 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 985
Регион: USA
|
 Добавлено:
Пн 20 Февраль 2023, 16:34
|
  |
| Prison писал(а): |
Захарыч, я не знаю есть там ЛП или нету там ЛП, и что такое в принципе ЛП, по мне его вообще нету в природе, это какой-то миф, ты же знаешь. А если говорим о твоем любимом ЛПАЗ, то я пока не знаю, есть он там или нет, так как мы не определяли его температурные и влажностные диапазоны. Но я неоднократно писал, и даже в самом первом посте, в котором объяснял природу ЛПАЗ, что важно, чтобы ИК не давил. По моим опытам, свыше 80 по температуре ограждающих поверхностей, ИК очень давит, становится даже трудно дышать. Природу этого эффекта я не знаю, но такой эффект был мною неоднократно замечен. Поэтому по моим соображениям, ЛПАЗ - это не только нужные параметры воздуха, облачность, но еще и умеренный фон от ИК.
Но опять же, ты ни разу в сауне не делал свой ЛПАЗ, так как не знал, как измерять, что измерять..Может, сейчас сделаешь нужную точку росы, и все будет как надо)) |
И все это говорит Приз - можно сказать главный спец по ЛП!!)) Ну развеселил!) Как говорится - на колу мочало, начинай сначала!) Начинаю! ЛП это синоним СП (сухой пар). Если ты посмотришь в Википедию, то узнаешь, что СП это 1. Перегретый пар.
2. Пар, очищенный от взвешенных частиц; см. паросушение.
3. Нагретый воздух, см. сауна. К нашему случаю ни одно определение не подходит. Наш пар не перегретый (его Т ниже Т кипения), он не дисперсный, а нагретый воздух в сауне это скорее сухой воздух, а не сухой пар. ЛП это пар далекий от насыщения и, следовательно, в бане сухость мы определяем расстоянием от ТТР. Конечно, в сауне он тоже далек от насыщения, поэтому установление параметров задача архиважная. Тут твои рассуждения и опыт по ИК очень важны. Т, ТТР и ИК - вот три кита на которых держится ЛП. При чем тут мифология?
|
|
|
|
   |
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 985
Регион: USA
|
| Добавлено:
Пн 20 Февраль 2023, 16:47
|
|
Жаль среди материалов нет ни воздуха, ни пара. Пометки Ляхова совсем ни в кассу.)
|
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1131
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 20 Февраль 2023, 17:29
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Prison писал(а): |
Захарыч, я не знаю есть там ЛП или нету там ЛП, и что такое в принципе ЛП, по мне его вообще нету в природе, это какой-то миф, ты же знаешь. А если говорим о твоем любимом ЛПАЗ, то я пока не знаю, есть он там или нет, так как мы не определяли его температурные и влажностные диапазоны. Но я неоднократно писал, и даже в самом первом посте, в котором объяснял природу ЛПАЗ, что важно, чтобы ИК не давил. По моим опытам, свыше 80 по температуре ограждающих поверхностей, ИК очень давит, становится даже трудно дышать. Природу этого эффекта я не знаю, но такой эффект был мною неоднократно замечен. Поэтому по моим соображениям, ЛПАЗ - это не только нужные параметры воздуха, облачность, но еще и умеренный фон от ИК.
Но опять же, ты ни разу в сауне не делал свой ЛПАЗ, так как не знал, как измерять, что измерять..Может, сейчас сделаешь нужную точку росы, и все будет как надо)) |
И все это говорит Приз - можно сказать главный спец по ЛП!!)) Ну развеселил!) Как говорится - на колу мочало, начинай сначала!) Начинаю! ЛП это синоним СП (сухой пар). Если ты посмотришь в Википедию, то узнаешь, что СП это 1. Перегретый пар.
2. Пар, очищенный от взвешенных частиц; см. паросушение.
3. Нагретый воздух, см. сауна. К нашему случаю ни одно определение не подходит. Наш пар не перегретый (его Т ниже Т кипения), он не дисперсный, а нагретый воздух в сауне это скорее сухой воздух, а не сухой пар. ЛП это пар далекий от насыщения и, следовательно, в бане сухость мы определяем расстоянием от ТТР. Конечно, в сауне он тоже далек от насыщения, поэтому установление параметров задача архиважная. Тут твои рассуждения и опыт по ИК очень важны. Т, ТТР и ИК - вот три кита на которых держится ЛП. При чем тут мифология? |
С чего ты решил, что ЛП это сухой пар? да и вообще, при чем тут пар? надо начинать с того, что в бане нет никакого пара, а тем более перегретого, в бане есть воздух, который имеет определенные температуру и влажность. Поэтому все, что ты пишешь, разбивается в самом начале. ЛП - это условное название метеосостояния в парной, которые у определенной группы людей вызывают ассоциацию "Легкий пар", не более того.
А далее, уже кто как хочет, тот и называет. Если вводить какой-то стандарт, я тебе уже писал, что его никто не поддержит, так как мало у кого возникают ассоциации "Легкий пар". от твоих параметров. Давай все же говорить о ЛПАЗ.
Возвращаемся к вопросу. Так как ты никогда и ни разу по понятным причинам не возссоздавал в сауне облако с необходимыми параметрами. Надо начать с того, что в сауне повторить облако с этими параметрами, ну и сравнить ощущения. Глядишь очередное открытие для себя сделаешь))
|
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 985
Регион: USA
|
| Добавлено:
Пн 20 Февраль 2023, 20:22
|
|
| Prison писал(а): |
С чего ты решил, что ЛП это сухой пар? да и вообще, при чем тут пар? надо начинать с того, что в бане нет никакого пара, а тем более перегретого, в бане есть воздух, который имеет определенные температуру и влажность. |
Ладно, скажу тебе по секрету, - у нас из печки вылетает, не поверишь, пар и от того, что он смещался с воздухом, он не перестает быть паром. Молекулы воды и воздуха не вступают в химическую реакцию, они живут по отдельности, сохраняя свои свойства. В нашем случае сухим паром я называю пар с низким уровнем конденсации на коже при парении. Эти он и отличается от влажного пара.
| Prison писал(а): |
| Надо начать с того, что в сауне повторить облако с этими параметрами, ну и сравнить ощущения. Глядишь очередное открытие для себя сделаешь)) |
Нельзя в сауне получить ЛП - саунная печка дельту не вытянет.
|
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1131
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 20 Февраль 2023, 21:00
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Prison писал(а): |
С чего ты решил, что ЛП это сухой пар? да и вообще, при чем тут пар? надо начинать с того, что в бане нет никакого пара, а тем более перегретого, в бане есть воздух, который имеет определенные температуру и влажность. |
Ладно, скажу тебе по секрету, - у нас из печки вылетает, не поверишь, пар и от того, что он смещался с воздухом, он не перестает быть паром. Молекулы воды и воздуха не вступают в химическую реакцию, они живут по отдельности, сохраняя свои свойства. В нашем случае сухим паром я называю пар с низким уровнем конденсации на коже при парении. Эти он и отличается от влажного пара.
| Prison писал(а): |
| Надо начать с того, что в сауне повторить облако с этими параметрами, ну и сравнить ощущения. Глядишь очередное открытие для себя сделаешь)) |
Нельзя в сауне получить ЛП - саунная печка дельту не вытянет. |
Я не думаю, что вылетает, чистый пар, он уже смешивается с воздухом внутри каменки и вылетает воздух. То, что ты называешь, это хорошо, но сухой пар, если гуглить, другое. Поэтому я и говорю, что лучше говорить о ЛПАЗ, так как мы так и не нашли единых критериев общих для всех, что есть ЛП в общем смысле слова. Живут по отдельности, но все же есть воздух, как смесь газов, а есть пар - как один газ.
Низкий, высокий и прочее - это все понятия относительные, тоже не показатель.
Давай все же про ЛПАЗ говорить.
Ты раньше говорил, что нельзя получить ЛП от камней верхних)) оказалось, что можно. Так и тут. Если вопрос лишь в избыточности ИК, а вопрос только в этом, то при парении вениками, веники могут экранировать ИК от потолка, либо можно какие-то другие способы экранирования использовать или снижать ИК, например использовать для обшивки какие-то менее лучащие материалы. В теории не вижу никаких препятсвий для этого.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5598
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 20 Февраль 2023, 21:54
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| пар и от того, что он смещался с воздухом, он не перестает быть паром. Молекулы воды и воздуха не вступают в химическую реакцию, они живут по отдельности, сохраняя свои свойства. В нашем случае сухим паром я называю пар с низким уровнем конденсации на коже при парении. Эти он и отличается от влажного пара. |
Хорошо сказано. Действительно, пару безразлично, есть ли воздух.
Маслову это понравится. Так что возьмем это за основу.
Что такое "низкий уровень конденсации"? При Ткожи=ТТР конденсации вообще нет. То есть, мы должны для начала "сесть" на условную "турецкую" точку Т40/ТТР40 и ползти "вниз" в сторону повышения температуры по хомотерме. При этом Ваша дельта=(Т-ТТР) растет, конденсации нет, но телу становится всё теплее из-за повышения Т. Более того, если при Т40/ТТР40 движение воздуха вообще никак не проявлялось, то теперь движение воздуха увеличивает тепловой поток на кожу. Плюс быстрое прибавление припекания "солнышком" ИК, о котором только что говорил Призон.
Вот таким образом Вы и начинаете париться "как в сауне", но только кожа не сохнет и глотка не пересыхает. Что нужно для создания этого режима? Пропустить воздух Е40/ТТР40 через каменку или тепловентилятор. И нагреть, к примеру, до Т100/ТТР40.
Но кожа начинает нагреваться, например, до Ткожи50, и воздух Т100/ТТР40 начинает кожу охлаждать за счет испарения пота (как отмечал Маслов), и особенно воды-конденсата. Поэтому, по мере нагрева кожи приходится понемногу плескать с повышением до Т100/ТТР50 (и компенсируя, естественно, потери Т и ТТР при парении). И так далее, вплоть до Т непереносимости кожи при временах контакта "взмаха" (дуновения потока или касания) условно 3 секунды. Причем этот Т100/Т50 ощущается с удовольствием именно импульсном режиме парения (при малых временах контакта, или малых экспозициях в терминологии Призона)
Но если плеснешь больше, то начинается ошпаривание - достижение болевого порога (причем, вот этот ВП, как я убеждаюсь, Захарыч ощущает "с закрытыми глазами", в отличие от ЛП). :D
Поэтому ему будет не трудно продолжить эту схему дельтаобразования. Но только учитывая Ткожи.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
145.96 КБ |
| Просмотров: |
79 раз(а) |
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 985
Регион: USA
|
| Добавлено:
Пн 20 Февраль 2023, 22:06
|
|
| Prison писал(а): |
Я не думаю, что вылетает, чистый пар, он уже смешивается с воздухом внутри каменки и вылетает воздух. То, что ты называешь, это хорошо, но сухой пар, если гуглить, другое. |
Да я и не говорю, что пар вылетает чистый, я говорю, что и в смеси с воздухом он все равно остается паром. Гугл это не от бога, это люди пишут и СП они определяют применительно к разным случаям по разному. Наш случай требует своего определения.
| Prison писал(а): |
я и говорю, что лучше говорить о ЛПАЗ, так как мы так и не нашли единых критериев общих для всех, что есть ЛП в общем смысле слова. Живут по отдельности, но все же есть воздух, как смесь газов, а есть пар - как один газ.
Низкий, высокий и прочее - это все понятия относительные, тоже не показатель.
Давай все же про ЛПАЗ говорить. |
Нет никакого ЛПАЗ. ЛП он и в Африке ЛП! Что касается низкой или высокой конденсации, то ощущения эти вполне конкретные. Хотелось бы подкрепить их измерениями, но это надо лабораторию создавать.
| Prison писал(а): |
| раньше говорил, что нельзя получить ЛП от камней верхних)) оказалось, что можно. Так и тут. Если вопрос лишь в избыточности ИК, а вопрос только в этом, то при парении вениками, веники могут экранировать ИК от потолка, либо можно какие-то другие способы экранирования использовать или снижать ИК, например использовать для обшивки какие-то менее лучащие материалы. В теории не вижу никаких препятсвий для этого. |
Не от верхних, а от белых (от белой каменки). Да, можно получить, но при наличии воздуха от черной каменки. ИК это не только излучение, это еще и температура от которой веником не загородишься.)
|
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1131
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 20 Февраль 2023, 22:25
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| пар и от того, что он смещался с воздухом, он не перестает быть паром. Молекулы воды и воздуха не вступают в химическую реакцию, они живут по отдельности, сохраняя свои свойства. В нашем случае сухим паром я называю пар с низким уровнем конденсации на коже при парении. Эти он и отличается от влажного пара. |
Хорошо сказано. Действительно, пару безразлично, есть ли воздух.
Маслову это понравится. Так что возьмем это за основу.
Что такое "низкий уровень конденсации"? При Ткожи=ТТР конденсации вообще нет. То есть, мы должны для начала "сесть" на условную "турецкую" точку Т40/ТТР40 и ползти "вниз" в сторону повышения температуры по хомотерме. При этом Ваша дельта=(Т-ТТР) растет, конденсации нет, но телу становится всё теплее из-за повышения Т. Более того, если при Т40/ТТР40 движение воздуха вообще никак не проявлялось, то теперь движение воздуха увеличивает тепловой поток на кожу. Плюс быстрое прибавление припекания "солнышком" ИК, о котором только что говорил Призон.
Вот таким образом Вы и начинаете париться "как в сауне", но только кожа не сохнет и глотка не пересыхает. Что нужно для создания этого режима? Пропустить воздух Е40/ТТР40 через каменку или тепловентилятор. И нагреть, к примеру, до Т100/ТТР40.
Но кожа начинает нагреваться, например, до Ткожи50, и воздух Т100/ТТР40 начинает кожу охлаждать за счет испарения пота (как отмечал Маслов), и особенно воды-конденсата. Поэтому, по мере нагрева кожи приходится понемногу плескать с повышением до Т100/ТТР50 (и компенсируя, естественно, потери Т и ТТР при парении). И так далее, вплоть до Т непереносимости кожи при временах контакта "взмаха" (дуновения потока или касания) условно 3 секунды. Причем этот Т100/Т50 ощущается с удовольствием именно импульсном режиме парения (при малых временах контакта, или малых экспозициях в терминологии Призона)
Но если плеснешь больше, то начинается ошпаривание - достижение болевого порога (причем, вот этот ВП, как я убеждаюсь, Захарыч ощущает "с закрытыми глазами", в отличие от ЛП). 
Поэтому ему будет не трудно продолжить эту схему дельтаобразования. Но только учитывая Ткожи. |
Интенсивность конденсации с ростом температуры может падать вследствие того, что охладиться со 100 до 50 сложнее, чем с 55 до 50?
|
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 985
Регион: USA
|
| Добавлено:
Пн 20 Февраль 2023, 22:29
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| пар и от того, что он смещался с воздухом, он не перестает быть паром. Молекулы воды и воздуха не вступают в химическую реакцию, они живут по отдельности, сохраняя свои свойства. В нашем случае сухим паром я называю пар с низким уровнем конденсации на коже при парении. Эти он и отличается от влажного пара. |
Хорошо сказано. Действительно, пару безразлично, есть ли воздух.
Маслову это понравится. Так что возьмем это за основу.
Что такое "низкий уровень конденсации"? При Ткожи=ТТР конденсации вообще нет. То есть, мы должны для начала "сесть" на условную "турецкую" точку Т40/ТТР40 и ползти "вниз" в сторону повышения температуры по хомотерме. При этом Ваша дельта=(Т-ТТР) растет, конденсации нет, но телу становится всё теплее из-за повышения Т. Более того, если при Т40/ТТР40 движение воздуха вообще никак не проявлялось, то теперь движение воздуха увеличивает тепловой поток на кожу. Плюс быстрое прибавление припекания "солнышком" ИК, о котором только что говорил Призон.
Вот таким образом Вы и начинаете париться "как в сауне", но только кожа не сохнет и глотка не пересыхает. Что нужно для создания этого режима? Пропустить воздух Е40/ТТР40 через каменку или тепловентилятор. И нагреть, к примеру, до Т100/ТТР40.
Но кожа начинает нагреваться, например, до Ткожи50, и воздух Т100/ТТР40 начинает кожу охлаждать за счет испарения пота (как отмечал Маслов), и особенно воды-конденсата. Поэтому, по мере нагрева кожи приходится понемногу плескать с повышением до Т100/ТТР50 (и компенсируя, естественно, потери Т и ТТР при парении). И так далее, вплоть до Т непереносимости кожи при временах контакта "взмаха" (дуновения потока или касания) условно 3 секунды. Причем этот Т100/Т50 ощущается с удовольствием именно импульсном режиме парения (при малых временах контакта, или малых экспозициях в терминологии Призона)
Но если плеснешь больше, то начинается ошпаривание - достижение болевого порога (причем, вот этот ВП, как я убеждаюсь, Захарыч ощущает "с закрытыми глазами", в отличие от ЛП).
Поэтому ему будет не трудно продолжить эту схему дельтаобразования. Но только учитывая Ткожи. |
Вы все правильно описали, но "дельтаобразование" требует пояснения. Возьмем мое последнее парение и Приза. Начинается все замечательно! Идут поддачи. появляется легкий пар, дышится легко, уровень конденсации слабый, начинаем парение, но праздник продолжается недолго - вдруг конденсация резко увеличивается, происходит ошпаривание и парение прекращается. Что произошло? Печь не вытягивает дельту - увеличение влажности при поддачах не сопровождается повышением температуры. Вот и вся недолга!
|
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1131
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 20 Февраль 2023, 22:42
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| пар и от того, что он смещался с воздухом, он не перестает быть паром. Молекулы воды и воздуха не вступают в химическую реакцию, они живут по отдельности, сохраняя свои свойства. В нашем случае сухим паром я называю пар с низким уровнем конденсации на коже при парении. Эти он и отличается от влажного пара. |
Хорошо сказано. Действительно, пару безразлично, есть ли воздух.
Маслову это понравится. Так что возьмем это за основу.
Что такое "низкий уровень конденсации"? При Ткожи=ТТР конденсации вообще нет. То есть, мы должны для начала "сесть" на условную "турецкую" точку Т40/ТТР40 и ползти "вниз" в сторону повышения температуры по хомотерме. При этом Ваша дельта=(Т-ТТР) растет, конденсации нет, но телу становится всё теплее из-за повышения Т. Более того, если при Т40/ТТР40 движение воздуха вообще никак не проявлялось, то теперь движение воздуха увеличивает тепловой поток на кожу. Плюс быстрое прибавление припекания "солнышком" ИК, о котором только что говорил Призон.
Вот таким образом Вы и начинаете париться "как в сауне", но только кожа не сохнет и глотка не пересыхает. Что нужно для создания этого режима? Пропустить воздух Е40/ТТР40 через каменку или тепловентилятор. И нагреть, к примеру, до Т100/ТТР40.
Но кожа начинает нагреваться, например, до Ткожи50, и воздух Т100/ТТР40 начинает кожу охлаждать за счет испарения пота (как отмечал Маслов), и особенно воды-конденсата. Поэтому, по мере нагрева кожи приходится понемногу плескать с повышением до Т100/ТТР50 (и компенсируя, естественно, потери Т и ТТР при парении). И так далее, вплоть до Т непереносимости кожи при временах контакта "взмаха" (дуновения потока или касания) условно 3 секунды. Причем этот Т100/Т50 ощущается с удовольствием именно импульсном режиме парения (при малых временах контакта, или малых экспозициях в терминологии Призона)
Но если плеснешь больше, то начинается ошпаривание - достижение болевого порога (причем, вот этот ВП, как я убеждаюсь, Захарыч ощущает "с закрытыми глазами", в отличие от ЛП).
Поэтому ему будет не трудно продолжить эту схему дельтаобразования. Но только учитывая Ткожи. |
Вы все правильно описали, но "дельтаобразование" требует пояснения. Возьмем мое последнее парение и Приза. Начинается все замечательно! Идут поддачи. появляется легкий пар, дышится легко, уровень конденсации слабый, начинаем парение, но праздник продолжается недолго - вдруг конденсация резко увеличивается, происходит ошпаривание и парение прекращается. Что произошло? Печь не вытягивает дельту - увеличение влажности при поддачах не сопровождается повышением температуры. Вот и вся недолга! |
Либо точка росы уходит за критическое значение.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5598
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 20 Февраль 2023, 22:47
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Что произошло? Печь не вытягивает дельту - увеличение влажности при поддачах не сопровождается повышением температуры. Вот и вся недолга! |
Так в чем дело? Не поддавайте. Просто откройте каменку...
*Короче, Вам надо бы поиграть феном за 10 дол. Или воздуходувкой в каменку через топку...
Испарить воду "дорого". А нагреть воздух ничего не стоит.
|
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 985
Регион: USA
|
| Добавлено:
Вт 21 Февраль 2023, 02:04
|
|
| Prison писал(а): |
Либо точка росы уходит за критическое значение. |
Наверное, не столько уходит, как перестает расти? Даже вернее сказать, что дистанция между Т и ТТР перестает сохраняться. Как бы это в динамике изобразить? Это только ЮМ может! Фен тут не поможет. Конечно, есть какая-то критическая Т, которая обеспечит подсушивание пара при продувке каменки, но ведь понятно, что чем сильнее раскалена каменка, тем проще это сделать. Т и вес каменки это как мощность двигателя у вашего авто.
|
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 985
Регион: USA
|
| Добавлено:
Вт 21 Февраль 2023, 03:53
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Не поддавайте. Просто откройте каменку...
*Короче, Вам надо бы поиграть феном за 10 дол. Или воздуходувкой в каменку через топку...
Испарить воду "дорого". А нагреть воздух ничего не стоит. |
Вспомнил, что Кен иногда продувает каменку, чтобы поднять Т и подсушить пар, если он становится шпарким. Все же оптимально не мудрить с этим, а размерами поддач регулировать оптимальное качество ПВС Кстати, Колчин баловался тем же. Правда, он списал это на ИК, но основную роль все же играет конвекция воздуха из каменки.
|
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1131
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 21 Февраль 2023, 07:49
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Prison писал(а): |
Либо точка росы уходит за критическое значение. |
Наверное, не столько уходит, как перестает расти? Даже вернее сказать, что дистанция между Т и ТТР перестает сохраняться. Как бы это в динамике изобразить? Это только ЮМ может! Фен тут не поможет. Конечно, есть какая-то критическая Т, которая обеспечит подсушивание пара при продувке каменки, но ведь понятно, что чем сильнее раскалена каменка, тем проще это сделать. Т и вес каменки это как мощность двигателя у вашего авто. |
Если трояка росы будет выше критической, например 52, то ты скажешь, что пар стал влажным, при любой делте.
|
|
|
|
|
|
Александр Минеев
Зарегистрирован: Ср 22 Июль 2015, 19:04
Сообщения: 540
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 21 Февраль 2023, 09:20
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Возьмем мое последнее парение и Приза. Начинается все замечательно! Идут поддачи. появляется легкий пар, дышится легко, уровень конденсации слабый, начинаем парение, но праздник продолжается недолго - вдруг конденсация резко увеличивается, происходит ошпаривание и парение прекращается. Что произошло? Печь не вытягивает дельту - увеличение влажности при поддачах не сопровождается повышением температуры. Вот и вся недолга! |
я это уже толковал - попробую еще раз
см. 1 правило создание ЛП - температура потолка должна быть высокой - градусов на 15 ниже предполагаемой температуры желаемого ЛП.
В чем проблема эпизода - потолок холодный и не насыщен влагой. нагрейте потолок и насытьте его влагой и все получится.
Есть три механизма нагрева: 1. паром 2. воздухом 3. внешним источником ( святым духом - шутка).
1. - приводит к увеличению влажности - не нравится
2. горячим воздухом - продувкой через печь - жалко закладку
3. тепловая пушка, ИК панель и т.д. - что-то очень .....технологично))))
кроме того, есть и 2 правило создания ЛП - поднимая температуру в бане, нужно поднимать и влажность -держать дельту!
т.е. вы/мы, господа, ТЕХНИЧЕСКИ НЕ ГОТОВЫ к созданию ЛП, поэтому у вас/нас ничего ( в смысле ни хрена)))) не получается, или получается эпизодически, т.е. случайно.
Устойчиво( по Ляпунову))) - в смысле несущественности малых отклонений) вы ( я - кстати, тоже) не можете воспроизводить ЛП, т.к. аппаратно не готовы
Поэтому, идеологически) даже неправильно меряете. Вы меряете как бы установившийся режим ЛП. А его нет ( в устойчивом понимании), поэтому, и статистики нет - у каждого все свое, в том числе и ЛП).
В этой ситуации нужно мерять динамику -коль скоро воспроизводимость нельзя получить - хоть что-то... и там, кстати, я уверен, будут воспроизодимые ( в динамике)закономерности!
Текущие конструкции устройств для создания ЛП не предусматривают необходимых тех. возможностей. Например, ЖП - не может нагреть закладку выше 400 но хорошо греет воздух. Кирпичная печка - плохо греет воздух ( продувка - от безисходности), но греет закладку т.п.
как всегда говорил Капица ( старший) - для получения новых результатов нужно новое оборудование!
|
_________________
Печки - дело разговорное!)))
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5598
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 21 Февраль 2023, 15:07
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Что касается низкой или высокой конденсации, то ощущения эти вполне конкретные. |
Призон, наверно, как специалист, вновь возмутится...
Но я все же еще раз поинтересуюсь...
Значит, ощущения от конденсации у Вас всё же есть?
Поделитесь, пожалуйста, в чем заключается их конкретности.
Эти ощущения только при ВП? Или при ЛП тоже?
Проявляются ли они только при взмахах? Или и без взмахов тоже?
Вазя, к примеру, "ощущения" от своего ЛП испытывает только с веником.
А некоторые "ощущения" испытывают от прикусов. А что такое прикус? Боль? Ошпаривание? Ожог?
| Андрей Захарович писал(а): |
| Идут поддачи. появляется легкий пар, дышится легко, уровень конденсации слабый, начинаем парение, но праздник продолжается недолго - вдруг конденсация резко увеличивается, происходит ошпаривание и парение прекращается. |
То есть, кончились поддачи, началось парение без поддач.
СНАЧАЛА ИДЕТ БЕЗ ОШПАРИВАНИЙ?
И потом бац! Вдруг ошпаривание?
Парение прекращается из-за ожога? Парильщика? Или клиента?
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10140
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 21 Февраль 2023, 17:34
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
И потом бац! Вдруг ошпаривание?
|
как то уже рассказывал ...
делаю пар общественной парной
на полоке остались сидеть два посетителя, просто не захотели выходить
делаем пар, а они мирно беседуют, сидя наверху в парном объеме
уже вогнал в печь три таза, а они мирно сидят
и вот они решили выйти из парной
первое движение привело их в ужас от ошпаривания
упали на пол и выползали с полока
|
_________________
************************************
|
|
    |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5598
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 21 Февраль 2023, 17:59
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
И потом бац! Вдруг ошпаривание?
|
как то уже рассказывал ...
делаю пар общественной парной
на полоке остались сидеть два посетителя, просто не захотели выходить
делаем пар, а они мирно беседуют, сидя наверху в парном объеме
уже вогнал в печь три таза, а они мирно сидят
и вот они решили выйти из парной
первое движение привело их в ужас от ошпаривания
упали на пол и выползали с полока |
Вот это как раз мне знакомо.
Вы же вогнали, а они заметили только потом, двинувшись.
А Захарыч, как я понял, кончил вгонять. И сначала было ОК.
Вообще ничего особенного не чувствовал, как я понял по неохотным ответам.
И только потом (без дополнительных поддач) стало шпарить. То ли от пота набралось, то ли от стен.
Короче, у меня серьезное подозрение, что ЛПАЗ - это что-то типа хомотермальной сауны.
Парение газом - горячей ПВС без конденсации. Чуть появляется пар, тотчас ВП.
Он так и говорит, что У ВСЕХ он отмечал только ВП (прикусы?). И только у него ЛП.
*У него в книжке очень приличный обзор литературы и интернета.
В общем-то до него такого не было. Пытался систематизировать даже.
Но читаешь и не чувствуешь, что у него лично ЛП - это конденсационный режим.
Хотя у других цитируемых авторов - явно конденсация...
|
|
|
|
|
|
planer-k
Зарегистрирован: Чт 22 Октябрь 2015, 20:09
Сообщения: 644
Регион: СПб
|
| Добавлено:
Вт 21 Февраль 2023, 18:14
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
Если ты посмотришь в Википедию, то узнаешь, что СП это 1. Перегретый пар.
2. Пар, очищенный от взвешенных частиц; см. паросушение.
3. Нагретый воздух, см. сауна. К нашему случаю ни одно определение не подходит. Наш пар не перегретый (его Т ниже Т кипения) |
Конечно перегретый, потому что он ( что бы вам было понятней) нагрет выше Ттр. Вы путаете водяной пар, как отдельное вещество, со смесью газов.
|
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 985
Регион: USA
|
| Добавлено:
Вт 21 Февраль 2023, 21:57
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
А Захарыч, как я понял, кончил вгонять. И сначала было ОК.
Вообще ничего особенного не чувствовал, как я понял по неохотным ответам.
И только потом (без дополнительных поддач) стало шпарить. То ли от пота набралось, то ли от стен.
Короче, у меня серьезное подозрение, что ЛПАЗ - это что-то типа хомотермальной сауны.
Парение газом - горячей ПВС без конденсации. Чуть появляется пар, тотчас ВП.
.. |
Для меня баня - дело коллективное. Обычно приглашаю трех-четырех мужиков и распределяю перед каждым заходом роли - один паруемый, один парильщик, еще один ему на замену, ну и один на приготовление пара. Вгонять никогда не кончаем!)) Сначала примерно бросков 15 для образования облака, потом с интервалом в 2-4 секунды постоянно. Пар - материал расходный. В этом посте вы противопоставляете парение газом и паром. На самом деле у нас пар в обоих случаях, просто разная дистанция между Т и ТТР. Приз правильно говорит, что при поддачах эта дистанция по любому будет сокращаться и при ТТР 52 пар окажется шпарким, но есть нюанс. При высокой Т пар будет просто жестким - обжигать и шпарить одновременно. Это переносить тяжело, но можно в отличие от просто шпаркости.
| planer-k писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
Если ты посмотришь в Википедию, то узнаешь, что СП это 1. Перегретый пар.
2. Пар, очищенный от взвешенных частиц; см. паросушение.
3. Нагретый воздух, см. сауна. К нашему случаю ни одно определение не подходит. Наш пар не перегретый (его Т ниже Т кипения) |
Конечно перегретый, потому что он ( что бы вам было понятней) нагрет выше Ттр. Вы путаете водяной пар, как отдельное вещество, со смесью газов. |
Юрий Михайлович! Внесите тут ясность! Пожалуйста! Действительно бытует два определения перегретости - 1 Выше ТТР 2 Выше Т кипения. Первое определение совсем странное - по нему любой пар перегретый.)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
