 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1050
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Ср 31 Май 2023, 18:38
|
  |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| что касается пара, то сухой пар, он и в Сандунах сухой. |
Понятно. Хотя не совсем ясно, при чем тут бюксы.
=
Ладно. Я знаю, что Вы симпатизант сухого пара. И даже инфлюенсер!
Так вот Колчин беспокоится, учили ли банщиков делать сухой пар в Сандунах?
Есть ли у банщиков Диплом? Есть ли у них утвержденный технологический Регламент?
Может, они полградуса недодают. И наживаются на нас.
Как думаете? |
Если логгера нет, то точно наживаются
|
|
|
  |
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 252
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 1 Июнь 2023, 12:06
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| что касается пара, то сухой пар, он и в Сандунах сухой. |
Понятно. Хотя не совсем ясно, при чем тут бюксы.
=
Ладно. Я знаю, что Вы симпатизант сухого пара. И даже инфлюенсер!
Так вот Колчин беспокоится, учили ли банщиков делать сухой пар в Сандунах?
Есть ли у банщиков Диплом? Есть ли у них утвержденный технологический Регламент?
Может, они полградуса недодают. И наживаются на нас.
Как думаете? |
В 2011-2016 годах, когда я в Сандуны регулярно ходил, банщики подготовкой пара особо и не заморачивались. Проветрят по-быстрому накидают немного и всё. Для аромата в лучшем случае спиртовой раствор мяты или ещё чего-нибудь на стены плеснут.
Во втором высшем разряде по субботам часам к 9-10 утра Ашот приходил. Он готовил пар. Порой даже очень долго.
Сейчас в Сандунах, как и в многих общественных банях, много что изменилось. Может теперь стали готовить. Давно там не был.
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 252
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 1 Июнь 2023, 13:40
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| в ваши впечатляющие фотки хорошо бы добавить контроль - фото чистой кожи. |
Да. Хорошо хорошо бы. Надо попросить Евгения Исупова.
Исупов мелочиться не станет. Вызовет из Гарварда студента с электронным микроскопом.
*Кстати, я думаю, в Москве нашлись бы желающие щедро заплатить за такое фото.
И в Сандунах. И в своей личной бане тоже. |
Да, просто покупкой микроскопа в данном случае вопрос не решить. Не уверен, что студент Гарварда сможет обеспечить неподвижность кожи измеряемого 
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4884
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 1 Июнь 2023, 15:33
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4884
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 1 Июнь 2023, 15:36
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| Не уверен, что студент Гарварда сможет обеспечить неподвижность кожи измеряемого :) |
Поясняю.
Микроскоп работает в вакууме, чтобы электроны свободно летели.
Поэтому студент срежет с Вас кусочек кожи до бани и после бани.
Высушит. А потом заложит в вакуумную камеру.
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 879
Регион: USA
|
| Добавлено:
Сб 3 Июнь 2023, 20:30
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
=
Ладно. Я знаю, что Вы инфлюенсер!
|
https://www.youtube.com/watch?v=ul_EKPHlHd8 Не знаю, как сейчас, но раньше Сандуны были единственной баней в которой не было бригад по подготовке парной. Может потому что там гомосеки кучковались? Скорее потому что билеты были дорогими и простой люд туда не шел.
|
|
|
 |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4884
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 5 Июнь 2023, 11:47
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Не знаю, как сейчас, но раньше Сандуны были единственной баней в которой не было бригад по подготовке парной. |
О каких "бригадах" пошла речь?
О бригадах клиентов или бригадах сотрудников в штате?
Колчина волнует вопрос о квалификации именно сотрудников, как я понял.
В смысле "проветрят по-быстрому, накидают немного и всё"...
А где же банная школа? Где стандарт? Где традиции, показатели назначения и методы контроля?
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4884
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 5 Июнь 2023, 12:00
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Бог с ними, с мячиками... |
Есть предположение. что Ваши "мячики" отскакивают "от температуры" кожи.
Чем горячей становится кожа под веником, тем лучше отскакивают. :D
В смысле пар хуже конденсируется на разогревающейся коже...
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 879
Регион: USA
|
| Добавлено:
Пн 5 Июнь 2023, 16:13
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| Бог с ними, с мячиками... |
Есть предположение. что Ваши "мячики" отскакивают "от температуры" кожи.
Чем горячей становится кожа под веником, тем лучше отскакивают. 
В смысле пар хуже конденсируется на разогревающейся коже... |
Это и к бабке ходить не надо, но тут ведь другой вопрос - норма конденсации ВВ в вариантах с одинаковыми ТТР (или АВ), но разной Т на поверхности с константной Т. Вы полагаете, что вариант с более высокой Т даст более высокую норму. Я считаю наоборот.
Никогда не видел, чтобы сотрудники готовили пар. Завсегдатаи всегда знают, что, к примеру, во вторник надо идти на Васю, а в четверг на Семеныча. И на того и на другого есть свои почитатели.
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4884
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 5 Июнь 2023, 17:40
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| другой вопрос - норма конденсации ВВ в вариантах с одинаковыми ТТР (или АВ), но разной Т на поверхности с константной Т. Вы полагаете, что вариант с более высокой Т даст более высокую норму. Я считаю наоборот |
.
Не знаю, что такое "норма".
А вот скорость конденсации (в г/сек) прямо пропорциональна разности ТТР в бане и Т кожи.
| Андрей Захарович писал(а): |
| Никогда не видел, чтобы сотрудники готовили пар. |
Думаю, искусственный интеллект скоро наведет порядок и в банях... :D
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1050
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 5 Июнь 2023, 17:45
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| Бог с ними, с мячиками... |
Есть предположение. что Ваши "мячики" отскакивают "от температуры" кожи.
Чем горячей становится кожа под веником, тем лучше отскакивают.
В смысле пар хуже конденсируется на разогревающейся коже... |
Это и к бабке ходить не надо, но тут ведь другой вопрос - норма конденсации ВВ в вариантах с одинаковыми ТТР (или АВ), но разной Т на поверхности с константной Т. Вы полагаете, что вариант с более высокой Т даст более высокую норму. Я считаю наоборот.
Никогда не видел, чтобы сотрудники готовили пар. Завсегдатаи всегда знают, что, к примеру, во вторник надо идти на Васю, а в четверг на Семеныча. И на того и на другого есть свои почитатели. |
Захарыч, тут надо четко разделить скорость конденсации и интенсивность конденсации, это разные вещи. Соответственно, они будут влиять на ощущения.
Судя по всему, как в теории, так и в практике, интенсивность конденсации с температурой падает, а вот скорость, действительно может и расти, но опять же, смотря, что понимать, под скоростью, в конце концов при росте температуре падает и плотность, да и молекул заряжены сильнее, остановить их сложнее, чем при более низких температурах.
Кстати, если внимательно посмотреть на определении точки росы:
Температура точки росы газа (точка росы) — значение температуры газа, при которой водяной пар, содержащийся в газе, охлаждаемом изобарически, становится насыщенным над плоской поверхностью воды[1].
То есть, хочешь не хочешь, а воздух, исходя из определения, сначала должен остыть до точки росы, а потом уж конденсацию подавай.
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 879
Регион: USA
|
| Добавлено:
Пн 5 Июнь 2023, 21:35
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Не знаю, что такое "норма". |
Норма (характеристика) — термин для обозначения некоторой характеристики (Википедия)
| Юрий Хошев писал(а): |
вот скорость конденсации (в г/сек) прямо пропорциональна разности ТТР в бане и Т кожи.
|
Скорость конденсации это и есть норма. Только вот пропорциональность обратная если речь о Т кожи. Что касается ТТР, то прямая разумеется при константной Т ВВ, но опять же я не про это, я про разную Т ВВ с константной ТТР и Т кожи.
| Prison писал(а): |
Захарыч, тут надо четко разделить скорость конденсации и интенсивность конденсации, это разные вещи. |
Это уже из цикла нарочно не придумаешь!) Ты похоже попал под тлетворное влияние ЮМ.) Слишком глубоко мыслишь! Опустись на землю!)
Господа! Поскольку тема про каменки ЛП, то у меня предложение - учредить в качестве обязательной характеристики банной печи индекс ЛП! Как вам такая идея?
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4884
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 6 Июнь 2023, 00:29
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Скорость конденсации это и есть норма. |
У меня, к сожалению, нет доступа к телу АЗ. Проверить не могу.
Но думаю, что норма - это все же опера.
| Андрей Захарович писал(а): |
| у меня предложение - учредить в качестве обязательной характеристики банной печи индекс ЛП! Как вам такая идея? |
Идея хорошая.
Только вместо ЛП на печи надо писать индекс ЮМ.
*Чего не хватает на стенах парильни в Сандунах, так это формулы для скорости конденсации.
Без нее банщик как без рук... Ни веник не взять, ни воды не подкинуть.
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 879
Регион: USA
|
| Добавлено:
Вт 6 Июнь 2023, 04:03
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| Скорость конденсации это и есть норма. |
У меня, к сожалению, нет доступа к телу АЗ. Проверить не могу.
Но думаю, что норма - это все же опера. |
Не отвлекайтесь! В опере только происходит парообразование при сжигании тел влюбленных, а мы тут про конденсацию этого пара.
| Юрий Хошев писал(а): |
Идея хорошая.
Только вместо ЛП на печи надо писать индекс ЮМ.
*Чего не хватает на стенах парильни в Сандунах, так это формулы для скорости конденсации.
Без нее банщик как без рук... Ни веник не взять, ни воды не подкинуть. |
Я не возражаю, пусть будет индекс Хошева! Только скорость тут не при чем. Индекс в данном случае это показатель мощности каменки, ее способности при поддачах поднять Т в зоне парения за 2 минуты. К примеру, если этого не происходит, то индекс равен нулю, если повышается на 10 градусов, то 1, на 20 - 2, на 30 - 3. Как то так.
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1050
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 6 Июнь 2023, 06:37
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Не знаю, что такое "норма". |
Норма (характеристика) — термин для обозначения некоторой характеристики (Википедия)
| Юрий Хошев писал(а): |
вот скорость конденсации (в г/сек) прямо пропорциональна разности ТТР в бане и Т кожи.
|
Скорость конденсации это и есть норма. Только вот пропорциональность обратная если речь о Т кожи. Что касается ТТР, то прямая разумеется при константной Т ВВ, но опять же я не про это, я про разную Т ВВ с константной ТТР и Т кожи.
| Prison писал(а): |
Захарыч, тут надо четко разделить скорость конденсации и интенсивность конденсации, это разные вещи. |
Это уже из цикла нарочно не придумаешь!) Ты похоже попал под тлетворное влияние ЮМ.) Слишком глубоко мыслишь! Опустись на землю!)
Господа! Поскольку тема про каменки ЛП, то у меня предложение - учредить в качестве обязательной характеристики банной печи индекс ЛП! Как вам такая идея? |
Согласен. Какая тогда разница, что там происходит, какая конденсация, какая скорость и интенсивность? Есть определённые закономерности влияния температуры и влажности на ощущения, определенные тенденции, они понятные и предсказуемые, чего еще надо?
Кстати, ты проверять планируешь наличие ЛА при начальных стартовых температурах, свойственных ЛП?
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 879
Регион: USA
|
| Добавлено:
Вт 6 Июнь 2023, 14:14
|
|
| Prison писал(а): |
Согласен. Какая тогда разница, что там происходит, какая конденсация, какая скорость и интенсивность? Есть определённые закономерности влияния температуры и влажности на ощущения, определенные тенденции, они понятные и предсказуемые, чего еще надо?
Кстати, ты проверять планируешь наличие ЛА при начальных стартовых температурах, свойственных ЛП? |
Что такое ЛА? Наверное ЛП? Нам надо знать не только определенные закономерности, но и причины их обуславливающие. Без этого мы не будем знать, как получить определенные, нужные нам кондиции. Печей, которые дают безразмерную парогенерацию нынче навалом, но что толку, если у всех у них ЛП-индекс равен нулю?
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4884
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 6 Июнь 2023, 16:45
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Индекс в данном случае это показатель мощности каменки, ее способности при поддачах поднять Т в зоне парения за 2 минуты. |
Дядя Шон не поймет. А я и подавно.
Поддача у Вас связана с испарением воды или только с нагревом "зоны"?
У Вас сейчас звучит так, что чем сильнее распахиваете каменку при поддаче (капельной?), тем больше "индекс Хошева".
=
Короче, опять недосказанность... К моему горькому сожалению. 
|
|
|
|
|
planer-k
Зарегистрирован: Чт 22 Октябрь 2015, 20:09
Сообщения: 634
Регион: СПб
|
| Добавлено:
Вт 6 Июнь 2023, 19:01
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Но есть нюанс., который меня беспокоит.
Ведь Т100/ТТР50 все равно жарче, чем Т50/ТТР50. Но мягче, наверно, |
А мне кажется всё просто. В одном случае равновесная Т выше но тепловой поток меньше и наоборот
|
|
|
|
|
planer-k
Зарегистрирован: Чт 22 Октябрь 2015, 20:09
Сообщения: 634
Регион: СПб
|
| Добавлено:
Вт 6 Июнь 2023, 19:04
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Так или иначе, конвекция и конденсация по разному должна ощущаться.
|
А почему? Ведь вы говорили что ощущение зависит от Т нагрева поверхности. Тогда какая разница как и чем нагреть?
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1050
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 6 Июнь 2023, 19:09
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Prison писал(а): |
Согласен. Какая тогда разница, что там происходит, какая конденсация, какая скорость и интенсивность? Есть определённые закономерности влияния температуры и влажности на ощущения, определенные тенденции, они понятные и предсказуемые, чего еще надо?
Кстати, ты проверять планируешь наличие ЛА при начальных стартовых температурах, свойственных ЛП? |
Что такое ЛА? Наверное ЛП? Нам надо знать не только определенные закономерности, но и причины их обуславливающие. Без этого мы не будем знать, как получить определенные, нужные нам кондиции. Печей, которые дают безразмерную парогенерацию нынче навалом, но что толку, если у всех у них ЛП-индекс равен нулю? |
Да. ЛП. Причины будут не важны, если мы понимаем, что ЛП - это облаком с определенными параметрами температуры и влажности, и мы знаем, как их делать. Теперь только остается разобраться, а нужен ли этот ЛП-индекс. Вот тебе и надо проверить это в Сауне, где изначально температуры от 85, но там надо четко создать нужную точку росы. ПОсмотрим, как тебе придется по вкусу ИК. Может, накроешься чем-то от них) И какая тебе разница, чего там на молекулярном уровне творится.
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
