 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5613
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Пн 20 Март 2023, 21:48
|
  |
| Александр Минеев писал(а): |
Вообще говоря, газовый состав ПВС важен для анализа ощущений человека в парной с точки зрения дыхания. Здесь есть определенные наработки, известные публике как системы дыхания, например, по Бутейко. Есть и другие авторы.
Изучаю контент на эту тему. |
Действительно, вопросы по составу воздуха поднимались часто. Ляхов меня постоянно мучил. Мол, дышится легко. Но недолго. :D
Низкое барометрическое давление (горное), конечно, сказывается. Но в бане его нет.
В бане есть повышенная влажность. И повышенная температура. То и другое снижает объемное содержание кислорода в г/м3.
Но при вдохе температура и влажность снижаются в носоглотке.
И в легкие (в "болото крови") всегда поступает Т40/ТТР40.
Поэтому они для дыхания, мне кажется, они не сказываются.
Играет роль, видимо, нагрев легких, как отметил Планер...
|
|
|
|
  |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5613
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 20 Март 2023, 22:03
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
*Не знаю, заинтересует ли это Захарыча. И захочет ли он переваривать. |
Разумеется заинтересует. Навскидку, там где у вас ЛП на самом деле ВП находится, параметры ЛП несколько иные (за 80). |
Согласен. Условные зоны и их условные наименования надо бы уточнить.
Но и так диаграмма кое-что подсказала.
Вот Вы получили кардиограмму. Призон "одел" ее в кружочек.
А я ее раздел "на сцене диаграммы".
И этот стриптиз показал, что у Вас сауна... 
То есть ЛП Баракова (Разоренова, Вази, классики 60/60) и Ваш ЛПАЗ - это, видимо, разные вещи.
Я всегда что-то чувствовал, поскольку Вы в бане ничего не чувствуете...
| Андрей Захарович писал(а): |
| Забыл уже что это за закреп? |
Когда температуры пара для ЛП не хватает (тепла недостаточно), то пар можно "закрепить" воздухом (разбавить и тем самым добавить к него тепло воздуха).
На диаграмме под потолком видно, что эффективная температура пара у Вас много выше 1000град (по наклону кривой нагрева). То есть пар сильно перезакреплён.
То есть греете баню воздухом из каменки ("закрепом") как в сауне.
Думаю, в эту арифметику Вам вникать не стоит, у Вас иной склад души.
Но вот направить Кена в сауну и подать в электрокаменку пару стоит...
|
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 985
Регион: USA
|
| Добавлено:
Вт 21 Март 2023, 03:33
|
|
[quote="Юрий Хошев"][quote="Андрей Захарович"]
| Юрий Хошев писал(а): |
И этот стриптиз показал, что у Вас сауна...
То есть ЛП Баракова (Разоренова, Вази, классики 60/60) и Ваш ЛПАЗ - это, видимо, разные вещи.
|
С Бараковым у нас одинаковые вещи, а вот стриптиз был выполнен не до конца (трусики или еще что-то не сняли))!! Дело в том, что на диаграмме нет привязки к конкретным условиям. А это очень важно! Сауна это слабая печь (без намека на дельту) и высокая исходная температура. Можно ли в сауне получить параметры ЛП? Разумеется! Но это будут только параметры, вместо ЛП будет душегубка! Вот такие дела, профессор!(
|
|
|
|
 |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5613
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 21 Март 2023, 10:25
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Дело в том, что на диаграмме нет привязки к конкретным условиям. А это очень важно! |
Не знаю, что и куда надо привязывать...
Я попытался было, но Призон меня тут же на место поставил. Не лезь, мол, под трусики. :D
Если Вам не нравится диаграмма, то у Вас есть свой математический аппарат - дельта паровая.
Она тоже о чем-то может рассказать, наверное. Тем более, с привязкой.
*Кстати, можете попросить прибористов сделали логгер в координатах М-Т, и чтоб писал во времени.
Или в координатах Маслова, чтобы он сам лично смог расшифровать метеотраекторию.
Тогда претензии ко мне отпадут сами собой.
Но сейчас речь идет не о ЛПАЗ (сауне) под потолком.
А о каменках с продувкой. Которые в 90-е годы назывались у нас "режимами сауны".
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
455.45 КБ |
| Просмотров: |
49 раз(а) |
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 985
Регион: USA
|
| Добавлено:
Вт 21 Март 2023, 20:01
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Не знаю, что и куда надо привязывать...
Но сейчас речь идет не о ЛПАЗ (сауне) под потолком.
А о каменках с продувкой. Которые в 90-е годы назывались у нас "режимами сауны". |
Вы как-то стремитесь все усложнить, а надо всего лишь обозначить исходные условия (ИС) и все! Если вы в сауне начнете парение при ИС 60, то ЛП вы не сможете получить сколько каменку не продувайте. Продувка постепенно нагреет все парилку до любой Т, но тоже плохо - нам облако ЛП нужно быстро и сразу в конкретных условиях! Саунная печь тут не помощник.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5613
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 21 Март 2023, 21:10
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Вы как-то стремитесь все усложнить, а надо всего лишь обозначить исходные условия (ИС) и все! |
Ну так обозначьте...
|
|
|
|
|
|
Александр Минеев
Зарегистрирован: Ср 22 Июль 2015, 19:04
Сообщения: 540
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 21 Март 2023, 21:54
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Александр Минеев писал(а): |
Вообще говоря, газовый состав ПВС важен для анализа ощущений человека в парной с точки зрения дыхания.
Изучаю контент на эту тему. |
Действительно, вопросы по составу воздуха поднимались часто. |
Не могу не дать ссылку на потрясного Доброго Реаниматолога, ставшего широко известным после своего ролика о том, как надо выпивать - гугл в помощь. Ниже он толкует) про свою дыхательную систему и там опять есть слова о положительном влиянии СО2.
Я, честно говоря, склонен ему поверить - сижу у моря, ловлю рыбу в Сочи и делаю его упражнения)))).
https://youtu.be/V7eRqke2TCo
|
_________________
Печки - дело разговорное!)))
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 985
Регион: USA
|
| Добавлено:
Ср 22 Март 2023, 19:22
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Ну так обозначьте... |
Они хорошо известны! Это выстоянная парная, с максимально равномерным прогревом поверхностей (пол, стены, потолок)в районе 50-60 градусов. Вы постоянно хотите провести мысль, что ЛП можно получить и в сауне. Открою страшную тайну - это действительно можно, потому что ЛП это ВВ с дельтой градусов в 25 между Т и ТТР. Поэтому. если АВ у вас небольшая при Т 60-70, то вот вам и ЛП, если ТТР, скажем, 40. Однако дальнейшее увеличение АВ не будет сопровождаться ростом Т и пар свалится во влажный. А если исходные условия 80-90, то смотри выше!
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5613
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 22 Март 2023, 19:44
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| дальнейшее увеличение АВ не будет сопровождаться ростом Т |
???
И вообще... Температура 100 при относительной влажности 10% - это разве не сауна?
|
|
|
|
|
|
planer-k
Зарегистрирован: Чт 22 Октябрь 2015, 20:09
Сообщения: 644
Регион: СПб
|
| Добавлено:
Ср 22 Март 2023, 22:27
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| дальнейшее увеличение АВ не будет сопровождаться ростом Т |
???
И вообще... Температура 100 при относительной влажности 10% - это разве не сауна? |
Конечно не сауна. Ну сами посудите, любой немец и даже всякий швед может иметь сауну. Ну никаких понтов, ваще. А с другой стороны, если парится при 60, то друзья из Пентагона засмеют. Шестая часть суши, а парятся при 60.
|
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 985
Регион: USA
|
| Добавлено:
Чт 23 Март 2023, 05:04
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| дальнейшее увеличение АВ не будет сопровождаться ростом Т |
???
И вообще... Температура 100 при относительной влажности 10% - это разве не сауна? |
Пост должен комментировать цитату, а вы цитируете одно, а комментируете непонятно что!) Давайте еще раз. Преимущество РК (русской каменки) заключается в том, что при поддачах растет Т и увеличивается влагоемкость воздуха. Саунная печь увеличивает влажность без подъема Т. Поэтому я и говорю, что в сауне дальнейшее увеличение АВ не будет сопровождаться ростом Т .
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5613
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 23 Март 2023, 18:57
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Пост должен комментировать цитату, а вы цитируете одно, а комментируете непонятно что! |
Да я уже боюсь комментировать.
Я просто спросил. Не знал, что нельзя.
| Андрей Захарович писал(а): |
| Саунная печь увеличивает влажность без подъема Т. |
Бывает и так.
А бывает, что от печки Т растет до небес, а влажности как не было, так и нет.
И вообще, о чем мне говорить? О паре? Или о печке?
Пар - это просто метеоточка. Так Призон нас учит. А он-то уже знает, наверно...
|
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 985
Регион: USA
|
| Добавлено:
Пт 24 Март 2023, 06:42
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
А бывает, что от печки Т растет до небес, а влажности как не было, так и нет.
И вообще, о чем мне говорить? О паре? Или о печке?
Пар - это просто метеоточка. Так Призон нас учит. А он-то уже знает, наверно... |
. Вот именно! А Т должна расти не от печки, а от поддач и быстро! Призон плохому не научит!)
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5613
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 24 Март 2023, 12:07
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Т должна расти не от печки, а от поддач |
Эта тема как раз об этом.
Более того, обсуждается намного более сложное - как пар 1000град имитировать паром 100град.
Но я выразил сомнение в том, что АЗ захочет вникать.
Действительно... Не захотел. Тут я бессилен.
*Подозреваю, Призон вновь напомнит нам, что для получения конкретной целевой метеоточки иной раз (по обстановке) необходимо эпизодически не нагревать, а охлаждать (или не увлажнять, а осушать). Так что "печка с каменкой" должна уметь подстраиваться и управлять режимами. Поскольку не каждый человек может сразу оценить, что в данный момент надо делать (нагревать или охлаждать), то "железо" Вази имеет весомые преимущества. То есть, электроника порой бывает полезней, чем иные органы чувств человека...
==
Легкий пар??? Вас обманули!!!
Это гораздо лучший пар! Это киттерийский жар! С шанхайских утюгов...
Шутка.
|
|
|
|
|
|
planer-k
Зарегистрирован: Чт 22 Октябрь 2015, 20:09
Сообщения: 644
Регион: СПб
|
| Добавлено:
Пт 24 Март 2023, 18:15
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Это гораздо лучший пар! Это киттерийский жар! С шанхайских утюгов...
Шутка. |
Пар из живой воды в определённых пропорциях с паром из мёртвой воды сделает вашу жизнь совершенной
|
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 985
Регион: USA
|
| Добавлено:
Пт 24 Март 2023, 19:27
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Действительно... Не захотел. Тут я бессилен. |
Вы излишне скромны! На самом деле вы всесильны!!! Просто вы слишком далеки от простого народа! Будте проще и народ к вам потянется! Ну где вы в бане видели 1000 градусный пар? И кто это ставит задачу выхода на метеоточку? Даже такие извращенцы как мы, всего лишь фиксируем статус кво. Главный прибор в бане это наша тушка, она никогда не ошибается!
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5613
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 24 Март 2023, 22:37
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Ну где вы в бане видели 1000 градусный пар? |
Показываю фокус! Следите за руками!
1.Из парогенератора выпускаем граммы пара и калории тепла. Граммы потом пойдут на конденсацию (ошпаривание кожи). А калории пойдут на мягкий конвективный нагрев кожи.
2. Можно грамм пара нагреть до высокой температуры и тем самым впихнуть в пар калории. Но ведь при этом придется нагревать каменку до непомерных температур...
3. Поэтому фокусник хитрит и прибавляет к пару умеренной температуры побольше воздуха с повышенной температурой (то есть разбавляет). Тем самым грамм пара сопровождает калориями воздуха ("закрепляет" пар).
4. Таким образом, все "мячики", нажитые Кеном непосильным потным трудом у жерла печи, фокусник подменяет легким движением дамского фена... И тем самым получает "горячий" пар (то есть закреп, по существу "синтетический" влажный воздух), который затем в бане дает такой же целевой эффект, как и пар 1000 град и выше...
|
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 985
Регион: USA
|
| Добавлено:
Пт 24 Март 2023, 22:52
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| Ну где вы в бане видели 1000 градусный пар? |
Показываю фокус! Следите за руками!
1.Из парогенератора выпускаем граммы пара и калории тепла. Граммы потом пойдут на конденсацию (ошпаривание кожи). А калории пойдут на мягкий конвективный нагрев кожи.
2. Можно грамм пара нагреть до высокой температуры и тем самым впихнуть в пар калории. Но ведь при этом придется нагревать каменку до непомерных температур...
3. Поэтому фокусник хитрит и прибавляет к пару умеренной температуры побольше воздуха с повышенной температурой (то есть разбавляет). Тем самым грамм пара сопровождает калориями воздуха ("закрепляет" пар).
4. Таким образом, все "мячики", нажитые Кеном непосильным потным трудом у жерла печи, фокусник подменяет легким движением дамского фена... И тем самым получает "горячий" пар (то есть закреп, по существу "синтетический" влажный воздух), который затем в бане дает такой же целевой эффект, как и пар 1000 град и выше... |
Напрашивается вывод, что вашему фокуснику нагреть кило воздуха нагреть легче, чем 50 грамм пара. Где вы такого фокусника нашли?
|
|
|
|
|
|
planer-k
Зарегистрирован: Чт 22 Октябрь 2015, 20:09
Сообщения: 644
Регион: СПб
|
| Добавлено:
Пт 24 Март 2023, 23:30
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Напрашивается вывод, что вашему фокуснику нагреть кило воздуха нагреть легче, чем 50 грамм пара. Где вы такого фокусника нашли? |
Если отбросить сарказм, то вывод совершенно верный. Дело в том что хоть и нужно нагреть всего лишь 50 г пара, но нечем, ну нет в бане источника тепла с температурой выше 1000 гр С. Поэтому, за неимением прачки, греть будет дворник. Так понятней?
|
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 985
Регион: USA
|
| Добавлено:
Сб 25 Март 2023, 03:43
|
|
| planer-k писал(а): |
| Поэтому, за неимением прачки, греть будет дворник. Так понятней? |
Чем греть будет? Феном для волос?)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
