 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5623
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Чт 2 Март 2023, 13:35
|
  |
| Андрей Захарович писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| с иностранными словами придется попрощаться. |
Табуретку чем заменять будем и еще тысячи слов.)) |
Надеюсь, Колчин объяснит. Не поймете - забанит.
|
|
|
|
  |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5623
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 2 Март 2023, 13:40
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Вот Приз откликнулся на мою просьбу и выдал ВП и ЛП в динамике |
Спасибо. Красиво. Прокомментируйте, пожалуйста.
В смысле, как он ориентацией управляет?
|
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 985
Регион: USA
|
| Добавлено:
Чт 2 Март 2023, 15:24
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| с иностранными словами придется попрощаться. |
Табуретку чем заменять будем и еще тысячи слов.)) |
Надеюсь, Колчин объяснит. Не поймете - забанит. |
Вы на Колчина все не валите, у него забот хватает. Давайте для начала с табуреткой разберемся. Можно сказать стул без спинки, но стул слово немецкое, а спина латинское. Как насчет пидсрачника?
| Юрий Хошев писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| Вот Приз откликнулся на мою просьбу и выдал ВП и ЛП в динамике |
Спасибо. Красиво. Прокомментируйте, пожалуйста.
В смысле, как он ориентацией управляет? |
Кто? Приз? По моему у него с ориентацией все порядке - он в тренде!)
|
|
|
|
 |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5623
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 2 Март 2023, 20:21
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5623
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 2 Март 2023, 20:23
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Давайте для начала с табуреткой разберемся. Как насчет пидсрачника? |
Думаю, что приемлемо. А что с "альянсом" будем делать?
|
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 985
Регион: USA
|
| Добавлено:
Чт 2 Март 2023, 21:03
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| Давайте для начала с табуреткой разберемся. Как насчет пидсрачника? |
Думаю, что приемлемо. А что с "альянсом" будем делать? |
Хотел предложить кодлу, но оказывается это голландское слово))
|
|
|
|
|
|
Александр Минеев
Зарегистрирован: Ср 22 Июль 2015, 19:04
Сообщения: 540
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 2 Март 2023, 23:29
|
|
Прямо в точку - как на экзамене - знает препод , что спросить)))!
Как-то у меня нет ясности с водопоглощением потолка - вроде как совсем мало ( по таблице), но, с другой стороны, в Теории Бань много бУкОв по этому поводу. Книгу скачал давно. Но не прочел внимательно....теперь-то придется, конечно.
Сори. 
|
_________________
Печки - дело разговорное!)))
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10141
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 3 Март 2023, 08:38
|
|
там критиковать нечего - классическая конденсационная сушилка ))
|
_________________
************************************
|
|
    |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5623
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 3 Март 2023, 12:20
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| Давайте для начала с табуреткой разберемся. Как насчет пидсрачника? |
Думаю, что приемлемо. А что с "альянсом" будем делать? |
Хотел предложить кодлу, но оказывается это голландское слово)) |
Кодла. Падла... :D
Мне кажется, до голландских они пока не доросли. Не заслужили пока. :-D
*Кстати, не вижу в строю Ищенко Андрея Ивановича. Куда потеряли бойца?
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5623
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 3 Март 2023, 12:22
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
там критиковать нечего - классическая конденсационная сушилка )) |
Вот-вот... Это то, что и нужно Андрею Захаровичу.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5623
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 3 Март 2023, 12:28
|
|
| Александр Минеев писал(а): |
| Как-то у меня нет ясности с водопоглощением потолка - вроде как совсем мало ( по таблице) |
Паропоглощение при высоких температурах, конечно, незначительно.
Но вот водопоглощение... Открывайте каменку и прыскайте на потолок. Петров культивировал.
Можно, наверно, даже и паровым пульверизатором "Владимира из Воронежа". :D
|
|
|
|
|
|
Александр Минеев
Зарегистрирован: Ср 22 Июль 2015, 19:04
Сообщения: 540
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 4 Март 2023, 08:23
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Александр Минеев писал(а): |
| Как-то у меня нет ясности с водопоглощением потолка - вроде как совсем мало ( по таблице) |
Паропоглощение при высоких температурах, конечно, незначительно.
Но вот водопоглощение... Открывайте каменку и прыскайте на потолок. Воронежа". |
читаю Теорию Бань 7.8. Потолок как парогенератор ( кондиционер) - уже понимаю, что Вы разделяете паро и водополгощение - я как-то ( по простоте душевной) раньше не чувствовал разницы 
отпишусь, как все у меня уляжется
|
_________________
Печки - дело разговорное!)))
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10141
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 4 Март 2023, 09:20
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Колчин писал(а): |
там критиковать нечего - классическая конденсационная сушилка )) |
Вот-вот... Это то, что и нужно Андрею Захаровичу. |
боюсь для него это сложно ))
|
_________________
************************************
|
|
|
|
planer-k
Зарегистрирован: Чт 22 Октябрь 2015, 20:09
Сообщения: 644
Регион: СПб
|
| Добавлено:
Сб 4 Март 2023, 15:18
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
боюсь для него это сложно )) |
Ерунда, года два-три и он поймёт. Главное каждый день писать раз по 20 
|
|
|
|
|
|
Александр Минеев
Зарегистрирован: Ср 22 Июль 2015, 19:04
Сообщения: 540
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 4 Март 2023, 20:15
|
|
| Александр Минеев писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Александр Минеев писал(а): |
| Как-то у меня нет ясности с водопоглощением потолка - вроде как совсем мало ( по таблице) |
Паропоглощение при высоких температурах, конечно, незначительно.
Но вот водопоглощение... Открывайте каменку и прыскайте на потолок. Воронежа". |
читаю Теорию Бань 7.8. Потолок как парогенератор ( кондиционер) - уже понимаю, что Вы разделяете паро и водополгощение - я как-то ( по простоте душевной) раньше не чувствовал разницы
отпишусь, как все у меня уляжется |
По поводу п. 7.8 Теория бани.
Очень!
dT= 12.6 * dw - это вообще круто))).
Однако, есть что сказать. Думаю, чтоо Вы это понимаете, но мне важно это сформулировать.
Описанный механизм водополгащения конденсата работает коль скоро Т потолка ниже ТТР поддачи. А так же , если Т потолка ниже ТТР ПВС. Тогда уже облако пара греет потолок по вышеописанному механизму. Ситуация с ПВС более жизненна, т.к. , хотя Вы и советуете растягивать поддачу, но в реальности не все могут позволить себе Кена).
Поэтому, в нормальной средней частной парной стены и потолок греются именно паром. Понятно, что в кондиции 60/60 c ТТР 50 потолок нагреть можно только до 50. При этом потолок наберет значительное кол-во воды. Для любителей ТАКОГО ЛП - это , взможно, и неплохо. Но не для меня. Мне надо 90/40.
Чтобы греть дальше ( по механизму dT=12dw) мне надо поднимать влажность не только в поддаче ( автоматом) но и в ПВС, а мне этого не надо. С другой стороны, как только я начну греть парную горячим воздухом, то потолок начнет испарять воду и даже забирать теплоту на это. Думаю, что в моем случае водоНАСЫЩАТЬ потолок не нужно. Он должен остаться относительно сухим к требуемой ( мою) Т =90С. Отсюда вывод - надо греть парную сначала горячим воздухом.
Горячий воздух - ключ к ЛП ( 90/40)!
|
_________________
Печки - дело разговорное!)))
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5623
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 4 Март 2023, 21:17
|
|
| Александр Минеев писал(а): |
| если Т потолка ниже ТТР ПВС. |
Да. В этом случае даже на сталь конденсат выпадет.
Но в случае гигроскопической древесины рассматривается более широкий случай.
| Александр Минеев писал(а): |
| С другой стороны, как только я начну греть парную горячим воздухом, то потолок начнет испарять воду и даже забирать теплоту на это. |
У меня такие воспоминания.
Раньше (это когда я постоянно использовал в бане паровые режимы) я часто удивлялся, какая же высокая влажность возникает в бане при протопке! Хоть топор вешай. Сразу весь потом обливаешься даже в одежде.
Это древесина сохнет и увлажняет воздух. А если при протопке всё время вентилировать, то длительность протопки увеличивается. Действительно, когда я потом начал расчетно прикидывать, то оказалось, что при протопке до половины тепла от печки может идти на сушку древесины со стен (с охлаждением). И при этом режим 60/60 получается автоматически сам собой.
Поэтому нельзя оставлять баню сырой после использования. И нельзя потом при протопке вентилировать. А лучше вообще увлажнять, как при протопке Скоропаркой. Тогда баня мигом нагревается.
Но для меня оказался более практически целесообразным режим постоянно сухой бани.
Кстати, с удивлением на выставке узнал, что в здоровенной элитной кедровой инфракрасной сауне (кажется Краун?) при протопке лучистым теплом без вентиляции абсолютная влажность повышается до 78г/м3 (паровой режим)!
*Но это дополнения по ходу. Тогда еще один флуд.
Все знают, что зимой холодней, когда высокая влажность воздуха (промозглая).
Основная гипотеза - повышенная теплопроводность и теплоемкость влажного воздуха. Но сколько этой влаги в воздухе зимой? Совершенно ничтожная величина.
Поэтому мне пришло в голову, что роговой чешуйчатый слой на коже (наружный) является гигроскопичным. И при низкой влажности воздуха слой сухой и малотеплопроводный. А если слой увлажняется (из-за повышения влажности воздуха), то становится высокотеплопроводным (теплопроницаемым). Одновременно, сушка рогового слоя приводит к стягиванию кожи, что тактильные нервные окончания чувствуют хорошо. А если роговой слой увлажняется, то тоже чувствуется как расправление. А при пропарке кожи тактильные окончания вообще сдавливаются (как при укусе комара), и возникает неукротимое желание почесаться (это Магол отмечал тоже, правда с неохотой). :-D
*К сожалению, я тогда гигроскопических свойств кожи так и не нашел. Хотя эффект увлажнения кожи в косметологии является ведущим. Поэтому для иллюстрации самому себе можно взять гигроскопичность шерсти (которая является придатком кожи и близка). Ясно, что эти кривые относятся к случаю, когда температуры материала и воздуха равны. А на практике бывает, что "классическая" относительная влажность воздуха 25% (к примеру) равна относительной влажности воздуха 300% применительно к температуре кожи. И это надо с трудом, но учитывать...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
112.98 КБ |
| Просмотров: |
59 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
118.74 КБ |
| Просмотров: |
173 раз(а) |
|
|
|
|
|
Александр Минеев
Зарегистрирован: Ср 22 Июль 2015, 19:04
Сообщения: 540
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 4 Март 2023, 21:49
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Кстати, с удивлением на выставке узнал, что в здоровенной элитной кедровой инфракрасной сауне (кажется Краун?) при протопке лучистым теплом без вентиляции абсолютная влажность повышается до 78г/м3 (паровой режим)!
|
Я уже записал себе ( в смысле заказчикам) рекомендовать иметь в бане ИК источники. И для парной, и для комнаты отдыха в холодную погоду может пригодится.
|
_________________
Печки - дело разговорное!)))
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5623
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 9 Март 2023, 11:49
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| Нарисуйте на вашем графике процесс образования ВП - от линии 0,04 к точке 60/60 нарисуйте несколько аналогичных черных кружков, которые покажут, что при поддачах растет влажность, но не растет температура и поэтому кружки располагаются почти вертикально. От той же точки нарисуйте серию эллипсов, которые будут образовывать пологую, идущую вверх линию, показывающую, что вместе с ростом влажности, растет и температура. |
Вы же сами, только что, в уме это нарисовали.
Только лучше не пологую кривую вверх, а наклонную прямую вверх. :- |
Вот Приз откликнулся на мою просьбу и выдал ВП и ЛП в динамике |
Красиво выдал. О чем это говорит? Как заставить пологую идти вверх?
*Мне кажется арифметически, что надо иметь какой-то нагревательно-увлажняющую ПВС (горячий высоковлажный воздух или пар) с метеоточками ВП или ЛП. И добавлять (размешивая ее) в баню до достижении нужной метеоточки.
Или сначала увлажнить У (например, плеснув воду на полок), а затем нагреть Н. Вот как раз с нагревом возникают зачастую трудности, поскольку иногда забывают, что можно просто открыть дверку каменки? :D
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
261.36 КБ |
| Просмотров: |
51 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5623
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 9 Март 2023, 11:58
|
|
Андрею Захаровичу будет приятно узнать, что банные процедуры стали лечебными и доступными даже в родильных домах. Думаю, тысяч в двадцать рублей можно уложиться...
К сожалению, однако, по этим ценам не понятно, используют ли там ЛПАЗ...
https://mamadeti.ru/clinics/moscow/clinical-hospital-lapino/
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
73.3 КБ |
| Просмотров: |
53 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5623
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 11 Март 2023, 11:44
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Вот Приз откликнулся на мою просьбу и выдал ВП и ЛП в динамике |
Из рисунка Приза видно, что для получения ЛП из ВП надо как-бы "просто" нагреть ВП.
То есть, на диаграмме перемещаться по горизонтальной прямой с постоянной ТТР.
Но объемно нагревать "всё пространство" можно только тепловым ИК излучением.
Но поглощение ИК влажным воздухом обычно не велико.
Поэтому нагрев на практике ведут конвективно за счет горячих поверхностей.
То есть, например, можно постепенно пропускать ВП через каменку.
Детально последовательный процесс на диаграмме выглядит так.
Какая-то часть (доля) ВП заходит в каменку и нагревается до Г по красной кривой стрелке.
И вываливается в баню.
При этом Г может сразу (не успевая смешаться) всплыть на потолок (как собственно и идет у АЗ).
А может Г подмешиваться к ВП за счет веника, хлопка, турбулентностей и тп.
И и по мере поступления новых порций Г в бане устанавливается ЛП по оранжевой стрелке.
Собственно, так происходит и при нагреве ВП на стенках печи...
То есть, фактически конвективный процесс нагрева на диаграмме идет многостадийно.
И на каждой стадии есть свои особенности.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
249 КБ |
| Просмотров: |
49 раз(а) |
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
