 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
 Добавлено:
Пт 20 Январь 2023, 05:38
|
  |
| alarin писал(а): |
А у нас больше нет образования. У нас есть предоставление образовательных услуг! А это тоже коммерция. Хорошо, хотя бы есть конкурс и разделение на тех кто хочет учиться и на тех кто может платить. А вот корочки у всех одинаковые! И хотя в организациях предоставляющих образовательные услуги прописаны (у всех ли и кто это контролирует) стандарты этих самых услуг и даже ведется некий рейтинг, все равно это коммерческая деятельность. В итоге выпускники - это коты в мешке!
ПС Хочу заметить - что на всех печных форумах основной критерий профессионализма - это количество построенных печей. Отсюда трудно разобрать, кто у нас профессиональный каменщик, кто продавец, а кто действительно инженер. Из поста ранее, следует, что при правильной организации труда самое квалифицированное звено собственно и не должно строить печи, у них должно быть полно другой работы по анализу процессов, материалов и технологий, их применимость к печному делу и т д. Ну и соответственно должны быть теоретики печного дела. Из последних только Юрий Михайлович просматривается, да и тот на пенсии.. 
ППС Да, коммерция это тоже хорошо, это правильно, это одна из составляющих процесса. Но она тоже должна быть "цивилизованной". Конкуренция должна быть честной (это конечно как достижение светлого коммунистического будущего), но тем не менее ... |
Количество построенных печей и стаж работы не всегда показатель профессионализма. Есть садово огородные печкоклады - которые поколениями строят одну и туже "трёхходовку" и больше ничего толком не умеют. Они профи в очень узком сегменте. Да верно - самое квалифицированное звено не обязано своими руками строить печи. Их квалификацию лучше использовать на подготовку проекта , подбор качественных комплектующих. Обычно кто постоянно работает руками -у них нет ни времени желания повышать свои теоретические познания. Они и "так всё знают" -у них типа большой опыт. А как без теории получить опыт? Экспериментировать на строящихся объектах на деньги их заказчиков? Люди деньги платят в надежде что им построят не экспериментальную конструкцию. А проверенную конструкцию.
Теоретиков у нас и даже здесь на форуме достаточно -не только Юрий Михайлович -при большом уважении к нему лично и ему его академическим знаниям.
Но теоретиков и практиков в одном лице не уважают печко кладчики с якобы большим стажем и количеством построенных очагов. Та и только получившие корочки -хотят всего и сразу. Сразу же запускают в сети активную рекламу, ищут помажористей клиентов -а делать то ничего не умеют. Но жить хорошо очень хочется. Где то в другой отрасли были неудачниками -а печном деле думают что разбогатеют, длинный рубль заработают. Пахать надо как "рабу на галерах" -чтобы стать настоящим профи - не обманывающим своих заказчиков. Учиться одновременно и всю жизнь.
А неуважение к работодателям -чисто жлобство и заглядывание в чужой карман. Да ещё и воруют заказы у работодателей. Два три объекта под его контролем построили , сочли себя супер профи, стырили заказы, фотки объектов( якобы сами построили-а не под патронажем работодателя) -и пошли лепить халтуру. А заказчики то не умеют проверить квалификацию. Они видят только красивую картинку. Даже живьём на объекте, считают что этот человек мастер. А ЭТОТ " Мастер" -только кирпичи красиво сложил под руководством опытного мастера и работодателя.
Да верно -конкуренции честной очень трудно добиться -но к этому надо стремиться. Да и как помню из политэкономии -здоровая конкуренция - это если кто то лучше качественнее и дешевле производит продукцию или услуги. Но это правило ,увы, -не работает.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
     |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 20 Январь 2023, 12:49
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Сегодняшние тусовки печников - чисто побухать... |
Да нет же! Там полно серьезных докладов |
побухаловки |
Виктор Владимирович, Вы, наверно, с Давосом путаете...
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вс 22 Январь 2023, 16:46
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Виктор Владимирович, Вы, наверно, с Давосом путаете... |
Да ничего не путаю. Не нрвятся пустозвон ради пиара на этих тусовках. А Давос это большая политика ..... лучше молчать не в нашей это компетенции.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 22 Январь 2023, 23:10
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Не нравится пустозвон ради пиара на этих тусовках. |
А чем мешает реклама своего товара? Для Вас же стараются. Доводят до сведения.
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 23 Январь 2023, 06:55
|
|
| Vad писал(а): |
...регулярно вижу, как вроде бы взрослая и состоявшаяся по жизни публика растапливает самые современные твердотопливные котлы... дымище такой, что любая буржуйка нервно курит в сторонке... |
Да потому что спрос на дешёвые котлы. А чтобы сделать его дешёвым -надо упростить конструкцию. А как на упрощенную конструкцию котла сделать удобной в эксплуатации? Чтобы не было засаживания, чтобы растапливалась конструкция без дымления. Что инженеры -разработчики этих котлом не знают о этих проблемах? Конечно знают. Но у них задача сделать дешёвый продаваемый агрегат. Проблема с засаживанием у них огромная. Мой шурин в деревне раз в неделю чистить котел от сажи. Труба до весны почти полностью забивается креозотом. Который очень трудно очищать. Можно конечно сделать домашний твёрдотопливный котёл с чистым сжиганием -но будет стоить уже как импортный жидкостный , пеллетный котлы. Проще в деревне отапливать дом электричеством тогда. Вот у меня в деревне -ночью по льготному тарифу отапливают электрокотлом. А днём дровами. И притом электрокотёл включается автоматически -когда заканчивается процесс горения в котле.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 23 Январь 2023, 07:04
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
Сегодня пессимист.. это хорошо информированный оптимист. Увы...
Съезды, симпозиумы.... ну да . На них водочка с селедочкой лучше идет чем под Zoom. Хотя последний куда эффективнее для обмена инфой. По факту дело двигают в основном энтузиасты-пенсионеры. У них в головах еще есть основы инженерной школы. |
Всё верно. Энтузиасты двигают печное дело. Да и сейчас печное дело и спрос наиболее высокий не на тех кто думает головой. А на тех кто более красиво оформит очаг. Время понтов. А желание получить информацию -удел единиц -с техническим средним и высшим образованиями. Да и гуманитарии тоже активно переучиваются. Но большая же масса - это просто кирпич на кирпич. Зачем им информация. Они самоуверенны. Они "всё знают". Для этой категории лучше "водочка под селёдочку".
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 23 Январь 2023, 07:25
|
|
| Vad писал(а): |
И ещё хорошо, что хоть вентиляционщики как-то развиваются, хотя с теми же нормами воздухообмена жилого помещения творится одинаковый официальный ужас - примерно везде в мире... как и с санитарной гигиеной стройматериалов... |
Развиваются -что пришлось на один из моих объектов пригласить профессора с кафедры где они учились. А было так -построил камин в офисе одному олигарху. Проверили -всё прекрасно всё работает. Дал рекомендации куратору объекта и вентиляционникам рекомендации по обустройству приточно вытяжной вентиляции. Тех.задание заказчика было такое. Чтобы он сидя в кресле у камина и куря сигару как У. Черчиль дым уходил в работающий камин. При запуске в ещё строящемся офисе -это всё сам заказчик лично протестировал. Работу принял. Через полгода меня вызывают для консультаций. Когда заказчик начинает закуривать сигару -камин начинает работать в обратную сторону -дым из камина в кабинет. Оказывается вентиляционники установили на потолке у камина вытяжку принудительную срабатывающую за запах дыма( по принципу противопожарной сигнализации) дым из камина естественно к потолку в вытяжку вместе с сигарным дымом. Вот потом и собрали консилиум из всех специалистов -чтобы выяснить причину. Причину то я сразу разъяснил. Но ответственные люди начали выкручиваться -чтобы снять с себя ответственность. Как у портного "каждый то пуговицы пришивал, то рукава пришивал, другой рукава изготавливал" Но слава богу причину выяснили -и виновные за свой счет устранили. Теперь заказчик сидит в офисе у работающего камина с сигарой и проверяющими из министрства из Москвы. Дым из камина теперь не валит в кабинет.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 23 Январь 2023, 07:32
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Космические корабли бороздят просторы Вселенной ...." а тут до сих пор печи изобретают. |
Видите ли, глиняные печи "ручной работы" как персидские ковры.
И юрту бедняка обогреют. И дворец олигарха украсят.
Вы как-бы сетуете, что, мол, раньше в каждом дворе ковры делали.
А сейчас на заводах и фабриках. Из готовых ниток и готовых красок.
Вот Елена Сергеевна и назвала на съезде наших печников таджиками.
И все печники без возмущений умно кивали.
Только Миркис почему-то улыбался... К чему бы это? |
Да правильно почти сказала. Можно было помягче выразиться. А Семён Михайлович мудрый человек -поэтому и улыбался. Потому что серийные немецкие изделия у нас не приживутся.А вот когда появится аналогичные отечественные -то будет спрос. А индивидуальные кирпич на кирпич -ещё долго будут пользоваться спросом у людей состоятельных. Их же ставят не для отопления жилищ -а антуражу ради. Вот печеклады и не стремятся делать их высокотехнологичными. Как в рекламе " и так купят"
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Вт 24 Январь 2023, 10:15
|
|
| alarin писал(а): |
| В изобарическом процессе газ теряет температуру либо при теплообмене, либо при совершении работы. В изохорическом процессе давление пропорционально температуре. От изохорического процесса мы имеем постоянный объем ограждающих конструкций, а от изобарического процесса имеем выход в атмосферу. Все законы выполняются в статике, при условиях достижения системой равновесия. В динамике могут протекать оба процесса в зависимости от условий. Выбирайте систему, дифференцируйте ее и получите сакральный смысл, но не Нобелевскую премию. А для атеиста от науки сообщу, что потеря температуры с лихвой компенсируется работой, совершаемой газом для перемещения в печи. Чем длиннее и заковырестее путь, тем больше энергии следует затратить на совершение работы... |
Из всего этого глубокомысленного бреда делаем вывод. Ветер дует потому что деревья качаются.
А форма сосуда определяет газовые законы.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции. |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
