 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4854
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Сб 4 Февраль 2023, 12:35
|
  |
| Евгений Колчин писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Вместо дров или газа греем электричеством печку. Печи такие же остаются кирпичные теплоёмкие. А вообще какая разница чем нагреть кирпичи и закладку? Электричеством -экологичнее и безопаснее. |
В коммерческих целях перевести парную на электричество есть смысл. |
Вы вместе с Виктором Владимировичем рекомендуете переводить кирпичные банные печи на электротягу?
Но электричество вместо дров на колосник не положишь.
Какие нагреватели и где надо установить в Вашу обращенку?
|
|
|
  |
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 868
Регион: USA
|
| Добавлено:
Сб 4 Февраль 2023, 15:38
|
|
| planer-k писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
.. рано или поздно подумаешь, почему бы и в бане не поставить тепловую пушку с парогенератором, бойлером и логгером.
Нажал кнопку. И через час мойся-парься. |
Поздно Юрий Михайлович!) Вася Куценко в Одессе это уже давно сделал. Нормальная баня получилась, но не русская. Нужна солидная закладка, разогретая докрасна. хоть вы полагаете, что это лишнее, но без этого дельту не получить. |
Захарыч, я бываю в татарских деревнях, где стоят бани, которым более полувека, общаюсь с местными сторожилами. Исходя из того, что ты говоришь, там отродясь не видели русских бань))
А если брать бани по-черному, которые тоже много где были, и там не русские бани..во как получается)) |
я бываю в татарских деревнях, где стоят бани, которым более полувека
там отродясь не видели русских бань  |
Русская баня это баня с русской каменкой и никак иначе Баня по черному это интернациональная баня А что там в татарской деревне?
|
|
|
 |
|
Юрий Степанович
Зарегистрирован: Пн 6 Декабрь 2021, 19:52
Сообщения: 86
Регион: Ростовская область
|
| Добавлено:
Сб 4 Февраль 2023, 20:34
|
|
| Prison писал(а): |
я бываю в татарских деревнях, где стоят бани, которым более полувека, там отродясь не видели русских бань))
А если брать бани по-черному, которые тоже много где были, и там не русские бани..во как получается)) |
Татары - это те же русские. Поэтому бани у них - русские. 
| Андрей Захарович писал(а): |
| Русская баня - это баня с русской каменкой и никак иначе Баня по черному это интернациональная баня |
А самая настоящая русская каменка - это в бане по-чёрному. Значит, баня по-чёрному - это и есть настоящая русская баня.
Это похоже на то, что археологи где-то в Помпее раскопали русскую печь, в которой печника угораздило сделать свод сферическим. И теперь это уже якобы не русская печь, а помпейская.
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 868
Регион: USA
|
| Добавлено:
Вс 5 Февраль 2023, 21:22
|
|
| Юрий Степанович писал(а): |
| археологи где-то в Помпее раскопали русскую печь, в которой печника угораздило сделать свод сферическим. И теперь это уже якобы не русская печь, а помпейская. |
. Дистанция между помпейской и русской печью не менее тысячи лет. Как древний римлянин мог знать, что он строит русскую печь?))
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1040
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 5 Февраль 2023, 21:33
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| planer-k писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
.. рано или поздно подумаешь, почему бы и в бане не поставить тепловую пушку с парогенератором, бойлером и логгером.
Нажал кнопку. И через час мойся-парься. |
Поздно Юрий Михайлович!) Вася Куценко в Одессе это уже давно сделал. Нормальная баня получилась, но не русская. Нужна солидная закладка, разогретая докрасна. хоть вы полагаете, что это лишнее, но без этого дельту не получить. |
Захарыч, я бываю в татарских деревнях, где стоят бани, которым более полувека, общаюсь с местными сторожилами. Исходя из того, что ты говоришь, там отродясь не видели русских бань))
А если брать бани по-черному, которые тоже много где были, и там не русские бани..во как получается)) |
я бываю в татарских деревнях, где стоят бани, которым более полувека
там отродясь не видели русских бань |
Русская баня это баня с русской каменкой и никак иначе Баня по черному это интернациональная баня А что там в татарской деревне? |
Да там каких только нет печей..есть и получерные, когда во время топки канал закрывается железными листами, а потом открывается, когда протопится, и прямого нагрева, но далеко не всегда камни красные и так далее. И мало кто задумывался о твоем ЛПАЗ, когда надо помыть 10 детишек, и там уже не до кайфов и подач от Кена. Поэтому тут надо все же определиться с критериями настоящей РБ. Если говорить о критерии таком, как массовое использование, то это всевозможные режимы от 40 до 120 в разных сочетаниях и интерпритациях. Сначала заходили те, кто посильнее, потом уже, когда жар уходил, детишки..некогда было балдеть в ЛПАЗ, Захарыч.
Поэтому как по мне РБ - это все многообразие режимов, приемов, которые могли быть присущи баням в нашей стране в разные времена. А когда кто-то сознательно обрезает режимы в сторону только высокотемпературных или наоборот, как сейчас модно, в сторону хаммама, то это попытки отрезать жирный кусок от всех кайфов, которые может дать баня всем и каждому по себе.
|
|
|
|
|
Александр Минеев
Зарегистрирован: Ср 22 Июль 2015, 19:04
Сообщения: 506
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 5 Февраль 2023, 23:00
|
|
Русская баня - это full contact с веником.
|
_________________
Печки - дело разговорное!))) |
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 868
Регион: USA
|
| Добавлено:
Пн 6 Февраль 2023, 02:06
|
|
| Prison писал(а): |
Да там каких только нет печей..есть и получерные, когда во время топки канал закрывается железными листами, а потом открывается, когда протопится, и прямого нагрева, но далеко не всегда камни красные и так далее. И мало кто задумывался о твоем ЛПАЗ, когда надо помыть 10 детишек, и там уже не до кайфов и подач от Кена. Поэтому тут надо все же определиться с критериями настоящей РБ. Если говорить о критерии таком, как массовое использование, то это всевозможные режимы от 40 до 120 в разных сочетаниях и интерпритациях. Сначала заходили те, кто посильнее, потом уже, когда жар уходил, детишки..некогда было балдеть в ЛПАЗ, Захарыч.
Поэтому как по мне РБ - это все многообразие режимов, приемов, которые могли быть присущи баням в нашей стране в разные времена. А когда кто-то сознательно обрезает режимы в сторону только высокотемпературных или наоборот, как сейчас модно, в сторону хаммама, то это попытки отрезать жирный кусок от всех кайфов, которые может дать баня всем и каждому по себе. |
1. Что еще за получерные? Какой канал перекрывают? Зачем?
2. Массовое использование может быть критерием только в случае приоритета. Скажем МП поползли по миру из Финляндии. Это их приоритет, как и ЭК. А просто массовое использование это ни о чем.Суши или пицца получили массовое распространение, но чьи это блюда знает каждый. Баня с русской каменкой появилась в России в середине 17 века и пользуется популярностью до сих пор. Именно такую баню называют русской. Баня по черному была известна еще до первого русского государства. Поэтому она никак не русская. Странно, что русским людям это приходится объяснять.
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1040
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 6 Февраль 2023, 09:26
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Prison писал(а): |
Да там каких только нет печей..есть и получерные, когда во время топки канал закрывается железными листами, а потом открывается, когда протопится, и прямого нагрева, но далеко не всегда камни красные и так далее. И мало кто задумывался о твоем ЛПАЗ, когда надо помыть 10 детишек, и там уже не до кайфов и подач от Кена. Поэтому тут надо все же определиться с критериями настоящей РБ. Если говорить о критерии таком, как массовое использование, то это всевозможные режимы от 40 до 120 в разных сочетаниях и интерпритациях. Сначала заходили те, кто посильнее, потом уже, когда жар уходил, детишки..некогда было балдеть в ЛПАЗ, Захарыч.
Поэтому как по мне РБ - это все многообразие режимов, приемов, которые могли быть присущи баням в нашей стране в разные времена. А когда кто-то сознательно обрезает режимы в сторону только высокотемпературных или наоборот, как сейчас модно, в сторону хаммама, то это попытки отрезать жирный кусок от всех кайфов, которые может дать баня всем и каждому по себе. |
1. Что еще за получерные? Какой канал перекрывают? Зачем?
2. Массовое использование может быть критерием только в случае приоритета. Скажем МП поползли по миру из Финляндии. Это их приоритет, как и ЭК. А просто массовое использование это ни о чем.Суши или пицца получили массовое распространение, но чьи это блюда знает каждый. Баня с русской каменкой появилась в России в середине 17 века и пользуется популярностью до сих пор. Именно такую баню называют русской. Баня по черному была известна еще до первого русского государства. Поэтому она никак не русская. Странно, что русским людям это приходится объяснять. |
1. Баня по-чернома, только, чтобы дым не шел через помещение, его ограждают от помещения железными листами, и отправляют в дымоход, потом листы снимают.
2. Печь - это лишь инструмент, один из них в бане, как и веник, вода и так далее. А РБ - это совокупность не только инструментов, но в том числе и процедур, которые там были. И таких печей, чтобы прямо красные камни были, как у тебя, думается мне, было совсем Единцы по деревням. Но у тебя это единственный критерий идентификации РБ. Тогда надо понять, а какие бани были у простого люда в деревнях, получается, что не русские? А какие?
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 6 Февраль 2023, 10:05
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Какие нагреватели и где надо установить в Вашу обращенку? |
"Обращенка" это печь с движением пламени, а не электрическая.
Электрическая печь делается по своим правилам. Родоначальником подобных печей был А.Разоренов с теорией холодных печей. Сейчас уже есть последователи данного направления и достаточно успешно.
| Prison писал(а): |
| РБ - это все многообразие режимов, приемов, которые могли быть присущи баням в нашей стране в разные времена. А когда кто-то сознательно обрезает режимы в сторону только высокотемпературных или наоборот, как сейчас модно, в сторону хаммама, то это попытки отрезать жирный кусок от всех кайфов, которые может дать баня всем и каждому по себе. РБ -это совокупность не только инструментов, но в том числе и процедур, которые там были. |
полностью поддерживаю (!) спасибо
|
_________________
************************************ |
|
    |
|
Александр Минеев
Зарегистрирован: Ср 22 Июль 2015, 19:04
Сообщения: 506
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 6 Февраль 2023, 10:36
|
|
| Prison писал(а): |
Поэтому как по мне РБ - это все многообразие режимов, приемов, которые могли быть присущи баням в нашей стране в разные времена. |
Это не определение. Типа как Вова Ленин определял материю - объективная реальность , данная в ощущениях....
Как строго применять эти , в том числе Ваше, определение? Что является достаточным условием " в нашей стране"? Тогда хамам у моего соседа в Подмосковье - РБ?
Пожалуйста, определение это необходимое и достаточное условие.
Схема такая: РБ - это Тра-Та-Та.
Означает:
- если есть РБ. то всегда Тра-Та-Та присутствует ( это необходимое условие)
- если есть Тра-Та-Та, то всегда получится РБ ( это достаточное условие).
Парение веником ( полный контакт) - необходимое условие ( в статистическом смысле, т.е. условно в 90% случаях) РБ.
Т.е. если есть РБ, то там обязательно ( в стат. смысле) будут париться веником.
Если парятся веником в бане, то - ... заминочка вышла, НЕ Достаточное условие!
Мое определение про РБ и веники - неправильно.
РБ - это конечно, кондиции ЛП и, имхо, кирпичная ( каменная) печь с характерным ( мягким) ИК излучением.
Получается так:
РБ - это ... с КИРПИЧНОЙ (каменной) ПЕЧЬЮ с ЛП.
|
_________________
Печки - дело разговорное!)))
Последний раз редактировалось: Александр Минеев (Пн 6 Февраль 2023, 11:03), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 6 Февраль 2023, 10:42
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Колчин писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Вместо дров или газа греем электричеством печку. Печи такие же остаются кирпичные теплоёмкие. А вообще какая разница чем нагреть кирпичи и закладку? Электричеством -экологичнее и безопаснее. |
В коммерческих целях перевести парную на электричество есть смысл. |
Вы вместе с Виктором Владимировичем рекомендуете переводить кирпичные банные печи на электротягу?
Но электричество вместо дров на колосник не положишь.
Какие нагреватели и где надо установить в Вашу обращенку? |
Это будет уже совершенно другая конструкция. Но общее остается -это кирпичный массив и закладка чугунная , но и каменная может быть.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1040
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 6 Февраль 2023, 11:00
|
|
| Александр Минеев писал(а): |
| Prison писал(а): |
Поэтому как по мне РБ - это все многообразие режимов, приемов, которые могли быть присущи баням в нашей стране в разные времена. |
Это не определение. Типа как Вова Ленин определял материю - объективная реальность , данная в ощущениях....
Как строго применять эти , в том числе Ваше, определение? Что является достаточным условием " в нашей стране"? Тогда хамам у моего соседа в Подмосковье - РБ?
Пожалуйста, определение это необходимое и достаточное условие.
Схема такая: РБ - это Тра-Та-Та.
Означает:
- если есть РБ. то всегда Тра-Та-Та присутствует ( это необходимое условие)
- если есть Тра-Та-Та, то всегда получится РБ ( это достаточное условие).
Парение веником ( полный контакт) - необходимое условие ( в статистическом смысле, т.е. условно в 90% случаях) РБ.
Т.е. если есть РБ, то там обязательно ( в стат. смысле) будут париться веником.
Если парятся веником в бане, то - ... заминочка вышла, НЕ Достаточное условие!
Мое определение про РБ и веники - неправильно. |
Я и не стремлюсь давать определений, и давно их не ищу, так как единых критериев нет, кто во что горазд. Сам стараюсь не использовать данный термин ввиду нецелесообразности. Баня и баня. А так, если надо давать определения, то сначала надо определить критерии отнесения бани к русской и наличие необходимых признаков, или их совокупность.
Вопрос только, зачем это?
|
|
|
|
|
Александр Минеев
Зарегистрирован: Ср 22 Июль 2015, 19:04
Сообщения: 506
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 6 Февраль 2023, 11:06
|
|
Вот определение
РБ - это.....с КИРПИЧНОЙ ( каменной) ПЕЧЬЮ с ЛП.
Определение ЛП читай в конце этой темы))).
|
_________________
Печки - дело разговорное!))) |
|
|
|
Александр Минеев
Зарегистрирован: Ср 22 Июль 2015, 19:04
Сообщения: 506
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 6 Февраль 2023, 11:14
|
|
| Prison писал(а): |
Вопрос только, зачем это? |
Как зачем? Вот хочет клиент РБ. Ему предлагают железную печь. А мы ему определение!))))
Вот - почитайте! ))))
А вот печники с печью!))))
с волками жить...
|
_________________
Печки - дело разговорное!))) |
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1040
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 6 Февраль 2023, 11:17
|
|
| Александр Минеев писал(а): |
| Prison писал(а): |
Вопрос только, зачем это? |
Как зачем? Вот хочет клиент РБ. Ему предлагают железную печь. А мы ему определение!))))
Вот - почитайте! ))))
А вот печники с печью!))))
с волками жить... |
Ну разве что только для этого этот термин в последнее время и эксплуатируется по-всякому. И всяк его натягивает на свои интересы.
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1040
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 6 Февраль 2023, 15:31
|
|
| Александр Минеев писал(а): |
Вот определение
РБ - это.....с КИРПИЧНОЙ ( каменной) ПЕЧЬЮ с ЛП.
Определение ЛП читай в конце этой темы))). |
Как оказалось в последнее время, для создания кондиций, аналогичных с КП, совсем не нужно КП, если подходить к делу с пониманием. Но сложностей от КП очень даже много,начиная с цены печи, и далее по списку.
Соответственно, если это понимание зайдет в массы, и народ поймет физику, тогда КП тем более останутся, как дань традиций, в том числе для представительских бань.
Что касается ЛП - то глубоко убежден, что это не более, чем приветствие, и к физике, а тем более к физиологии никакого отношения не имеет. А как называть те или иные метеоточки, особой роли не играет. Занимаюсь сейчас сеткой ощущений, могу эти названия клепать, как вздумается)
|
|
|
|
|
planer-k
Зарегистрирован: Чт 22 Октябрь 2015, 20:09
Сообщения: 612
Регион: СПб
|
| Добавлено:
Пн 6 Февраль 2023, 15:34
|
|
| Александр Минеев писал(а): |
| Prison писал(а): |
Вопрос только, зачем это? |
Как зачем? Вот хочет клиент РБ. Ему предлагают железную печь. А мы ему определение!))))
Вот - почитайте! ))))
А вот печники с печью!))))
с волками жить... |
С волками научились, теперь пора учится жить с людьми. А людям важно понимать почему РБ это именно КП? Ведь были времена когда у людей была РБ, а вот кирпичей не было. Загадка АднакА
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 868
Регион: USA
|
| Добавлено:
Пн 6 Февраль 2023, 17:22
|
|
Не секрет, что печь - сердце бани. Поэтому одного взгляда достаточно, чтобы отличить РБ от просто бани. Это элементарно! Печь прямого нагрева это чисто русское изобретение.
| Prison писал(а): |
Как оказалось в последнее время, для создания кондиций, аналогичных с КП, совсем не нужно КП, если подходить к делу с пониманием. Но сложностей от КП очень даже много,начиная с цены печи, и далее по списку. |
Вроде бы теоретически ты прав, но на деле не видел достойного решения. Чем ты заменишь кирпичный массив? Можно как у Маслова, но разве это дешевле? А стабильно раскаленную ПВС в течение нескольких часов откуда получать? Железяка просядет по любому.
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1040
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 6 Февраль 2023, 17:58
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
Не секрет, что печь - сердце бани. Поэтому одного взгляда достаточно, чтобы отличить РБ от просто бани. Это элементарно! Печь прямого нагрева это чисто русское изобретение.
| Prison писал(а): |
Как оказалось в последнее время, для создания кондиций, аналогичных с КП, совсем не нужно КП, если подходить к делу с пониманием. Но сложностей от КП очень даже много,начиная с цены печи, и далее по списку. |
Вроде бы теоретически ты прав, но на деле не видел достойного решения. Чем ты заменишь кирпичный массив? Можно как у Маслова, но разве это дешевле? А стабильно раскаленную ПВС в течение нескольких часов откуда получать? Железяка просядет по любому. |
Не очень понятно, зачем мне чем-то заменять кирпичный массив. Для ИК?, если температура стенок более 80, то это не есть гуд, а если менее, тогда прогретых стен и потолка для ИК хватит.
Железяка может, и просядет, главное, чтобы дровник не проседал.
Твоя груда раскаленных камне тебе нужна только для того, что нет возможности восполнять потери, поэтому приходится запасаться. А в печах постоянного горения или на электрической тяге, когда надо подкидываешь, если не надо, можешь тормозить.
А не видел ты достойных решений, потому что те решения, которые ты видел, не имели описанных целей, да ты и сам, когда видел какие-то решения, не знал, что нужно сделать, поэтому судить о том, что они эффективные или нет, вряд ли сможешь, так как ты не знал, что делать)
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 868
Регион: USA
|
| Добавлено:
Пн 6 Февраль 2023, 18:14
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Prison писал(а): |
| РБ - это все многообразие режимов, приемов, которые могли быть присущи баням в нашей стране в разные времена. А когда кто-то сознательно обрезает режимы в сторону только высокотемпературных или наоборот, как сейчас модно, в сторону хаммама, то это попытки отрезать жирный кусок от всех кайфов, которые может дать баня всем и каждому по себе. РБ -это совокупность не только инструментов, но в том числе и процедур, которые там были. |
полностью поддерживаю (!) спасибо |
РБ это не режимы, это конструкция, а уж режимы можешь задавать там любые. Как говорится, кому попадья, а кому попова дочка.
| Prison писал(а): |
Не очень понятно, зачем мне чем-то заменять кирпичный массив. Для ИК?, если температура стенок более 80, то это не есть гуд, а если менее, тогда прогретых стен и потолка для ИК хватит.
Железяка может, и просядет, главное, чтобы дровник не проседал.
Твоя груда раскаленных камне тебе нужна только для того, что нет возможности восполнять потери, поэтому приходится запасаться. А в печах постоянного горения или на электрической тяге, когда надо подкидываешь, если не надо, можешь тормозить.
А не видел ты достойных решений, потому что те решения, которые ты видел, не имели описанных целей, да ты и сам, когда видел какие-то решения, не знал, что нужно сделать, поэтому судить о том, что они эффективные или нет, вряд ли сможешь, так как ты не знал, что делать) |
80 это перебор, ну да не о том речь. Печь держит эту Т. И чем ты ее будешь держать? Железякой с жестким ИК? Чем меньше площадь излучения, тем она должна быть выше. Кроме того, мы в баню отдыхать идем, а не печку топить.)
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
