 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
planer-k
Зарегистрирован: Чт 22 Октябрь 2015, 20:09
Сообщения: 644
Регион: СПб
|
 Добавлено:
Вс 9 Июль 2023, 19:11
|
  |
| Юрий Хошев писал(а): |
Каждый может открыть учебник и выяснить, где я прав или не прав.
|
Ну уж каждый точно не может. Да и потом я уверен что просто нет учебника описывающего данный процесс.
Так что мы как юные пионэры идём в авангарде, вернее не идём, а плутаем. Как в песне. Две шаги налево, две шаги направо, шаг вперёд и две назад
|
|
|
|
  |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5564
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 9 Июль 2023, 22:55
|
|
| planer-k писал(а): |
| просто нет учебника... плутаем... шаг вперёд и две назад |
По теплопередаче учебников сейчас море. Но нам достаточны "школьные" основы понимания процесса.
*Кстати, формуле Юргеса "корень четвертой степени" в этом году исполняется ровно сто лет, а в евростандартах до сих пор используется.
Основная суть в том, что теплоотдача при конденсации "на экстремуме" лимитируется разогревом самой конденсирующей поверхности. И в теплообменниках, и в банях, и даже в "роторах" (см.вложение).
Поэтому проще всего, наверно, пояснить картину легкого пара с помощью того же банального принципа хомотермы, но для реальной (экстремальной) температуры кожи.
А именно, рассматривать не изменения Т при фиксированной ТТР, а наоборот, рассматривать изменения ТТР при фиксированной Т.
Задаем Т кожи, полученную в результате акклиматизации (первичного разогрева). Задаем Т.
При малых ТТР получаем сухую сауну (которая охлаждает мокрую кожу, но обжигает сухую).
При средних ТТР=Ткожи имеем легкий пар ЛП.
При высоких ТТР получаем ошпаривающий влажный пар ВП.
То есть, ЛП - это хомотермальный режим.
Сама же Т в бане принципиально не важна, она лишь усиливает "жар".
Всё! Для обывателя этого достаточно. Надо держать ТТР, равной текущей Т кожи.
Может быть, такая примитивная трактовка поможет авторам прокомментировать их логгер-осциллограммы?
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
32.5 КБ |
| Просмотров: |
51 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
129.95 КБ |
| Просмотров: |
60 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
299.41 КБ |
| Просмотров: |
93 раз(а) |
|
|
|
|
|
planer-k
Зарегистрирован: Чт 22 Октябрь 2015, 20:09
Сообщения: 644
Регион: СПб
|
| Добавлено:
Пн 10 Июль 2023, 00:04
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Сама же Т в бане принципиально не важна, она лишь усиливает "жар".
Всё! Для обывателя этого достаточно. Надо держать ТТР, равной текущей Т кожи.
Может быть, такая примитивная трактовка поможет авторам прокомментировать их логгер-осциллограммы? |
Уффффффф! 
Что-то я совсем сник. Если АЗ, который год, создаёт турбулентность не давая посадить самолёт, то вы этот самолёт просто взорвали 
|
|
|
|
|
|
planer-k
Зарегистрирован: Чт 22 Октябрь 2015, 20:09
Сообщения: 644
Регион: СПб
|
| Добавлено:
Пн 10 Июль 2023, 00:08
|
|
Если я правильно понял вашу идею, а я сомневаюсь что понял, то получается что можно РБ просто свести к хамаму. Ведь если Т ничего не даёт то можно просто регулировать Ттр при минимальной Т, то есть при ОВ =100%
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5564
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 10 Июль 2023, 10:42
|
|
| planer-k писал(а): |
| получается что можно РБ просто свести к хамаму. |
Сравнивается не РБ и хаммам, а легкий и влажный пар.
Хаммам - внеклиматический нагрев тела на теплом камне.
Климатика для хаммама не так важна и на форумах притянута за уши.
| planer-k писал(а): |
| Ведь если Т ничего не даёт то можно просто регулировать Ттр при минимальной Т, то есть при ОВ =100% |
Да. Так тоже регулируют. Почему нет?
|
|
|
|
|
|
planer-k
Зарегистрирован: Чт 22 Октябрь 2015, 20:09
Сообщения: 644
Регион: СПб
|
| Добавлено:
Пн 10 Июль 2023, 20:11
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| planer-k писал(а): |
| получается что можно РБ просто свести к хамаму. |
Сравнивается не РБ и хаммам, а легкий и влажный пар.
Хаммам - внеклиматический нагрев тела на теплом камне.
Климатика для хаммама не так важна и на форумах притянута за уши.
| planer-k писал(а): |
| Ведь если Т ничего не даёт то можно просто регулировать Ттр при минимальной Т, то есть при ОВ =100% |
Да. Так тоже регулируют. Почему нет? |
Так десятки лет спор до хрипоты пар лёгкий, пар из прачечной, мелко-крупно-дисперсный. Так всё это ни к чему? Просто влажность и всё?
Я имею личный опыт, когда в совмещённой парилке имеется душ, то при перегретой бане если встать под холодный душ то то вздохнуть просто невозможно, прожигает до самых лёгких.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5564
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 10 Июль 2023, 21:39
|
|
| planer-k писал(а): |
| Просто влажность и всё? |
Да. С самой первой публикации 2002 года и поныне для меня самое главное абсолютная влажность (парциальное давление пара, массовая доля пара).
Вы спросили мое мнение - я ответил. Запутывать себя холодными душами не хочу. :D
*Кстати, "прожигает до самых легких" - это как раз мой ЛП.
|
|
|
|
|
|
planer-k
Зарегистрирован: Чт 22 Октябрь 2015, 20:09
Сообщения: 644
Регион: СПб
|
| Добавлено:
Вт 11 Июль 2023, 02:54
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| planer-k писал(а): |
| Просто влажность и всё? |
Да. С самой первой публикации 2002 года и поныне для меня самое главное абсолютная влажность (парциальное давление пара, массовая доля пара).
Вы спросили мое мнение - я ответил. Запутывать себя холодными душами не хочу. 
|
В жизни не только самое главное существует
| Цитата: |
| *Кстати, "прожигает до самых легких" - это как раз мой ЛП. |
Тогда вам нужно написать опровержение на Форумхаусе в теме про пар из чайника
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5564
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 11 Июль 2023, 11:07
|
|
| planer-k писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| *Кстати, "прожигает до самых легких" - это как раз мой ЛП. |
Тогда вам нужно написать опровержение на Форумхаусе в теме про пар из чайника |
Я окончательно запутался. Что мы обсуждаем? С чего всё началось?
При чем тут лёгкие и души в теме про чайник?
Я не помню, что я там понаписал про всё про это...
|
|
|
|
|
|
planer-k
Зарегистрирован: Чт 22 Октябрь 2015, 20:09
Сообщения: 644
Регион: СПб
|
| Добавлено:
Ср 12 Июль 2023, 08:56
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Я не помню, что я там понаписал про всё про это... |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
360.12 КБ |
| Просмотров: |
80 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5564
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 14 Июль 2023, 11:36
|
|
| planer-k писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Я не помню, что я там понаписал про всё про это... |
... |
Ну... И что дальше? Что возмущает?
|
|
|
|
|
|
planer-k
Зарегистрирован: Чт 22 Октябрь 2015, 20:09
Сообщения: 644
Регион: СПб
|
| Добавлено:
Пт 14 Июль 2023, 23:23
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| planer-k писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Я не помню, что я там понаписал про всё про это... |
... |
Ну... И что дальше? Что возмущает? |
Почему возмущает? Не возмущает, а смущает. Вроде как противоположные мнения или я неправильно понял?
|
|
|
|
|
|
Юрий Степанович
Зарегистрирован: Пн 6 Декабрь 2021, 19:52
Сообщения: 89
Регион: Ростовская область
|
| Добавлено:
Сб 15 Июль 2023, 13:38
|
|
Еду в автобусе. Льёт дождь. И появились мысли о точке росы. Правда, немного не в тему:
Как определить точку росы в облаке или туче? Например, идёшь по улице и видишь, что на тебя надвигается туча. И ты начинаешь срочно просчитывать, через какое время состояние влажности внутри тучи достигнет точки росы и на тебя обрушится ливень. 
|
|
|
|
|
|
planer-k
Зарегистрирован: Чт 22 Октябрь 2015, 20:09
Сообщения: 644
Регион: СПб
|
| Добавлено:
Сб 15 Июль 2023, 13:51
|
|
| Юрий Степанович писал(а): |
Еду в автобусе. Льёт дождь. И появились мысли о точке росы. Правда, немного не в тему:
Как определить точку росы в облаке или туче? Например, идёшь по улице и видишь, что на тебя надвигается туча. И ты начинаешь срочно просчитывать, через какое время состояние влажности внутри тучи достигнет точки росы и на тебя обрушится ливень. |
Смешно. В облаке и в туче уже точка росы, потому что облако это капли воды, а не пар
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5564
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 15 Июль 2023, 14:13
|
|
| planer-k писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Я не помню, что я там понаписал про всё про это... |
Вроде как противоположные мнения |
Ну и что? Раз есть другие мнения, то жизнь налаживается.
Еще раз повторяю - я не понимаю и не помню. Этих трактований ЛП тьма.
Вы бы ссылку дали... Я со своим зрением искать и докапываться не могу.
И вообще, растолкуйте по-простому, о чем Вы говорите и в чем моя ошибка?
Почему при ЛП не может "прожигать до самых легких"?
|
|
|
|
|
|
planer-k
Зарегистрирован: Чт 22 Октябрь 2015, 20:09
Сообщения: 644
Регион: СПб
|
| Добавлено:
Вс 16 Июль 2023, 15:48
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| planer-k писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Я не помню, что я там понаписал про всё про это... |
Вроде как противоположные мнения |
Ну и что? Раз есть другие мнения, то жизнь налаживается.
Еще раз повторяю - я не понимаю и не помню. Этих трактований ЛП тьма.
Вы бы ссылку дали... Я со своим зрением искать и докапываться не могу.
|
Вот ссылка https://www.forumhouse.ru/posts/3682385/ надеюсь мне это простят
| Цитата: |
| И вообще, растолкуйте по-простому, о чем Вы говорите и в чем моя ошибка? |
Ну какой же ЛП если дышать невозможно?
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5564
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 16 Июль 2023, 22:40
|
|
Это тема задумана была как узкая - "арифметический" анализ кухонного пара Разоренова.
Поэтому и ЛП там Разореновский.
Показано, как с помощью упрощенных графиков можно предугадать особенности банного пара.
Взаимодействие пара с телом не рассматривалось.
*Маслов вместо температуры предложил энтальпию. А Палеха предложил энергию Гиббса.
К сожалению, эти более строгие подходы не доведены до уровня инструмента.
| planer-k писал(а): |
| Ну какой же ЛП если дышать невозможно? |
А как Вы хотите? Чтобы кожа горела. А в горле был леденящий холод?
Об этом легком и тяжелом дыхании говорят все - и профи, и обыватели.
Одни надышаться не могут. Другие через мокрый веник дышат. Третьи - под форточкой...
Но никто так и не сказал, что это такое. Слов подобрать не могут...
=
*По мне, так есть пять дыханий. Грубо и условно:
- Сухой воздух (нормальный или морозный) охлаждает носоглотку.
- Сухой горячий воздух сначала охлаждает, потом высушивает (до першения), а потом сухо обжигает.
- Хомотермальный (ТТР=const) - переход от духоты к ЛПАЗ при подъеме Т.
- Высоковлажный "холодный" ВП (Т=ТТР) - обжигает губы.
- Высоковлажный горячий ЛП (Т выше ТТР) - обжигает бронхи.
|
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 985
Регион: USA
|
| Добавлено:
Вс 20 Август 2023, 01:39
|
|
| planer-k писал(а): |
Ну какой же ЛП если дышать невозможно? |
Вспомнил анекдот про дедушку, которого внучек спросил - Дедушка! Ты, когда спишь, кладешь бороду под одеяло или на одеяло? После этого вопроса дед напрочь потерял сон, так как не мог определить, куда поместить бороду - над или под. Вообще-то я знал, что когда кого то парят, то все стремятся полежать в это время на соседнем полке и всласть подышать ЛП. Другое дело, ощущения парильщика. У него голова под потолком, а там Т повыше, да и дышать приходится интенсивнее. Пару дней назад, открыл банный сезон (жара спала) и обратил внимание на дыхание во время парки. Честно говоря, оказалось, что приходится работать губами и носоглоткой, пуская воздух то через нос, то через рот, чтобы не чувствовать жжения. Происходит это как-то инстинктивно и какой то проблемы не составляет. Правда, эта баня была не очень показательная. Идут дожди, влажность воздуха исходно высокая и ЛП получается не очень качественный.
|
|
|
|
 |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5564
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 20 Август 2023, 16:32
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Пару дней назад, открыл банный сезон (жара спала) и обратил внимание на дыхание во время парки. Честно говоря, оказалось, что приходится работать губами и носоглоткой, пуская воздух то через нос, то через рот, чтобы не чувствовать жжения. Происходит это как-то инстинктивно и какой то проблемы не составляет. |
Приплыли...
https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=201196#201196
|
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 985
Регион: USA
|
| Добавлено:
Вс 20 Август 2023, 18:47
|
|
От паруемого к парильщику.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
