 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1105
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Пн 6 Февраль 2023, 18:20
|
  |
Захарыч, поддерживать температуру не так сложно, более того, обычно возникает проблемы с перетопом: это и прогретые конструкции, полы прогретые, подогревание воздухом, собственно и пар во время парения несет энергию воздуха.
Что касается подкидывания дро во время парения, то будет не больше твоего, а то и меньше, и особого труда пару раз подкинуть во время парения не составляет. Если для кого-то это принципиально, то конечно КП, со всеми "ништяками" от нее.
Я свою печь уже дорабатывал, поэтому возиться пришлось. Сейчас сделал знакому уже с завода со всеми моим наработками, посмтрим, как проявит себя.
|
|
|
|
  |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4953
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 6 Февраль 2023, 20:31
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Русская баня это баня с русской каменкой |
Ясно. А русская каменка - это каменка в русской бане... 
=
Принятое Ваше словосочетание "русская каменка" в Вашей трактовке понятно.
Но вот "русская баня"... Это как "английский кебоб" в Англии вместо "ростбифа".
Причем этот "английский кебоб", якобы, не столько для еды от голода, сколько для вкуса у гурманов.
Можно было бы безропотно принять этот "русский кебоб" как сложившийся факт.
Но для разбора исторических явлений, слово "баня" совсем не годится.
Слишком новое слово для Руси, слишком иностранное, слишком церковное - во всяком случае для 17 века.
Естественно, Ваши иностранцы в книге называли нашу мовню-мыльню по-своему, по-иностранному.
Иностранная интернациональная "баня" - это банально водная процедура (купание, мытье, омовение).
Понятие всюду имевшееся, как и конструкция курной бани (открытой черной каменки).
Так как же назывались в русском простонародном языке эти "бани" в Новгородских землях, в Киевской Руси, в Суздальском княжестве, Владимирском, Московском...
И как Ваша каменка развивалась в этих бытовых мытейных назначениях?
И вообще, почему иностранцы в Вашей книге не называли нашу "баню" по-русски?
И почему Вы вторили-поддакивали им, не исправляя терминологических ляпов!
Не было тогда русских бань. Были мовни-мыльни в протопленных строениях - истопках, избах, хатах, землянках, мунчах, саунах...
Кстати, и понятие "пар" имело тогда далеко не современный смысл.
Стало быть, и каменка понималась совсем не так, как сейчас...
|
Последний раз редактировалось: Юрий Хошев (Пн 6 Февраль 2023, 20:42), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
planer-k
Зарегистрирован: Чт 22 Октябрь 2015, 20:09
Сообщения: 635
Регион: СПб
|
| Добавлено:
Пн 6 Февраль 2023, 20:35
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Железяка просядет по любому. |
А почему железяка просядет а КП нет? Вроде бы логично как раз наоборот. В мировой практике принято различать процессы на периодические и непрерывные. Вот КП это пример периодической, поэтому время её действия ограничен и она конечно просядет. Металлическая печь это пример непрерывного действия и она не просядет пока будет топиться. А уж ставить печь наугад или подобрав её мощность это уже вопрос религии
|
|
|
|
|
|
planer-k
Зарегистрирован: Чт 22 Октябрь 2015, 20:09
Сообщения: 635
Регион: СПб
|
| Добавлено:
Пн 6 Февраль 2023, 20:45
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
РБ это не режимы, это конструкция
) |
Конструкция это памятник, а РБ это режимы, а конструкция это именно для режимов. И если режимы можно создать без КП то понятно что КП и РБ это не синонимы
|
|
|
|
|
|
planer-k
Зарегистрирован: Чт 22 Октябрь 2015, 20:09
Сообщения: 635
Регион: СПб
|
| Добавлено:
Пн 6 Февраль 2023, 20:48
|
|
| Prison писал(а): |
Что касается подкидывания дро во время парения, то будет не больше твоего, а то и меньше, и особого труда пару раз подкинуть во время парения не составляет.
|
Если кому влом то есть газ и электричество. Лично мне приятно подкидывать дрова по паре-тройке палешков. А вот в КП нужно уже тачками кидать и по итогу раз в 10 больше необходимого, да и топить нужно практически весь световой день
|
|
|
|
|
|
planer-k
Зарегистрирован: Чт 22 Октябрь 2015, 20:09
Сообщения: 635
Регион: СПб
|
| Добавлено:
Пн 6 Февраль 2023, 20:50
|
|
| Александр Минеев писал(а): |
| Русская баня - это full contact с веником. |
full не full не знаю, но без веника это не баня, точно
|
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 907
Регион: USA
|
| Добавлено:
Пн 6 Февраль 2023, 21:13
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Не было тогда русских бань. |
Тогда, это когда? Тут надо говорить предметно. Первым это понятие ввел Санчес.
| planer-k писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| Железяка просядет по любому. |
А почему железяка просядет а КП нет? |
Опыт показывает, что поддачи отбирают столько тепла, что даже при наличии паровых пушек, жара горящих дров не хватает для удержания Т поверхности. После нескольких поддач, пар сваливается во влажный.
| Prison писал(а): |
Захарыч, поддерживать температуру не так сложно, более того, обычно возникает проблемы с перетопом: это и прогретые конструкции, полы прогретые, подогревание воздухом, собственно и пар во время парения несет энергию воздуха.
Что касается подкидывания дро во время парения, то будет не больше твоего, а то и меньше, и особого труда пару раз подкинуть во время парения не составляет. Если для кого-то это принципиально, то конечно КП, со всеми "ништяками" от нее.
Я свою печь уже дорабатывал, поэтому возиться пришлось. Сейчас сделал знакому уже с завода со всеми моим наработками, посмтрим, как проявит себя. |
Да я понимаю, что не сложно. Просто одно дело мягкое излучение от массива большой площади и жесткое от маленькой.
| planer-k писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
РБ это не режимы, это конструкция
) |
Конструкция это памятник, а РБ это режимы, а конструкция это именно для режимов. И если режимы можно создать без КП то понятно что КП и РБ это не синонимы |
Если мы начнем обсуждать режимы, то утонем в демагогии, это путь в никуда. Я режимов РБ в других банях не встречал. Допускаю, что Сергею удалось их повторить. Значит это баня с возможностью получения режима РБ, но все равно не РБ. Потому что РБ это конструкция. Это не какие-то мистические режимы, а именно то, что создали русские люди.
|
|
|
|
 |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4953
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 6 Февраль 2023, 21:26
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Не было тогда русских бань. |
Тогда, это когда? Тут надо говорить предметно. Первым это понятие ввел Санчес |
Так я и говорю, что сказал иностранец... На своем языке.
А Вы подхватили.
=
https://ru.wikipedia.org/wiki/Истина,_выбирающаяся_из_колодца
Сюжет и название полотна основаны на приписываемой Демокриту фразе «Истина лежит на дне колодца».
Существует легенда, согласно которой Ложь и Истина решили вместе искупаться в колодце в жаркий летний день. Внезапно Ложь вышла из колодца, надела одежду Истины и убежала. Несчастная Истина долго бродила по улицам городов в поисках Лжи и своей одежды, но всё тщетно. Люди отворачивались от неё, стыдясь её наготы, и никто не хотел помочь. В итоге Истина вернулась к колодцу и пропала там навсегда. А Ложь так и осталась разгуливать по миру в одежде Истины, вводя людей в заблуждение.
Жан-Леон Жером изобразил на своей картине Истину, которая всё же решила вылезти и колодца с плетью в руке, чтобы наказать человечество.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
266.97 КБ |
| Просмотров: |
23 раз(а) |
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1105
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 6 Февраль 2023, 22:34
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
Да я понимаю, что не сложно. Просто одно дело мягкое излучение от массива большой площади и жесткое от маленькой.
Конструкция это памятник, а РБ это режимы, а конструкция это именно для режимов. И если режимы можно создать без КП то понятно что КП и РБ это не синонимы. Если мы начнем обсуждать режимы, то утонем в демагогии, это путь в никуда. Я режимов РБ в других банях не встречал. Допускаю, что Сергею удалось их повторить. Значит это баня с возможностью получения режима РБ, но все равно не РБ. Потому что РБ это конструкция. Это не какие-то мистические режимы, а именно то, что создали русские люди. |
Жесткое ИК МП экранируют сейчас, его нет, а мягкое тепло от ИК идет от ограждающих конструкций нагретых большой площади. тут нет противоречий.
Если использовать в качестве критерия идентичности РБ именно наличие КП, а не режимы и процедуры, которые были в КП, тогда надо говорить о том, что РБ в стране единицы, по сравнению с другими банями (пока название не придумали).
Прогресс и технологии не стоят на месте. Раньше на лошадях катались, теперь на авто, раньше дровами топили, теперь и электричество появилось.
Все же ключевым в идентичности должны быть не инструменты, которые меняются под воздействием научных достижений, а именно режимы и действа, которые производились в парной, и остаются незименными, и для которых собственно и создавались инструменты, а не наоборот. Есть цель - это режимы и процедуры, есть задачи - это инструменты для достижения целей. А ты их поменял местами, не понятно для чего.
|
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 907
Регион: USA
|
| Добавлено:
Пн 6 Февраль 2023, 23:45
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Не было тогда русских бань. |
Тогда, это когда? Тут надо говорить предметно. Первым это понятие ввел Санчес |
Так я и говорю, что сказал иностранец... На своем языке.
А Вы подхватили. |
Дело в том, что со стороны всегда виднее. Китайцы не говорят - китайские фонарики. Для них это просто фонарики. Так и тут.
| Prison писал(а): |
Если использовать в качестве критерия идентичности РБ именно наличие КП, а не режимы и процедуры, которые были в КП, тогда надо говорить о том, что РБ в стране единицы, по сравнению с другими банями (пока название не придумали).
Прогресс и технологии не стоят на месте. Раньше на лошадях катались, теперь на авто, раньше дровами топили, теперь и электричество появилось.
Все же ключевым в идентичности должны быть не инструменты, которые меняются под воздействием научных достижений, а именно режимы и действа, которые производились в парной, и остаются незименными, и для которых собственно и создавались инструменты, а не наоборот. Есть цель - это режимы и процедуры, есть задачи - это инструменты для достижения целей. А ты их поменял местами, не понятно для чего. |
Вообще-то, во всем мире, баню с МП называют сауной. Так что придумывать ничего не надо. Ну разве что теперь рекламировать сауну или баню Мордашова. Why not? Я не против новых инструментов, я против путаницы в названиях.
|
|
|
|
|
|
planer-k
Зарегистрирован: Чт 22 Октябрь 2015, 20:09
Сообщения: 635
Регион: СПб
|
| Добавлено:
Вт 7 Февраль 2023, 01:14
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Вообще-то, во всем мире, баню с МП называют сауной. |
А сауна это и есть исконная, старинная Русская Баня с финским колоритом
|
|
|
|
|
|
planer-k
Зарегистрирован: Чт 22 Октябрь 2015, 20:09
Сообщения: 635
Регион: СПб
|
| Добавлено:
Вт 7 Февраль 2023, 01:18
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Опыт показывает, что поддачи отбирают столько тепла, что даже при наличии паровых пушек, жара горящих дров не хватает для удержания Т поверхности. После нескольких поддач, пар сваливается во влажный. |
Что это за опыт такой, что мимоходом опровергнут закон сохранения энергии? Опишите пожалуйста. А я вам за это опишу опыт в результате которого становится абсолютно ясно что Солнца не существует 
|
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 907
Регион: USA
|
| Добавлено:
Вт 7 Февраль 2023, 02:02
|
|
| planer-k писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| Опыт показывает, что поддачи отбирают столько тепла, что даже при наличии паровых пушек, жара горящих дров не хватает для удержания Т поверхности. После нескольких поддач, пар сваливается во влажный. |
Что это за опыт такой, что мимоходом опровергнут закон сохранения энергии? Опишите пожалуйста. А я вам за это опишу опыт в результате которого становится абсолютно ясно что Солнца не существует |
Элементарно Ватсон! Повесьте термометр и посмотрите, что происходит при поддачах. Влажный пар образуется именно из-за отсутствия дельты.
| planer-k писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| Вообще-то, во всем мире, баню с МП называют сауной. |
А сауна это и есть исконная, старинная Русская Баня с финским колоритом |
Ну разумеется, Россия родина слонов, кто бы сомневался.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 7 Февраль 2023, 07:53
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
https://ru.wikipedia.org/wiki/Истина,_выбирающаяся_из_колодца
Сюжет и название полотна основаны на приписываемой Демокриту фразе «Истина лежит на дне колодца».
Существует легенда, согласно которой Ложь и Истина решили вместе искупаться в колодце в жаркий летний день. Внезапно Ложь вышла из колодца, надела одежду Истины и убежала. Несчастная Истина долго бродила по улицам городов в поисках Лжи и своей одежды, но всё тщетно. Люди отворачивались от неё, стыдясь её наготы, и никто не хотел помочь. В итоге Истина вернулась к колодцу и пропала там навсегда. А Ложь так и осталась разгуливать по миру в одежде Истины, вводя людей в заблуждение.
Жан-Леон Жером изобразил на своей картине Истину, которая всё же решила вылезти и колодца с плетью в руке, чтобы наказать человечество.
|
"И нам осталось уколоться –
И упасть на дно колодца,
И там пропасть на дне колодца,
Как в Бермудах, навсегда." (С) В. Высоцкий
|
_________________
************************************
|
|
    |
|
Александр Минеев
Зарегистрирован: Ср 22 Июль 2015, 19:04
Сообщения: 506
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 7 Февраль 2023, 09:46
|
|
| Prison писал(а): |
Все же ключевым в идентичности должны быть не инструменты, которые меняются под воздействием научных достижений, а именно режимы и действа, которые производились в парной, и остаются незименными, и для которых собственно и создавались инструменты, а не наоборот. Есть цель - это режимы и процедуры, есть задачи - это инструменты для достижения целей. |
Это так, но не совсем. Конечно результат важен - на первом месте. Но, как правило, результат ОЧЕНЬ сильно зависит от процесса. Проблема состоит в том, что мы не очень понимаем почему ( потому что принципиально не можем описать влияние всех факторов).
Именно поэтому, пармезан - только в Италии и только в провинции Парма +. Остальное....тоже пармезан, который у нас))). Что-то зависит от конкретных стен), и , думаю, от людей. Именно поэтому, ремесленный труд никогда не умрет. Ремесленный труд всегда сохраняет преемственность, в том числе инструментальную.
ЛП - это режим и это цель. Но делать его надо в каменке, если Вы хотите пармезан из Пармы. Если Вас устраивает пармезан из Белоруссии, то делайте как хотите).
|
_________________
Печки - дело разговорное!)))
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1105
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 7 Февраль 2023, 10:00
|
|
| Александр Минеев писал(а): |
| Prison писал(а): |
Все же ключевым в идентичности должны быть не инструменты, которые меняются под воздействием научных достижений, а именно режимы и действа, которые производились в парной, и остаются незименными, и для которых собственно и создавались инструменты, а не наоборот. Есть цель - это режимы и процедуры, есть задачи - это инструменты для достижения целей. |
Это так, но не совсем. Конечно результат важен - на первом месте. Но, как правило, результат ОЧЕНЬ сильно зависит от процесса. Проблема состоит в том, что мы не очень понимаем почему ( потому что принципиально не можем описать влияние всех факторов).
Именно поэтому, пармезан - только в Италии и только в провинции Парма +. Остальное....тоже пармезан, который у нас))). Что-то зависит от конкретных стен), и , думаю, от людей. Именно поэтому, ремесленный труд никогда не умрет. Ремесленный труд всегда сохраняет преемственность, в том числе инструментальную.
ЛП - это режим и это цель. Но делать его надо в каменке, если Вы хотите пармезан из Пармы. Если Вас устраивает пармезан из Белоруссии, то делайте как хотите). |
Уверен, что различие сыра зависит исключительно от состава сыра. Это химия и физика.
Так и тут, если параметры удается повторить любым другим способом, то без разницы, где это происходит и как.
Вы будете удивлены, но если взять 100 человек, у каждого будет свой ЛП по параметрам. Поэтому мифизацией ЛП заниматься хорошо, но бессмысленно.
Для каждого ЛП - это тот пар, который нравится конкретному человеку. Поэтому разброс параметров будет от самых до самых
|
|
|
|
|
|
Александр Минеев
Зарегистрирован: Ср 22 Июль 2015, 19:04
Сообщения: 506
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 7 Февраль 2023, 10:41
|
|
| Prison писал(а): |
Уверен, что различие сыра зависит исключительно от состава сыра. |
Цена разная! А люди - не идиоты на значительном временном отрезке, чтобы переплачивать.
Поэтому, думаю, что Вы ошибаетесь
|
_________________
Печки - дело разговорное!)))
|
|
|
|
Александр Минеев
Зарегистрирован: Ср 22 Июль 2015, 19:04
Сообщения: 506
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 7 Февраль 2023, 10:52
|
|
Но в чем-то Вы меня переубедили, поэтому я меняю определение ( под Вашим влиянием)
РБ- это ЛП из русской каменки
а ЛП это - см характеристики в конце этой темы)))), произведенный на основе русских банных традиций.
|
_________________
Печки - дело разговорное!)))
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1105
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 7 Февраль 2023, 11:17
|
|
| Александр Минеев писал(а): |
| Prison писал(а): |
Уверен, что различие сыра зависит исключительно от состава сыра. |
Цена разная! А люди - не идиоты на значительном временном отрезке, чтобы переплачивать.
Поэтому, думаю, что Вы ошибаетесь |
Не очень понятно, при чем тут цена. Да и вообще пармезан. Если у сыра разный вкус, значит, разный состав.
|
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1105
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 7 Февраль 2023, 11:21
|
|
| Александр Минеев писал(а): |
Но в чем-то Вы меня переубедили, поэтому я меняю определение ( под Вашим влиянием)
РБ- это ЛП из русской каменки
а ЛП это - см характеристики в конце этой темы)))), произведенный на основе русских банных традиций. |
Можно менять сколь угодно много. Толку от этого нет. У всех будет свой ЛП, даже не будет, а есть. Почему это остается без понимания, остается загадкой. Вы и Захарыч можете придумывать сколь угодно много определений ЛП, но какой от этого толк? Цель какова?
Если говорим про лёгкий пар по АЗ, тут все понятно, а просто обсуждать ЛП - неблагодарное занятие, нет критериев и не будет единого мнения.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
