излучать друг на друга... это посчитать легко?)))
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2296
Регион: Казахстан, Алма-Ата.

СообщениеДобавлено: Вт 18 Октябрь 2022, 11:56 Ответить с цитатойВернуться к началу

Посчитать безусловно не сложно. Особенно тем, кто шарит в физике. Если стенки имеют одинаковую температуру, то суммарная передача энергии излучением=0! Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Vad



Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 1247
Регион: Беларусь

СообщениеДобавлено: Вт 18 Октябрь 2022, 12:02 Ответить с цитатойВернуться к началу

А я о чём?)
Вводим кучу упрощённых приближений - и объявляем расчёт простым... ясное дело...)))
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2296
Регион: Казахстан, Алма-Ата.

СообщениеДобавлено: Вт 18 Октябрь 2022, 13:12 Ответить с цитатойВернуться к началу

Vad писал(а):
А я о чём?)
Вводим кучу упрощённых приближений - и объявляем расчёт простым... ясное дело...)))
О том, что стенки излучают и мешают расчетам.
ПС Опять к методологии: Делаем точные расчеты, а потом к ним подгоняем конструкцию. То, что не удается точно подогнать, заменяем коэффициентом. А чтобы понимать, какого он порядка ставим измеритель, у которого как минимум две точных опоры. Разница в показаниях и опоры как раз есть величина поправки коэффициента.
ППС опять же, все легко, когда шаришь, но трудоемко. А лень никто не отменял.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2022