Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход





 Легкий пар и его свойства Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Андрей Захарович



Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 932
Регион: USA

СообщениеДобавлено: Пт 30 Июнь 2023, 23:29 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):

На железнодорожную станцию Кожа прибыло (ожижилось) 100 поездов.
А убыло (газифицировалось) 98 поездов.
Сколько поездов добавилось (сконденсировалось) на ж/д станции Кожа по конечному результату?
Так в графе убыло в скобках вместо газифицировалось, можно написать испарилось?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4986
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 1 Июль 2023, 10:08 Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Захарович писал(а):
Юрий Хошев писал(а):

На железнодорожную станцию Кожа прибыло (ожижилось) 100 поездов.
А убыло (газифицировалось) 98 поездов.
Сколько поездов добавилось (сконденсировалось) на ж/д станции Кожа по конечному результату?
Так в графе убыло в скобках вместо газифицировалось, можно написать испарилось?

Я бы написал так:
На железнодорожную станцию Кожа прибыло (ожижилось) 100 поездов.
А убыло (газифицировалось) 98 поездов.
Сколько поездов убавилось (испарилось) на ж/д станции Кожа по конечному результату?


Есть вопросы терминологии. А есть внутренняя сущность - смысловое содержание.
Вышеприведенную терминологию я принял для себя когда-то при написании хомотермальной кривой.
Исходил из того, что испарением воды называют результирующую убыль воды (на коже или в бюксе).
Не знаю, правильная ли такая терминология. Вы можете использовать другие слова.
Строго говоря, по-научному надо говорить о выходе молекул из потенциальной энергетической ямы...

Правила технического регулирования не цепляются за термины. Вы можете написать хайло, зев, рот, загрузочное отверстие, дымовыводящее отверстие, ввод, вывод, труба, райзер. И патентные службы примут любое, лишь это было пояснено текстом или рисунком. Но ясно, что хайло дымной арочной печи - это единое (и единственное) отверстие печи для загрузки дров, ввода воздуха, вывода дыма, выгрузки золы, закладки горшков с едой и тп. Так что хайлом буржуйки можно назвать и дверку топки... А единого современного консенсусного названия хайла (дымоотвода из топки) у нас пока так до сих пор в народе нет.

Само слово "испарение" (то есть, "из пара") может быть причиной конфликтных ситуаций:
1) То, что из "современного пара", то есть из "паровозных" паров воды - это конденсат.
2) То, что из "древнего пара", то есть из тепла (теплоты) тела - это пары воды и даже пот-испарина.

*Так сложилось и с моей статьей в Википедию по парной бане.
Со времен первой Екатерининской энциклопедии - баня это то, где моются и парятся.
И все десятки последующих словарей это повторили дословно вплоть до наших дней.
Я по сущности попытался в Википедии впервые расшифровать слово "парятся".
Но поскольку исходных источников по пояснению слова "парятся" в "авторитетной" литературе не оказалось, меня причислили к ОРИСС (оригинальное исследование, что запрещено в Википедии). Затем я зачем-то "с дура" добавил еще Петрушова-Баракова, затем легкий пар, потом ссылки на соцсети-форумы - и терпение кончилось. Статью удалили.
Так что, у меня с этими парениями-испарениями воспоминания двойственные, так скажем.
Поэтому углубляться в споры с Вами не буду. Лучше порекомендую Гарвард.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4986
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 3 Июль 2023, 21:56 Ответить с цитатойВернуться к началу

Prison писал(а):
В первый день готовили ЛПАЗ обычным способом по АЗ. Где-то был влажновато, но в двух местах был ЛПАЗ, на одном из рисунков обвел эти заходы.

Андрей Захарович писал(а):
ЛП определяется дистанцией между Т и ТТР... Тут все зависит от энергии каменки. Если ее достаточно, то дистанция будет сохраняться и пар будет сухой, а если не будет сохраняться, то увы - получим ошпар.

Давайте вернемся к фундаментальным исследованиям
https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=12182&postdays=0&postorder=asc&&start=2960
Поскольку на радостях авторы не стали объяснять, а мы так и не стали расспрашивать.
На осциллограммах авторы обвели красными кружочками ЛПАЗ.
А вот где ВП обжигающий не указали.
Я правильно нарисовал синие прямоугольники с ВП?
*Это все без веников? Без парения и без размахивания вениками?



второй день -2.PNG
 Описание:
 Размер файла:  156.97 КБ
 Просмотров:  21 раз(а)

 второй день -2.PNG



первый день -2 PNG.PNG
 Описание:
 Размер файла:  129.95 КБ
 Просмотров:  15 раз(а)

 первый день -2 PNG.PNG


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4986
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 8 Июль 2023, 21:12 Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Захарович! Вышла здоровенная переводная книга американского автора. Как раздобыть англоязычный оригинал, чтобы глянуть, какие банные термины применяет автор на инглиш.
https://www.corpus.ru/products/itan-pollok-kogda-ne-banya-vse-by-my-propali.htm
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Захарович



Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 932
Регион: USA

СообщениеДобавлено: Чт 20 Июль 2023, 20:05 Ответить с цитатойВернуться к началу

Давно сюда не заходил. Давайте я вам вышлю американский вариант, а вы мне русский.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
Андрей Захарович



Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 932
Регион: USA

СообщениеДобавлено: Пт 21 Июль 2023, 13:19 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):

На осциллограммах авторы обвели красными кружочками ЛПАЗ.
А вот где ВП обжигающий не указали.
Я правильно нарисовал синие прямоугольники с ВП?
*Это все без веников? Без парения и без размахивания вениками?
Не правильно! Это просто разные уровни содержания ЛП в ПВС.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4986
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 21 Июль 2023, 14:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Захарович писал(а):
Давно сюда не заходил. Давайте я вам вышлю американский вариант, а вы мне русский.
Ушла.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4986
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 21 Июль 2023, 14:24 Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Захарович писал(а):
Юрий Хошев писал(а):

На осциллограммах авторы обвели красными кружочками ЛПАЗ.
А вот где ВП обжигающий не указали.
Я правильно нарисовал синие прямоугольники с ВП?
*Это все без веников? Без парения и без размахивания вениками?
Не правильно! Это просто разные уровни содержания ЛП в ПВС.
Выходит, ЛП всюду?
*У Планера горят легкие. Это ЛП?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4986
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 21 Июль 2023, 14:43 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
Вышла здоровенная переводная книга американского автора.

Автор пишет, что ему помогала целая куча русских знатоков бань.
Но видите, какой отзыв направлен в Литрес на эту книгу.
Интересно, что ожидает наш любитель бань от банной литературы?
*И что такое "банная традиция"? Кстати, она и у Липинской была...



2023-07-21_14-34-49.png
 Описание:
 Размер файла:  84.81 КБ
 Просмотров:  27 раз(а)

2023-07-21_14-34-49.png


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Захарович



Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 932
Регион: USA

СообщениеДобавлено: Пт 21 Июль 2023, 18:56 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
Выходит, ЛП всюду?
*У Планера горят легкие. Это ЛП?
ЛП жив, пока есть существенная разница между Т и ТТР. Спасибо вам за книгу и за отзыв. Я так быстро не смогу вам ответить, н как куплю, то запрошу ваш адрес и обязательно вышлю.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4986
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 21 Июль 2023, 23:03 Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Захарович писал(а):
Юрий Хошев писал(а):

*У Планера горят легкие. Это ЛП?
ЛП жив, пока есть существенная разница между Т и ТТР.
Могут ли гореть легкие при ЛП? Вы применяете дыхание через веник?

Андрей Захарович писал(а):
Спасибо вам за книгу
Я согласен с отзывом - книга интересная и подробная, но какая-то не целеустремленная. Вся история вокруг да около. Не знаю, как он гранты выбил.
Вы в подобный материал погружались, поэтому я и рекомендовал. Кстати, например:
Стр.24: "Это — первая книга (на любом из языков), в которой предпринимается попытка подробно изложить историю бани на протяжении большого отрезка российской истории."
=
Стр.61: "На этом сходство между ними заканчивается: Шапп и Санчес придерживались противоположных взглядов на баню.... Выпущенный Санчесом “Трактат о русских паровых банях” (1779) ознаменовал новый уровень в серьезном изучении этой русской традиции и поместил ее в самый центр продолжавшихся на Западе споров о преимуществе мытья вообще."
=
Стр 102: " Русская парная изба еще больше сблизилась с международной традицией роскошных купаний в просторных городских банях."
=
Стр.411: "Журналист Брайон Мак-Уильямс, подолгу живший в России в 1990-е и 2000-е годы и очень полюбивший Селезневские бани в Москве, написал хвалебную книгу о своем опыте посещения бань в разных местах России...
Его коллега и товарищ по походам в бани, московский корреспондент New York Times Стивен Ли Мейерс, тоже уверял, что для понимания местной культуры очень важно ходить в баню...
Маргарет Коукер из The Atlanta Journal-Constitution, сообщала, ссылаясь на некий русский источник, что “иностранцу нельзя утверждать, что он видел сердце России хотя бы краешком глаза, пока он не разденется донага, не ворвется в ароматную, обшитую деревом, разогретую парную и не выгонит из себя вместе с потом грязь, алкоголь или тяжесть, лежащую у него на душе”."
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
planer-k



Зарегистрирован: Чт 22 Октябрь 2015, 20:09
Сообщения: 641
Регион: СПб

СообщениеДобавлено: Вт 1 Август 2023, 12:52 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):


Вот Вы говорите про тепловой поток.
Но он максимален именно в первые мгновения воздействия веника. И при первых взмахах веника.
А непереносимости и ожоги наблюдаются как раз в последние мгновения воздействия веника.

Как говорил Аркадий Райкин:" В Принципе вы правы, но по существу...." У нас процесс много факторный. Кожа греется от 36,6 до точки непереносимости. Соответственно в начальный момент конечно ТП выше, но кожа ещё не нагрелась до точки непереносимости, тело сопротивляется и охлаждает кожу. Поэтому нам важет тепловой поток именно в момент приближения к точке непереносимости. При каком то ТП мы её вообще не успеем достигнуть так как перегреемся.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4986
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 8 Август 2023, 19:34 Ответить с цитатойВернуться к началу

planer-k писал(а):
нам важен тепловой поток именно в момент приближения к точке непереносимости.

Я считал, что в точке непереносимости важна температура, а не тепловой поток (хотя они причинно-следственно связаны, конечно).
Но в литературе пишут, что тепловые рецепторы чувствуют не температуру, а ее изменение (то есть сравнивают до и после, как я понимаю).
Действительно, тело привыкает к температуре и перестает чувствовать. И медленный нагрев кожа тоже не ощущает.

Но тут встревает сама непереносимость, поскольку эта нестерпимость - это уже боль, а не температура.
И приближение к непереносимости это переход от терпимой (слабой) боли к нетерпимой.
И тепловые рецепторы тут совсем не при чем.

Короче, я тут запутался.
Петрушову (как профбиологу и как фанату экстрима) надо было бы нас просветить.
Может, помимо тепловых и болевых есть еще какие-нибудь рецепторы в коже?...
=
***Кстати, в деревню Петрушово переехала жить экс-министр Австрии. Very Happy
А Захарыч, наверно, о такой глухой деревне и слыхом не слыхивал...
https://www.rbc.ru/politics/08/08/2023/64d2280e9a7947ff463f0360
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Захарович



Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 932
Регион: USA

СообщениеДобавлено: Вт 8 Август 2023, 22:06 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):

*У Планера горят легкие. Это ЛП?
Нет это не ЛП! Так бывает, если слишком задрать Т - больше 100. В ЛП дышится легко, веник не нужен. Книгу я получил (на английском). Хотелось бы ее вам подарить, но пока с оказией проблема. И все же варианты возникают, сообщите адрес на который вам ее прислать.
Юрий Хошев писал(а):
planer-k писал(а):
нам важен тепловой поток именно в момент приближения к точке непереносимости.

Я считал, что в точке непереносимости важна температура, а не тепловой поток (хотя они причинно-следственно связаны, конечно).
Но в литературе пишут, что тепловые рецепторы чувствуют не температуру, а ее изменение (то есть сравнивают до и после, как я понимаю).
Действительно, тело привыкает к температуре и перестает чувствовать. И медленный нагрев кожа тоже не ощущает.

Но тут встревает сама непереносимость, поскольку эта нестерпимость - это уже боль, а не температура.
И приближение к непереносимости это переход от терпимой (слабой) боли к нетерпимой.
И тепловые рецепторы тут совсем не при чем.

Короче, я тут запутался.
Петрушову (как профбиологу и как фанату экстрима) надо было бы нас просветить.
Может, помимо тепловых и болевых есть еще какие-нибудь рецепторы в коже?...
=
***Кстати, в деревню Петрушово переехала жить экс-министр Австрии. Very Happy
А Захарыч, наверно, о такой глухой деревне и слыхом не слыхивал...
https://www.rbc.ru/politics/08/08/2023/64d2280e9a7947ff463f0360
Тут надо говорить об оптимальной плотности теплового потока. Горячая вода и влажный пар, как я себе представляю, потоки слишком высокой плотности. Сухой воздух - слишком низкая плотность. ЛП - самое то!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4986
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 8 Август 2023, 23:19 Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Захарович писал(а):
Юрий Хошев писал(а):

*У Планера горят легкие. Это ЛП?
Нет это не ЛП! Так бывает, если слишком задрать Т - больше 100. В ЛП дышится легко, веник не нужен.

Как при ТТР50 вдох может быть не горячим?

Андрей Захарович писал(а):
Тут надо говорить об оптимальной плотности теплового потока. Горячая вода и влажный пар, как я себе представляю, потоки слишком высокой плотности. Сухой воздух - слишком низкая плотность. ЛП - самое то!

Вы увлеклись физикой.
А меня интересует рецептор, который показывает, что у Вас достигнут экстрим.

*Насчет книги спасибо. Но потребность у меня исчезла.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Захарович



Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 932
Регион: USA

СообщениеДобавлено: Ср 9 Август 2023, 16:31 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):

Как при ТТР50 вдох может быть не горячим?

Тут вы как физик могли бы поведать нам о плотности ПВС, которая снижается при повышении Т (как?) и Н (как?), а снижение плотности это и снижение теплового потока. Поэтому и дышать легко!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
planer-k



Зарегистрирован: Чт 22 Октябрь 2015, 20:09
Сообщения: 641
Регион: СПб

СообщениеДобавлено: Ср 9 Август 2023, 21:16 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):

Я считал, что в точке непереносимости важна температура, а не тепловой поток (хотя они причинно-следственно связаны, конечно).

Но причиной то изменения Т является ТП.
Цитата:
Но в литературе пишут, что тепловые рецепторы чувствуют не температуру, а ее изменение (то есть сравнивают до и после, как я понимаю).
Действительно, тело привыкает к температуре и перестает чувствовать. И медленный нагрев кожа тоже не ощущает.

Но тут встревает сама непереносимость, поскольку эта нестерпимость - это уже боль, а не температура.

Физический то параметр это Т, а не боль, она лишь реакция на изменение именно Т ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
planer-k



Зарегистрирован: Чт 22 Октябрь 2015, 20:09
Сообщения: 641
Регион: СПб

СообщениеДобавлено: Ср 9 Август 2023, 21:21 Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Захарович писал(а):
Юрий Хошев писал(а):

Как при ТТР50 вдох может быть не горячим?

Тут вы как физик могли бы поведать нам о плотности ПВС, которая снижается при повышении Т (как?) и Н (как?), а снижение плотности это и снижение теплового потока. Поэтому и дышать легко!

снижение плотности это снижение количества кислорода, видимо поэтому дышать легко? Shocked
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4986
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 9 Август 2023, 22:17 Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Захарович писал(а):
Поэтому и дышать легко!

Андрей Захарович, представьте себе, что Вы биолог.
И затем мысленно поставьте себя на место Планера, входящего в парильную.
Каким рецептором нервной системы Планер почувствует, что дышать легко?
И каким рецептором он почувствует, что дышать невозможно?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Захарович



Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 932
Регион: USA

СообщениеДобавлено: Чт 10 Август 2023, 22:13 Ответить с цитатойВернуться к началу

planer-k писал(а):

снижение плотности это снижение количества кислорода, видимо поэтому дышать легко? Shocked
Зимой жил некоторое время в горном Перу на высоте где-то 3500. Дискомфорт ощущается, но далеко не сразу. 15 минут это ни о чем.
Юрий Хошев писал(а):

Андрей Захарович, представьте себе, что Вы биолог.
И затем мысленно поставьте себя на место Планера, входящего в парильную.
Каким рецептором нервной системы Планер почувствует, что дышать легко?
И каким рецептором он почувствует, что дышать невозможно?
В легких рецепторы отсутствуют, только в носоглотке. Что значит каким? Какие есть, такими и чувствуем!)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2024