 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Владимир Ф.
Зарегистрирован: Ср 23 Февраль 2022, 20:02
Сообщения: 373
Регион: Спб ЛО
|
 Добавлено:
Вс 27 Ноябрь 2022, 12:02
|
  |
Ну вот для меня пока это непонятно ни разу.
Дополнил предыдущий пост с сечением по КД и райзеру, разрезом печи.. пока к нему тоже есть вопрросы. Не вижу преимуществ перед одной КД большего размера. Перед двумя так и вообще не вижу.
Требуется критика как конструкции, так и моего "геометрического" подхода к оценке полноты сгорания.. Но, по крайней мере, это не "подгоночный вариант" типовых рекомендаций по расчетам. Хоть что-то..
P.S. Надо будет продумать сборку отопительной части на сухую, с возможностью перестроить, если "всё не так" окажется.. 
|
|
|
|
  |
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2488
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вс 27 Ноябрь 2022, 12:16
|
|
| Владимир Ф. писал(а): |
| Требуется критика как конструкции, так и моего "геометрического" подхода к оценке полноты сгорания.. Но, по крайней мере, это не "подгоночный вариант" типовых рекомендаций по расчетам. Хоть что-то.. |
1. То, что Вы называете "подгоночным вариантом", на самом деле - результат анализа обширнейшей и весьма успешной практики.
2. Ваши личные понимания этого анализа на сег. момент изобилуют грубейшими и одновременно фундаментальными ошибками (вроде "охлаждения пламени").
3. Настоящий "подгоночный вариант" - это как раз пресловутые таблицы Берга, полученные методом тыка. Да и они нуждаются в ревизии, как выясняется...
4. Невозможно построить хорошую и притом целиком новаторскую печку, опираясь на произвольные допущения: такой подход возможен лишь для небольшого улучшения какого-то одного элемента или качества, причём на основе большого предыдущего опыта, испытаний серий моделей и т. п... и даже тогда не факт, что результат будет хотя бы приемлемым...
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2908
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вс 27 Ноябрь 2022, 12:28
|
|
Размер КД выбирается от времени нахождения в нем газов, для полноты догорания. Собственно все, избыточность здесь не нужна, тем более, что чем шире расширение газа, тем ниже будет его температура. Это у меня есть ограничения по жизни катализатора. Он работает от 400, а его предел 750, потом помирает методом испарения...
Немыслимо громоздкие и запутанные конструкции не для инженеров. Это в природе называется мимикрирование. С виду вроде инженер, а дихлофосом пшикнешь и нет оного, все, пшик от инженера.
ПС Мне не нравится второй КД. В качестве аргумента все тот же принцип- продукты химической реакции следует удалять из зоны реакции и не допускать их смешивание с прекурсорами. Это основополагающий постулат химической кинетики. Именно он запрещает однообъемную топку с малой альфой.
|
|
|
|
 |
|
Владимир Ф.
Зарегистрирован: Ср 23 Февраль 2022, 20:02
Сообщения: 373
Регион: Спб ЛО
|
| Добавлено:
Вс 27 Ноябрь 2022, 12:29
|
|
| Vad писал(а): |
| Владимир Ф. писал(а): |
| Требуется критика как конструкции, так и моего "геометрического" подхода к оценке полноты сгорания.. Но, по крайней мере, это не "подгоночный вариант" типовых рекомендаций по расчетам. Хоть что-то.. |
1. То, что Вы называете "подгоночным вариантом", на самом деле - результат анализа обширнейшей и весьма успешной практики.
2. Ваши личные понимания этого анализа на сег. момент изобилуют грубейшими и одновременно фундаментальными ошибками (вроде "охлаждения пламени").
3. Настоящий "подгоночный вариант" - это как раз пресловутые таблицы Берга, полученные методом тыка. Да и они нуждаются в ревизии, как выясняется...
4. Невозможно построить хорошую и притом целиком новаторскую печку, опираясь на произвольные допущения: такой подход возможен лишь для небольшого улучшения какого-то одного элемента или качества, причём на основе большого предыдущего опыта, испытаний серий моделей и т. п... и даже тогда не факт, что результат будет хотя бы приемлемым... |
Спасибо КЭП, но хотелось бы конкретики.
1. С этим никто и не спорит, но и не отменяет подгоночности таких методик. Как были так и остались подгонкой, мало отличаясь от "таблиц Берга".
2. Требует развернутого ответа, в сокращенном виде это "мантра" ниочем.
3. Таблицы Берга не "подгоночный", а экспериментальный материал. Шаг влево-шаг вправо, всё .. оно не работает. Это просто набор "фактов" из 100500 экспериментов упрямца (это же сколько его, упрявства надо иметь-то!)
4. Возможно-невозможно, это к гадателям на кофейной гуще, гороскопо-предсказателям и в различные религиозные секты типа "верю-не-верю"..
По существу что-то есть? ;)
|
|
|
|
|
|
Владимир Ф.
Зарегистрирован: Ср 23 Февраль 2022, 20:02
Сообщения: 373
Регион: Спб ЛО
|
| Добавлено:
Вс 27 Ноябрь 2022, 12:35
|
|
| alarin писал(а): |
Размер КД выбирается от времени нахождения в нем газов, для полноты догорания. Собственно все, избыточность здесь не нужна, тем более, что чем шире расширение газа, тем ниже будет его температура. Это у меня есть ограничения по жизни катализатора. Он работает от 400, а его предел 750, потом помирает методом испарения...
Немыслимо громоздкие и запутанные конструкции не для инженеров. Это в природе называется мимикрирование. С виду вроде инженер, а дихлофосом пшикнешь и нет оного, все, пшик от инженера.
ПС Мне не нравится второй КД. В качестве аргумента все тот же принцип- продукты химической реакции следует удалять из зоны реакции и не допускать их смешивание с прекурсорами. Это основополагающий постулат химической кинетики. Именно он запрещает однообъемную топку с малой альфой. |
Ну вот тоже "не очень", тем более что полноразмерная КД во всю длину вроде как грозится иметь требуемую полноту сгорания .. зачем вторая? Да и не будет для второй нормальной концентрации ПГ для горения..
Ожидал что вариант "укороченная КД + мелкий Райзер" способны иметь большую полноту сгорания, т.с. 146% .. но похоже это не так .. тогда стоит ли?
Если делать с одной полноразмерной КД, то есть куда нарастить топку вверх, вернувшись к варианту 820мм высоты или около того.. тоже чем не вариант?
Тут обнаружилось (как всегда внезапно) что строить "прямо сейчас" не могу, т.к. заколотил ОСП дверные проемы и ходим туда-сюда-обратно .. через будущую печку. Надо предварительно притащить двери и смонтировать.. (ещё неделя) 
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2488
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вс 27 Ноябрь 2022, 12:41
|
|
| Владимир Ф. писал(а): |
| По существу что-то есть? ;) |
Хорошо, можно и по существу Вашего проекта.
Вот Вы нарисовали нечто невиданное... но на основе чего? Почему раньше никто ничего подобного не рисовал?
Вы рисовали это на основе каких-то новых знаний? так у Вас их нет.
На основе нового понимания известных фактов? но у Вас нет и этого.
Вам почему-то показалось, что Вы умнее предшественников, и поэтому вот это всё будет работать лучше, чем известные образцы?
Так по Вашим постам этого не видать, поскольку Вы (мягко говоря) не внимательны даже к самым простым цифрам, т. е. неаккуратны в мышлении.
То есть вот существо: просто прикольные рисунки и ничего больше...
|
|
|
|
|
|
Владимир Ф.
Зарегистрирован: Ср 23 Февраль 2022, 20:02
Сообщения: 373
Регион: Спб ЛО
|
| Добавлено:
Вс 27 Ноябрь 2022, 12:48
|
|
| Vad писал(а): |
| Владимир Ф. писал(а): |
| По существу что-то есть? ;) |
Хорошо, можно и по существу Вашего проекта.
Вот Вы нарисовали нечто невиданное... но на основе чего? Почему раньше никто ничего подобного не рисовал?
Вы рисовали это на основе каких-то новых знаний? так у Вас их нет.
На основе нового понимания известных фактов? но у Вас нет и этого.
Вам почему-то показалось, что Вы умнее предшественников, и поэтому вот это всё будет работать лучше, чем известные образцы?
Так по Вашим постам этого не видать, поскольку Вы (мягко говоря) не внимательны даже к самым простым цифрам, т. е. неаккуратны в мышлении.
То есть вот существо: просто прикольные рисунки и ничего больше... |
Н-да .. если это речь "инженера", то я - балерина. Грустно .. стоило ли так позориться? Иногда лучше жевать чем писать, однако.
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2908
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вс 27 Ноябрь 2022, 12:51
|
|
Ну вот, мимикрия в действии - занудство вместо конструктива....
Мне думается вариант с одной КД лучше и увеличение топки тоже пойдет на пользу. Особенно если сделать вертикальный порт. Чем больше пирогазов под сводом, тем ниже они опускаются и тем больше сечения порта. Причем происходит автоматически. Я уже не раз описывал эту ООС. На мой взгляд она весьма полезна и ее можно с умом применить.
ПС Вертикальный порт- на самом деле порт любой, но должен автоматически обеспечивать увеличение расхода газов в зависимости от их производства. При этом газы в свою очередь должны выдавливать воздух из топки и уменьшать интенсивность горения. Исключение из этого режима - только растопочная часть процесса
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2908
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вс 27 Ноябрь 2022, 13:12
|
|
Сегодня запустил ракету. Основная проблема - чуть подванивает из под дверного уплотнителя. При этом никаких дымков, даже при подсветке нет. Причем запах появился, когда уголь загорелся, в котором серы много. Вот, какие проблемы встают в ракетной горелке. Да, основная проблема, она собственно и единственная....
|
|
|
|
|
|
Владимир Ф.
Зарегистрирован: Ср 23 Февраль 2022, 20:02
Сообщения: 373
Регион: Спб ЛО
|
| Добавлено:
Вс 27 Ноябрь 2022, 13:47
|
|
| alarin писал(а): |
| Сегодня запустил ракету. Основная проблема - чуть подванивает из под дверного уплотнителя. При этом никаких дымков, даже при подсветке нет. Причем запах появился, когда уголь загорелся, в котором серы много. Вот, какие проблемы встают в ракетной горелке. Да, основная проблема, она собственно и единственная.... |
А это не проблема "уволенного Архимеда" разве? Уже где-то писал, что Ваш котел должен иметь повышение давления внутри топки, как раз из-за той самой ООС в самой топки - накопление ПГ. Архимед тут как раз мог бы помочь, но Вы его уволили.. хотя .. в вашем варианте тоже не представляю "как".
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2908
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вс 27 Ноябрь 2022, 14:00
|
|
А у меня корпуса нет. Макет же строил "насухо" тоже. А концепция подразумевает двойной корпус с вентилируемым зазором. Поэтому сейчас упражняюсь, как без оного убрать утечки. Это тоже важно, поскольку по правилам надо устраивать термошвы, да так, чтобы и движение тепловое было и герметичность обеспечивалась.
|
|
|
|
|
|
Шевяков Владимир
Зарегистрирован: Вс 12 Декабрь 2010, 15:00
Сообщения: 675
Регион: г. Москва
|
| Добавлено:
Вс 27 Ноябрь 2022, 14:31
|
|
| alarin писал(а): |
Вот, здесь есть не то, чтобы непонятности, но некоторая неопределенность. как раз объект коллективного мышления, в том числе и печников:
А может ну его, Архимеда, отправим на пенсию. Если у нас априори цель на чистое горение, так может конденсация? КПД то ого-го сразу. Опять же прецедент есть в Воронеже. И для теплоаккумулятора плюсик. Теперь конденсационная камера будет отвечать за физику. А райзер пущай продолжает тянуть кота за хвост, тем более, что кот за ВВ цепко держится, а нам его и надо затянуть. Например встраиваем калорифер с диапазоном работы от конденсации, до Архимеда, с серединой в точке стабилизации температуры дымогазов на входе в ДТ. Это точно будет похоже на согласующую нагрузку. Ниже температура за бортом, интенсивнее процесс, теплее - дольше время горения.
Что касается геометрии райзера, то здесь тоже нужна доп. работа по ревизии таблицы Берга. Ну и управляемый порт по сечению а помощь райзеру. С ним можно подобрать режим в принципе под любое сечение. Ну, в некоторых границах разумеется. |
Вообще-то становиться страшновато. Не пойму куда попал? То, что это опять ракетный дурдом, это понятно. Но не понятно к кому, и в какую попал палату. Но все равно, удачи и самое главное здоровья.
|
_________________
Совершенству нет предела.С уважением. Владимир Викторович.
|
|
  |
|
Владимир Ф.
Зарегистрирован: Ср 23 Февраль 2022, 20:02
Сообщения: 373
Регион: Спб ЛО
|
| Добавлено:
Вс 27 Ноябрь 2022, 15:02
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2908
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вс 27 Ноябрь 2022, 16:39
|
|
Вот, Владимир, ты инженеров хотел, а тут сплош психиатры оказывается.
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2488
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вс 27 Ноябрь 2022, 20:37
|
|
| alarin писал(а): |
| Ну вот, мимикрия в действии - занудство вместо конструктива... |
Вы же уже должны знать, что любые личные выпады на меня не действуют, так зачем опять занудствовать?)
И по сути дальше некуда.
Человек начитался Нагорского. Это хорошо.
Но почему сразу после прочтения - не задать самому себе очевидный вопрос: а как выглядят реальные тепловые агрегаты, построенные с учётом рассуждений и цифр Нагорского?
И найти (литературы полно) очевидный ответ: совершенно не так, как кому-то внезапно показалось, исходя из одного текста.
Почему больше чем за полвека с момента выхода книги Нагорского - никто не нарисовал такой хренотени, как в этой теме?
Почему ровно никто из более или менее профессиональных теплотехников - никогда не рисовал никаких тёплых райзеров, регулируемых портов, бараньих рогов и т. п. тьмутаракани?
И почему за десятки лет развития т. н. ракетных печей самый впечатляющий результат этого развития - вонь из-под дверки?
P, S.: И да, насилие над азбукой теплотехники лично мне почти безразлично, но вот насилие над здравым смыслом и экологией...
Какое сжигание пластика в домашней самоделке? Какой пиролизный процесс дома? Плюём на всю известную санитарную гигиену жилых помещений - оптом?
Чего для?
|
|
|
|
|
|
Владимир Ф.
Зарегистрирован: Ср 23 Февраль 2022, 20:02
Сообщения: 373
Регион: Спб ЛО
|
| Добавлено:
Вс 27 Ноябрь 2022, 20:49
|
|
Ну раз, это всё, что от вас можно прочесть "по существу", тоже в оффтоп будет:
| Vad писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Ну вот, мимикрия в действии - занудство вместо конструктива... |
Вы же уже должны знать, что любые личные выпады на меня не действуют, так зачем опять занудствовать?)
|
А действительно, как они могут воздействовать на диванного, якобы инженера, не выложившего ни одной своей сделанной конструкции, а только пишущего "пейсателя"? никак. Всё верно.
| Vad писал(а): |
И по сути дальше некуда. |
Верно. Потому как не инженер, какое тут может быть "существо дела"?
| Vad писал(а): |
Человек начитался Нагорского. Это хорошо.
|
Предположить что человек начитался не только Нагорского, но имеет около 30 книг и сколько-то, диссертаций на компе за год, в т.ч. и после 2012года издания .. это очень сложно с дивана. Ну хоть сам Равича освоил и то .. с горем пополам. Тоже не так уж и плохо.
| Vad писал(а): |
Но почему сразу после прочтения - не задать самому себе очевидный вопрос: а как выглядят реальные тепловые агрегаты, построенные с учётом рассуждений и цифр Нагорского?
И найти (литературы полно) очевидный ответ: совершенно не так, как кому-то внезапно показалось, исходя из одного текста.
|
Предположить, что вопрос был задан (и уже давно), агрегатов печных простмотрено в достатке, в т.ч. и на видео построек, последующих "почти не дымит", "почему-то плачет труба", "а вот тут пошла трещина и из неё течет" .. "горит просто замечательно, всем доволен, но .. решил переложить печку" ..
Впрочем, вам тут уже выкладывали даже документ из ООН, но .. "все божья роса", верно? И ведь тоже не удивляет .. кроме Равича то нет ничего прочитанного.. так, один диван.
| Vad писал(а): |
Почему больше чем за полвека с момента выхода книги Нагорского - никто не нарисовал такой хренотени, как в этой теме?
Почему ровно никто из более или менее профессиональных теплотехников - никогда не рисовал никаких тёплых райзеров, регулируемых портов, бараньих рогов и т. п. тьмутаракани?
И почему за десятки лет развития т. н. ракетных печей самый впечатляющий результат этого развития - вонь из-под дверки? |
Может потому, что "я печник, я так вижу", не? А где-то, кто-то вообще считал эти агрегаты, что строятся "по старинке", кроме самого Нагорского, Грум-Гржимайло и пр. авторов?
Один флуд от вас, что ни тема, то словоблуддие и только.
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2488
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вс 27 Ноябрь 2022, 20:58
|
|
| Владимир Ф. писал(а): |
| Предположить что человек начитался не только Нагорского, но имеет около 30 книг и сколько-то, диссертаций на компе за год, в т.ч. и после 2012года издания... |
Сколько-сколько книг? Тридцать?
Ну, с таким багажом, конечно, уже пора опровергать основы...))))))))))))))))))))))))
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 27 Ноябрь 2022, 21:06
|
|
| Шевяков Владимир писал(а): |
| alarin писал(а): |
| А может ну его, Архимеда, отправим на пенсию. Если у нас априори цель на чистое горение, так может конденсация?... Например встраиваем калорифер с диапазоном работы от конденсации, до Архимеда, с серединой в точке стабилизации температуры дымогазов на входе в ДТ. |
Вообще-то становиться страшновато. Не пойму куда попал? |
Да. Шикарно.
И Кольчугин с четырех-стадийностью тоже замечателен.
|
|
|
|
|
|
Владимир Ф.
Зарегистрирован: Ср 23 Февраль 2022, 20:02
Сообщения: 373
Регион: Спб ЛО
|
| Добавлено:
Вс 27 Ноябрь 2022, 21:07
|
|
| Vad писал(а): |
| Владимир Ф. писал(а): |
| Предположить что человек начитался не только Нагорского, но имеет около 30 книг и сколько-то, диссертаций на компе за год, в т.ч. и после 2012года издания... |
Сколько-сколько книг? Тридцать?
Ну, с таким багажом, конечно, уже пора опровергать основы...)))))))))))))))))))))))) |
Да не важно сколько книг. Вы и одного Равича не осилили до конца. Дочитывайте уже и прекращайте флудить в расчетной теме. Стыдно должно быть, если реально инженер, а не диванный воен. Автор тему создавал совсем не для флуда, хотя бы к Колчину уважение имейте.
P.S. Кстати, нигде ни в одном посту никаких "основ" не опровергаю, только опирался на некоторые результаты из Нагорского. Вы даже прочесть нормально не можете..
|
|
|
|
|
|
Владимир Ф.
Зарегистрирован: Ср 23 Февраль 2022, 20:02
Сообщения: 373
Регион: Спб ЛО
|
| Добавлено:
Вс 27 Ноябрь 2022, 21:31
|
|
пофлудили и будет.
В общем вот. Увеличил топку и оставил одну КД. Практически "типовой вариант" получился. Закладка в 40кГ не влезет, но 30кГ вполне. Думаю хватит и этого.
Убрал змейку подогрева ВВ с боков топки раз 350* не надо, ТВР градусов на 100 справится и в одиночку, почти достаточно. Боковой ВВ решил разнести по высоте, должно получиться как-то завихрять ПГ в самой топке, что тоже скажется положительно на времени горения внутри, до порта.
Вид зеркальный, т.к. делал из иного разреза - по сечению отопительного щитка. Сам щиток не отрисован, ибо прост как палка. Тут также нет ещё ряда несущественных деталей для собственно отопительной топки, работа которой и интересует больше всего.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
74.37 КБ |
| Просмотров: |
40 раз(а) |
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
