 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2237
Регион: Тула
|
 Добавлено:
Вс 14 Январь 2024, 10:20
|
  |
| Шевяков Владимир писал(а): |
Почему я все-таки вернулся к Юриной печи?
| Цитата: |
Шевяков Владимир писал(а): Шут с ней с этой печью. Но иногда возникают еще вопросы, которые не задать просто не имею права.
|
| tuomob писал(а): |
Очень правильная позиция. 
Красивая печь "глаз радует и душу греет"
Вот парень захотел с такой дверкой, да ещё и Сам сделал печь.
Теперь счастлив он, его жена и конечно я, сделавший проект. |
Все конечно хорошо, но:
Наверно здесь многие знакомы с конструкцией этой печи. Я ее посмотрел в SketchUp еще раз и, если я не ошибаюсь, то конвективные каналы (КК) расположены в топке. Каналы выполнены из нержавейки. Толщину нержавейки не нашел, но наверно 0,8-1,0 мм. Нержавейка каналов подвержена тепловому воздействию при сгорании дров в топке. Какое оно? Температура от догорающих углей 1000-1100грС. И даже 1200грС. При сгорании дров температура в топке зависит от коэффициента избытка воздуха и может достигать 1500грС. Температура плавления нержавейки в среднем 1300-1400грС. Зависит от марки стали. Т.е. применение нержавейки в топке, да еще тонкой может привести к ее расплавлению или, что чаще, к ее прогоранию. В нагретом вертикальном конвективном канале возникает, как и положено, тяга. Внизу разряжение, вверху напор. При дефектах канала, он начинает всасывать газы из топки. И вместе с теплом в помещение вылетает СО и не только. Картина нехорошая. Сколько времени такие каналы из нержавейки продержатся сказать трудно. У меня есть опыт эксплуатации коптилки, дно которой бвло выполнено из нержавейки 1,2-1,5 мм. Через примерно 20-25 лет дно прогорело. Причем сначала, как будто дно стало выгорать и ржаветь, а потом полностью прогорело. Можно сказать 20-25 лет это много. Но коптилка использовалась в год не более 10-15 раз. Т.е. при каждодневном использовании это год-полтора. Толщина нержавейки в КК меньше. И если печь топить почти каждый день, то через год велика вероятность, что каналы прогорят. И хорошо если это будет заметно. А если нет, то последствия могут быть печальные. Но даже если это будет вовремя замечено, то как исправить? Здесь матерное слово не поможет. У Владимира –Петербург КК из нержавейки в опускных. Там значительно меньше температуры. А здесь в топке. И как быть? Я понял печи уже сделаны и эксплуатируются. Надо Юре подумать, что делать. А посоветовать что-то трудно. |
О какой печи Вы рассказываете, где КК в топке? О моей? Никогда не ставил КК в топку и даже в опускные. КК в моих проектах "дыма не видят".
Считаю КК в топке неразумным и применение очень специфично для каких-то особенных ситуаций.
|
_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
Литература https://cloud.mail.ru/public/8uDw/igGiW8Lyr
Sketch8 с плагином "масштаб" https://cloud.mail.ru/public/LA4X/eKtEmxfVv
|
|
  |
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2237
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Вс 14 Январь 2024, 10:22
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вс 14 Январь 2024, 10:33
|
|
| tuomob писал(а): |
| Нагрев уличного воздуха перед подачей в помещение - это классика вентиляции. Разжёвывать не буду. |
Что ж, тогда разжую я.
Нагрев уличного воздуха перед подачей в помещение - это не классика вентиляции, это лишь основной принцип воздушного отопления.
А классика вентиляции жилого помещения - это минимально необходимый нагрев воздуха для дыхания. И не в калориферных каналах и даже не традиционными радиаторами-конвекторами, а путём смешения с теплым воздухом помещения - в отдалении от любых поверхностей.
И поэтому путь воздуха для дыхания с улицы до дыхательных путей жильцов должен быть возможно более коротким, а гигиенически лучшим отоплением является отопление преимущественно лучистое, а вовсе не воздушное.
|
|
|
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2237
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Вс 14 Январь 2024, 10:38
|
|
| Vad писал(а): |
| tuomob писал(а): |
| Нагрев уличного воздуха перед подачей в помещение - это классика вентиляции. Разжёвывать не буду. |
Что ж, тогда разжую я.
Нагрев уличного воздуха перед подачей в помещение - это не классика вентиляции, это лишь основной принцип воздушного отопления.
А классика вентиляции жилого помещения - это минимально необходимый нагрев воздуха для дыхания. И не в калориферных каналах и даже не традиционными радиаторами-конвекторами, а путём смешения с теплым воздухом помещения - в отдалении от любых поверхностей.
И поэтому путь воздуха для дыхания с улицы до дыхательных путей жильцов должен быть возможно более коротким, а гигиенически лучшим отоплением является отопление преимущественно лучистое, а вовсе не воздушное. |
Спасибо.
"Классика" и "основной принцип" в моём понимании одно и тоже.
|
_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
Литература https://cloud.mail.ru/public/8uDw/igGiW8Lyr
Sketch8 с плагином "масштаб" https://cloud.mail.ru/public/LA4X/eKtEmxfVv
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вс 14 Январь 2024, 10:41
|
|
| tuomob писал(а): |
Спасибо.
Классика и основной принцип в моём понимании одно и тоже. |
Пожалуйста, но классика вентиляции жилого помещения и классика его воздушного отопления - это совсем не одно и то же.
И вот именно поэтому массивные теплоёмкие печи востребованы и сегодня - и будут востребованы и завтра.
Потому, что они могут обеспечить максимум лучистого обогрева при минимуме конвекции - без всяких усложнений вроде калориферных каналов.
|
|
|
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2237
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Вс 14 Январь 2024, 10:44
|
|
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2237
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Вс 14 Январь 2024, 10:52
|
|
| Vad писал(а): |
И вот именно поэтому массивные теплоёмкие печи востребованы и сегодня - и будут востребованы и завтра.
Потому, что они могут обеспечить максимум лучистого обогрева при минимуме конвекции - без всяких усложнений вроде калориферных каналов. |
Не буду спорить. Если печь "видит ВСЁ" в помещении, то так оно и будет.
Но правильная вытяжка "отработанного воздуха" (по Кржишталовичу) должна быть "подумана". Особенно сейчас, при очень "герметичных" домиках. А где вытяжка, там и приточка думается
|
_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
Литература https://cloud.mail.ru/public/8uDw/igGiW8Lyr
Sketch8 с плагином "масштаб" https://cloud.mail.ru/public/LA4X/eKtEmxfVv
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вс 14 Январь 2024, 11:02
|
|
| tuomob писал(а): |
| Мне это не интересно обсуждать, уж извините. |
Вы разрабатываете проекты печей с элементами воздушного отопления, и Вам не интересно это обсуждать?
| tuomob писал(а): |
| Но правильная вытяжка "отработанного воздуха" (по Кржишталовичу) должна быть "подумана". Особенно сейчас, при очень "герметичных" домиках. А где вытяжка, там и приточка думается. |
Кржишталович подогревал вытяжные, а не приточные каналы. Есть разница, как Вы думаете?
И когда Вы пишете о том, что калориферные каналы правильны и разумны - лично у меня возникает естественный уточняющий вопрос: а насколько правильны и разумны?
Вы рассчитывали, например, рабочую температуру стенок и воздуха в калориферных каналах Ваших печей?
А то ведь правильное и разумное воздушное отопление, видите ли, надо рассчитывать. Как и любое другое...
|
|
|
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2237
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Вс 14 Январь 2024, 11:19
|
|
| Vad писал(а): |
| Вы разрабатываете проекты печей с элементами воздушного отопления, и Вам не интересно это обсуждать? |
Не интересно.
Система вентиляции продумывается хозяином при строительстве домика.
А я просто добавляю элемент в печь, который радикально не меняет ситуацию (КК не внутри топки, конвективки) Но в итоге (при эксплуатации) оценивается хозяином положительно.
| Vad писал(а): |
| Кржишталович подогревал вытяжные, а не приточные каналы. Есть разница, как Вы думаете? |
Я читал об этом.
В этом вопросе обратитесь к профессионалам именно по вентиляции. Вопрос вентиляции очень не простой и должен (по моему) рассматриваться-рассчитываться под конкретную ситуацию.
|
_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
Литература https://cloud.mail.ru/public/8uDw/igGiW8Lyr
Sketch8 с плагином "масштаб" https://cloud.mail.ru/public/LA4X/eKtEmxfVv
|
|
|
|
Шевяков Владимир
Зарегистрирован: Вс 12 Декабрь 2010, 15:00
Сообщения: 683
Регион: г. Москва
|
| Добавлено:
Вс 14 Январь 2024, 11:21
|
|
| tuomob писал(а): |
Напомните (ссылку), где я позволил себе матом писать на Форуме.
Никогда себе этого не позволял. |
Юра, я даже не подумал, что это Вы. Наверно это какой-то ваш почитатель. Его координаты:
Кирилл Андронов kirillandronov802@gmail.com
14 дек. 2023 г., 15:09
Текст сообщения не привожу. Уроды есть везде. Даже в Туле.
| tuomob писал(а): |
О какой печи Вы рассказываете, где КК в топке? О моей? Никогда не ставил КК в топку и даже в опускные. КК в моих проектах "дыма не видят".
Считаю КК в топке неразумным и применение очень специфично для каких-то особенных ситуаций. |
Я смотрел Ваши чертежи, на Вашем сайте. Ссылку давал Vladimir-spb:
https://www.forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=102291#102291
Ниже рисунок из Вашей конструкции.
|
_________________
Совершенству нет предела.С уважением. Владимир Викторович.
| Описание: |
|
| Размер файла: |
81.64 КБ |
| Просмотров: |
9 раз(а) |
|
|
|
  |
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2237
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Вс 14 Январь 2024, 11:33
|
|
На этой картинке "убран" шамот топки для наглядности встраивания КК в красный.
А вообще не помню такого проекта, не нашёл у себя. Какая-то странная конструкция, поддувальная дверка сбоку. Какой-то давний промежуточный вариант.
В той теме экспериментировал и просил покритиковать. От первичного проекта в конце почти ничего не осталось.
|
_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
Литература https://cloud.mail.ru/public/8uDw/igGiW8Lyr
Sketch8 с плагином "масштаб" https://cloud.mail.ru/public/LA4X/eKtEmxfVv
Последний раз редактировалось: tuomob (Вс 14 Январь 2024, 12:01), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вс 14 Январь 2024, 11:51
|
|
| tuomob писал(а): |
Система вентиляции продумывается хозяином при строительстве домика.
А я просто добавляю элемент в печь, который радикально не меняет ситуацию (КК не внутри топки, конвективки) Но в итоге (при эксплуатации) оценивается хозяином положительно. |
Калориферные каналы - это не простой элемент, который можно "просто" добавить в печь, не меняя ситуацию радикально.
Поскольку разница между печью, которая греет преимущественно строительные конструкции преимущественно лучевым теплом, и печью, которая греет входящий воздух в калориферных каналах - как раз весьма радикальна.
И опять же странно... можно подумать, что своими вопросами я забочусь о собственном благе... мне-то калориферные канала уж точно не интересны, я-то их никому не предлагаю!
Их предлагаете Вы, и Вы считаете их разумными и правильными, но при этом - Вам не интересно их даже обсуждать, а не то что рассчитывать... Вы сами не видите в этой ситуации чего-то странного?
Мне больше всех надо? Хлебом не корми, лишь бы поумничать?
Так это давно понятно, но почему Вам надо так мало?..
| tuomob писал(а): |
| В этом вопросе обратитесь к профессионалам именно по вентиляции. Вопрос вентиляции очень не простой и должен (по моему) рассматриваться-рассчитываться под конкретную ситуацию. |
А Вы думаете, я не обращался? То есть пишу здесь свои собственные фантазии?
|
|
|
|
|
|
Шевяков Владимир
Зарегистрирован: Вс 12 Декабрь 2010, 15:00
Сообщения: 683
Регион: г. Москва
|
| Добавлено:
Вс 14 Январь 2024, 11:56
|
|
| tuomob писал(а): |
На этой картинке "убран" шамот топки для наглядности встраивания КК в красный.
А вообще не помню такого проекта, не нашёл у себя. Какая-то странная конструкция, поддувальная дверка сбоку. Какой-то давний промежуточный вариант.
В той теме экспериментировал и просил покритиковать. От первичного проекта в конце почти ничего не осталось. |
Будем считать, что это печное недоразумение. Удачи.
|
_________________
Совершенству нет предела.С уважением. Владимир Викторович.
|
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2237
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Вс 14 Январь 2024, 12:02
|
|
| Шевяков Владимир писал(а): |
| tuomob писал(а): |
На этой картинке "убран" шамот топки для наглядности встраивания КК в красный.
А вообще не помню такого проекта, не нашёл у себя. Какая-то странная конструкция, поддувальная дверка сбоку. Какой-то давний промежуточный вариант.
В той теме экспериментировал и просил покритиковать. От первичного проекта в конце почти ничего не осталось. |
Будем считать, что это печное недоразумение. Удачи. |
Для наглядности показал разрез реально построенной печи.
Думаю, видно всё. Печь "усложнена" вихревой подачей ВВ
|
_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
Литература https://cloud.mail.ru/public/8uDw/igGiW8Lyr
Sketch8 с плагином "масштаб" https://cloud.mail.ru/public/LA4X/eKtEmxfVv
| Описание: |
|
| Размер файла: |
82.65 КБ |
| Просмотров: |
3 раз(а) |
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вс 14 Январь 2024, 12:10
|
|
| Шевяков Владимир писал(а): |
| Будем считать, что это печное недоразумение. Удачи. |
Тоже верно, вольному - воля, нет желания обсуждать - и ладушки, каждый имеет право промолчать, и в конце концов - калориферные каналы не являются обязательным элементом любой печи.
Поэтому я бы хотел вернуться к вопросу о термометре на входе в дымовую трубу.
Считаю, что такой термометр должен быть обязательной принадлежностью любой современной печи.
По трём главным причинам.
1) И производитель, и заказчик-истопник смогут оценить КПД печи хотя бы в первом приближении, но всё-таки объективно.
2) Показания такого термометра могут помочь производителю подобрать лучшую конфигурацию закладки дров и лучший режим протопки, а заказчику-истопнику - точнее управлять горением.
3) Показания такого термометра могут помочь заказчику-истопнику сберечь дымовую трубу от конденсата и перегрева.
Отсюда вопрос: почему такие термометры до сих пор не являются популярным элементом печи - наряду с другими современными решениями вроде герметичных топочных дверок с термостойкими стёклами?
Тут есть какие-то дорогостоящие или конструктивно сложные подводные камни? какие именно?
|
Последний раз редактировалось: Vad (Вс 14 Январь 2024, 12:22), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2237
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Вс 14 Январь 2024, 12:11
|
|
| Vad писал(а): |
И опять же странно... можно подумать, что своими вопросами я забочусь о собственном благе... мне-то калориферные канала уж точно не интересны, я-то их никому не предлагаю!
Их предлагаете Вы, и Вы считаете их разумными и правильными, но при этом - Вам не интересно их даже обсуждать, а не то что рассчитывать... Вы сами не видите в этой ситуации чего-то странного?
Мне больше всех надо? Хлебом не корми, лишь бы поумничать?
Так это давно понятно, но почему Вам надо так мало?..
|
И снова повторюсь - а зачем Вы на Форум пришли?
Критиковать? И ничего не предлагать?
Вам интересно - делайте проект своей печи и выкладывайте на Форум с полным комплектом расчётов. А Мы порадуемся за Вас и обсудим, может и подскажем.
|
_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
Литература https://cloud.mail.ru/public/8uDw/igGiW8Lyr
Sketch8 с плагином "масштаб" https://cloud.mail.ru/public/LA4X/eKtEmxfVv
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вс 14 Январь 2024, 12:18
|
|
| tuomob писал(а): |
И снова повторюсь - а зачем Вы на Форум пришли?
Критиковать? И ничего не предлагать? |
Я предлагаю подумать над теми вопросами традиционного печестроения, над которым, похоже, задумываться традиционно не принято, а кое-кому даже почему-то неприятно...
Вам этого мало?
Я вносил и вношу конкретные предложения, причём и с цифрами, и с расчётами, а не только словами.
Вам всё ещё мало?
Что ж, я несовершенен.
|
|
|
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2237
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Вс 14 Январь 2024, 12:30
|
|
| Vad писал(а): |
| tuomob писал(а): |
И снова повторюсь - а зачем Вы на Форум пришли?
Критиковать? И ничего не предлагать? |
Я предлагаю подумать над теми вопросами традиционного печестроения, над которым, похоже, задумываться традиционно не принято, а кое-кому даже почему-то неприятно...
Вам этого мало?
Я вносил и вношу конкретные предложения, причём и с цифрами, и с расчётами, а не только словами.
Вам всё ещё мало?
Что ж, я несовершенен. |
Понял.
Тогда представьтесь. Фотку на аватарку. Имя фамилия, как у многих других.
А то какой-то странный "Vad" Нас учит уму-разуму, а Мы даже не знаем кто ОН, какой у него возраст, жизненный опыт, образование и пр.
Обо мне на ВК всё рассказано подробно.
|
_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
Литература https://cloud.mail.ru/public/8uDw/igGiW8Lyr
Sketch8 с плагином "масштаб" https://cloud.mail.ru/public/LA4X/eKtEmxfVv
|
|
|
|
Владимир Ф.
Зарегистрирован: Ср 23 Февраль 2022, 20:02
Сообщения: 373
Регион: Спб ЛО
|
| Добавлено:
Вс 14 Январь 2024, 12:36
|
|
| Vad писал(а): |
| tuomob писал(а): |
| Нагрев уличного воздуха перед подачей в помещение - это классика вентиляции. Разжёвывать не буду. |
Что ж, тогда разжую я.
Нагрев уличного воздуха перед подачей в помещение - это не классика вентиляции, это лишь основной принцип воздушного отопления.
А классика вентиляции жилого помещения - это минимально необходимый нагрев воздуха для дыхания. И не в калориферных каналах и даже не традиционными радиаторами-конвекторами, а путём смешения с теплым воздухом помещения - в отдалении от любых поверхностей.
И поэтому путь воздуха для дыхания с улицы до дыхательных путей жильцов должен быть возможно более коротким, а гигиенически лучшим отоплением является отопление преимущественно лучистое, а вовсе не воздушное. |
Только этот бред на вентиляционных форумах никому не показывайте, ок?
А заодно погуглите вентиляционные рекурператоры, может придет просветление..
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вс 14 Январь 2024, 12:40
|
|
| tuomob писал(а): |
Понял.
Тогда представьтесь. Фотку на аватарку. Имя фамилия, как у многих других.
А то какой-то странный "Vad" Нас учит уму-разуму, а Мы даже не знаем кто ОН, какой у него возраст, жизненный опыт, образование и пр.
Обо мне на ВК всё рассказано подробно. |
Поняли?
Я так не думаю...
Почему мне совершенно не интересны Ваши личные анкетные и автобиографические данные? об этом Вы не думали?
Видимо, нет, поэтому объясню: я анализирую и критикую только Ваши здешние сообщения и больше ничего.
То есть даже не собираюсь анализировать, а тем более критиковать Ваш жизненный опыт или образование, а тем более возраст с именем и фамилией. 
Чего и Вам советую: "дискуссия" с "аргументацией" ad hominem - это не дискуссия, а детский сад.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
