 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
 Добавлено:
Ср 31 Январь 2024, 18:28
|
  |
| Vad писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| Тю... А как же со стремлением к истине? |
А у меня с этим порядок, это Вы непрерывно орёте, а Аларин с ВладимиромФ говорят о чём угодно, но не о главном и не о том, что бывало спрошено.  |
Это Вам кажется, что порядок... На самом деле... Тяжелый клинический случай... Галлюцинации (видите то чего нет), неадекватное восприятие реальности, навязчивые идеи... С рефлексами сложности... Подгоны (Аларин с Владимиром Ф)... Вам к врачам нужно...
|
|
|
|
   |
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Ср 31 Январь 2024, 18:34
|
|
...ко всем прелестям ещё и диагност, причём дистанционный... люблю!  )))
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Ср 31 Январь 2024, 19:06
|
|
| Vad писал(а): |
| Металлические буржуйки футеруют изнутри шамотом для того, чтобы сберечь металл основной конструкции от коробления и прогорания |
Металлические буржуйки футеруют для того чтобы уменьшить излучение от перегретой стали... Очень оно не полезно для организмов человеческих... Голова болит, легким тяжело... Странно что Вы как работник СЭС упустили этот аспект... Хотя почему странно? Просто в букинистических книжках авторы его обошли стороной...
| Vad писал(а): |
| максимальное утепление топки не приведёт к улучшению потребительских качеств печки до максимума, всё хорошо в меру. |
Это от отсутствия практики... Буквально сегодня захотелось полюбоваться пламенем в камере сгорания в своем котле... А он у меня тонко настроен... При разгоне подает уголь в течении 6 сек в минуту... По достижении температуры уставки (70*С) шнек подаёт уже 2,5сек в минуту, чтобы убрать излишек мощности (в целях экономии топлива)... По достижении 73*С горелка уходит в СТОП (точнее режим "Фитиль" с минимально-возможной мощностью, порядка 0,5-1,0кВт)... В СТОПе теплоноситель остывает и при 68*С горелка включается и цикл повторяется... Для созерцание процесса и удобства настройки в дверке котла выполнено смотровое окно... Для созерцания требуется убрать торцевой газобетонный миниблок, который не позволяет теплу выходить в сторону дверки... Так вот, стоило мне этот блок убрать, как тонкие регулировки сразу нарушились... Котел перестал выходить на 73*С, т.е. перестал уходить в режим СТОП, потому как лучевое стало убегать из камеры через дверку котла (со стороны камеры жаропрочный бетон) и стеклянное окошко, т.к. жаропрочное стекло Robax имеет высокий коеф. теплопроводности... Режим сменился на быстрый набор (до 70*С), инерционный выбег (70-72*С) и долгое остывание (с 72 до 68*С)... Стоило вернуть газобетонную затычку на место, как сразу всё волшебным образом восстановилось...
Температурная точка воды в котловом контуре в 73*С это своего рода индикатор эффективности утепления... Вроде факел экранировали, а лучевое тепло, напомню это 80-85% теплового потока, а эффективность нагрева увеличилась...
Это пример из практики... Своего рода измерение... В отличии от Ваших голословных умозаключений...
|
Последний раз редактировалось: Кольчугин (Ср 31 Январь 2024, 19:13), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2237
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Ср 31 Январь 2024, 19:07
|
|
| Vad писал(а): |
| Евгений Колчин писал(а): |
| меня учили, что легкий шамот применяют для снижения потерь через кладку наружу (( т.е. как теплоизолятор для уменьшения массы наружной стены, например. |
Естественно.
А горелочные тоннели самых современных дровяных котлов делаются из тяжеленного огнеупорного бетона.
|
И опять "котлов"...
МЫ к бытовым отопительным печам вернёмся когда нибудь???
Уважаемый Vad!
Вы вроде себе домой отопительную печь хотели?
Очень хочется прочитать на Форуме - какую печь Вы решили Себе делать.
А то сейчас сезон начнётся и хочется "скорректровать проектирование" в "свете Ваших Умных предложений"...
И это не прикол, а серьёзно...
Каждый год до марта активно читаю... и "думаю" над тенденциями на грядущий "печной" год...
|
_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
Литература https://cloud.mail.ru/public/8uDw/igGiW8Lyr
Sketch8 с плагином "масштаб" https://cloud.mail.ru/public/LA4X/eKtEmxfVv
Последний раз редактировалось: tuomob (Ср 31 Январь 2024, 19:11), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Ср 31 Январь 2024, 19:08
|
|
| Vad писал(а): |
| ...ко всем прелестям ещё и диагност, причём дистанционный... люблю! ))) |
Диагнозы дело врачей... Я высказал взгляд со стороны... Смотрю мужчине плохо... Совсем его выворачивает...
Вот и возникли опасения за Ваше здоровье...
Да и закон обязывает оказывать неотложную медицинскую помощь...
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2912
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Ср 31 Январь 2024, 19:36
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| да, примерно "как у Берга"... |
В том-то и дело...
*А кто такой Андрей? И при чем тут Суворов? |
Андрей, это Аларин... Суворов, это марка ТТ котла (Суворов-Ультра, Суворов М, Суворов-Эко, печи Тройка)... Мысли у него (г-на Рыжова) во многом правильные, но были у него проблемы с материалами для футеровки ядра горения... Он использовал плиту силиката кальция, разных производителей... Плита эта огневое воздействие переносит очень плохо, что и приводило к многочисленным рекламациям от пользователей... Я предложил ему обратиться к Андрею, для решения его "материальных" проблем... |
Спасибо. Ясно.
Аларин уже помог Суворову? Или пока только планирует?
У Аларина не просто термостойкость? Но и низкая теплопроводность?
*Наверно, не тот силикат поставили. Надо было стройгазосиликат. Кольчугиным испытано.
=
Мне показалось, что силикат поставили для решения "второстепенных" задач чистого выброса.
Но ведь главное для потребителя, чтобы дрова подавались куда надо и сколько надо.
И, несмотря на хилость силиката кальция, сама топка работает удовлетворительно.
Помню, Вы говорили что-то про большую длительность горения.
Не помню, что там хотели в силикате жечь. Проскок пирогазов. Или сами пламена.
Если пламена, то я созвучен с Вадом - никакие утепления вертикала не повлияют. |
Топка перестает удовлетворительно работать после разрушения силиката кальция. А он в свою очередь отказывается работать в создаваемых условиях. Опыты мы конечно провели. Результат получен. Силикат кальция в помойку. Альтофос рулит, но сделать листовой материал я пока технически не имею возможности. Так, что Суворовцы и Королевцы находятся в стадии ожидания...
Помимо термостойкости есть и низкая и высокая теплопроводность. Технология одна, а вот материалов с разными свойствами много.
ПС Кстати теплопроводной материалов у печников нет. Судя по откликам о талькохлорите она нужна. У нас такой материал есть на основе карбида кремния.
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Ср 31 Январь 2024, 19:47
|
|
| tuomob писал(а): |
Уважаемый Vad!
Вы вроде себе домой отопительную печь хотели?
Очень хочется прочитать на Форуме - какую печь Вы решили Себе делать.
А то сейчас сезон начнётся и хочется "скорректровать проектирование" в "свете Ваших Умных предложений"...
И это не прикол, а серьёзно... |
Может быть, это и серьёзно, но очень странно.
Я ведь публиковал расчёт маленькой печи.
Вас он не заинтересовал.
Чего ж Вы вдруг захотели от меня теперь?
Рисунка в "Скетчапе"?
К сожалению или к счастью, я рисую только руками, а к тому же убеждён, что обсуждать любой проект без цифр контрпродуктивно.
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2912
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Ср 31 Январь 2024, 20:11
|
|
| Vad писал(а): |
| tuomob писал(а): |
Уважаемый Vad!
Вы вроде себе домой отопительную печь хотели?
Очень хочется прочитать на Форуме - какую печь Вы решили Себе делать.
А то сейчас сезон начнётся и хочется "скорректровать проектирование" в "свете Ваших Умных предложений"...
И это не прикол, а серьёзно... |
Может быть, это и серьёзно, но очень странно.
Я ведь публиковал расчёт маленькой печи.
Вас он не заинтересовал.
Чего ж Вы вдруг захотели от меня теперь?
Рисунка в "Скетчапе"?
К сожалению или к счастью, я рисую только руками, а к тому же убеждён, что обсуждать любой проект без цифр контрпродуктивно. |
Где расчет? Хотя бы ТЗ грамотно сформулированный с обоснованием для начала.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4894
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 31 Январь 2024, 23:24
|
|
| alarin писал(а): |
| Силикат кальция в помойку. |
Что-то я не очень понимаю, чем Вы там занимаетесь. И зачем.
Я конечно не специалист по огнеупорам, но всю жизнь вокруг них крутился.
И для печных температур вообще проблем нет. Огнеупоры начинаются с 1500град. А в печи что?
Там примитивный кирпич, но с заменой песка на шамот, верх требований.
Вон Кольчугин как газосиликат проталкивает. Но что такое газосиликат супротив кирпича?
*Не верю, что в котлах высокоглиноземистые материалы не годятся.
Держишь в руках безупречно ровный белоснежный блок, сразу чувствуешь, что это вещь.
Так что карборунд хорошо. Но корунд лучше.
*Кстати, Вы давно когда-то переклазовые материалы упоминали, собирались ракеты оснащать. Но ведь магнезиты так расширяются термически, что все райзеры, мне кажется, того... "покоробит".
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Чт 1 Февраль 2024, 02:11
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Вон Кольчугин как газосиликат проталкивает. Но что такое газосиликат супротив кирпича?. |
Это смотря где... В дымоходах как раз наоборот, что такое кирпич супротив газобетона... Говорю как пользователь газобетонного дымохода...
| Юрий Хошев писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Силикат кальция в помойку. |
Что-то я не очень понимаю, чем Вы там занимаетесь. И зачем.
Я конечно не специалист по огнеупорам, но всю жизнь вокруг них крутился.
И для печных температур вообще проблем нет. Огнеупоры начинаются с 1500град. А в печи что?
Там примитивный кирпич, но с заменой песка на шамот, верх требований. |
А с чего ж тогда Гейропа использует для футеровки вермикулитобетон, вместо шамота?
| Юрий Хошев писал(а): |
*Не верю, что в котлах высокоглиноземистые материалы не годятся.
Держишь в руках безупречно ровный белоснежный блок, сразу чувствуешь, что это вещь.
Так что карборунд хорошо. Но корунд лучше. |
В котлах годится всё, что позволит изолировать ядро горения от водонаполненной стенки... Правда выяснилось, что силикат кальция не годится совсем, газобетон годится в основном для опытов... Как впрочем и глиняно-песчаный красный товарищ... Помнится пилил я из него рогатый свод с шипом, чтобы рога удерживать строго по вертикали... Простоял чутка по-больше газобетона... Что есть неудовлетворительная оценка... Шамотный легковес при таких же условиях, к примеру держится гораздо лучше...
Сей момент в КД в боках ШЛ, в торце ГБ, свод и под - шамот ШБ...
|
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 924
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Чт 1 Февраль 2024, 07:24
|
|
| Vad писал(а): |
| demin_c писал(а): |
| Я просто предполагаю, что если нарисовать график (графики обычно основаны на цифрах), то с уменьшением топки цифра теплопотерь в стенки будет увеличиваться быстрее чем цифра тепловыделения из топлива. |
Во-первых, такое может быть, но может и не быть, а во-вторых и в-главных, тепло, уходящее в стенки топки отопительной печи - это не потери! |
В процессе дискуссии с Вами я осознал, что именно подобный график (зависимость теплопотерь и тепловыделения от размера топки) может показать надо утеплять топку или нет. Но, построить такой график сложно. Нету у меня различных по размерам топок печек, и с изменением размера топок меняется и сама конструкция печки. Простое масштабирование здесь не работает, как можно сравнить ракету на щепочках, шведку, русскую и промышленную топку...
| Vad писал(а): |
| demin_c писал(а): |
| Возьмём буржуйку - нагревается быстро, чтобы разогреть её топлива необходимо немного, простая в изготовлении, недорогая. Однако вопреки простоте и дешевизне внутрь её закладывают шамот. Зачем? Чтобы улучшить какие-то потребительские качества. Но ведь шамот и есть утеплитель - материал который снижает теплопроводность. Это практическое применение. Если продолжит улучшение потребительских качеств следует ещё снизить теплопроводность. Логично же? Другое дело, что нет удобных и недорогих материалов для этого. Но, ведь это не проблема теории. |
Металлические буржуйки футеруют изнутри шамотом для того, чтобы сберечь металл основной конструкции от коробления и прогорания.
И однолинейная математическая логика, доводимая до абсолюта, здесь не работает: максимальное утепление топки не приведёт к улучшению потребительских качеств печки до максимума, всё хорошо в меру. |
Ну да, такое может быть, а может.... (я про то почему шамот внутрь) и да, потребительские качества по максимуму увеличивать не надо, но я и не собираюсь утеплять по максимуму, даже если это будет вспененный шамот, то он не сделает теплопроводность нулевой, а лишь немного её понизит - а это лишь немного больше сохранит тепло. Это касается и лучевой составляющей, ведь прозрачность шамота одинаковая независимо от того вспенен он или нет (пожалуй вспененный более прозрачен).
Кстати, разница в температуре кинетического и диффузионного наглядно показывает как теряется температура после реакции окисления в окружении холодных частиц. Ведь, как сказано в книжке, горит то с термодинамически расчётной, то есть любая молекула сгорев разгоняется до довольно высокой температуры - разгоняется до высокой скорости, но при кинетическом она тут же сталкивается с "холодными" частицами предварительно смешенного воздуха (холодного), которые гасят эту скорость, а при диффузионном они горят не в массе а на поверхности оболочки пламени и поэтому успевают долететь до измерителя, но если измерять буквально чуть в стороне температура уже упала (скорость погасла). И эту скорость гасит ближайшая молекула, что говорить о стенке топки, которая намного "холоднее" балластного воздуха. Расстояние до этой стенки не может не влиять на температуру продуктов горения в топке.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
98.16 КБ |
| Просмотров: |
11 раз(а) |
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 924
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Чт 1 Февраль 2024, 07:42
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| ...газобетон годится в основном для опытов... |
Вот, кстати, если поставить такой опыт: в топку которая не была утеплена поставить какой нибудь утеплитель - как изменится и вообще изменится ли температура выходящих из топки газов (при прочих равных условиях)? Если повысится, то это будет означать, что температура будет выше во всех местах топки. А как известно при более высокой температуре при пиролизе газы образуются более простые и более активные (активнее, полнее и в большем объёме вступающие в реакцию).
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2912
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 1 Февраль 2024, 08:43
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Силикат кальция в помойку. |
Что-то я не очень понимаю, чем Вы там занимаетесь. И зачем.
Я конечно не специалист по огнеупорам, но всю жизнь вокруг них крутился.
И для печных температур вообще проблем нет. Огнеупоры начинаются с 1500град. А в печи что?
Там примитивный кирпич, но с заменой песка на шамот, верх требований.
Вон Кольчугин как газосиликат проталкивает. Но что такое газосиликат супротив кирпича?
*Не верю, что в котлах высокоглиноземистые материалы не годятся.
Держишь в руках безупречно ровный белоснежный блок, сразу чувствуешь, что это вещь.
Так что карборунд хорошо. Но корунд лучше.
*Кстати, Вы давно когда-то переклазовые материалы упоминали, собирались ракеты оснащать. Но ведь магнезиты так расширяются термически, что все райзеры, мне кажется, того... "покоробит". |
В бытовых печах циклическая работа. Там важна не столько огнеупорность, сколько термостойкость.Также часто упоминаются такие свойства как теплопроводность и химическая стойкость к продуктам горения. По термостойким материалам выбор не велик . Эвкриптит, но это не огнеупор, кварцевое стекло , которое тоже не пригодно для печей в силу своих свойств. Остаются две фазы: Кордиерит и карбид кремния. Эти материи обладают низким ТКР. Но карбид кремния имеет теплопроводность сравнимую с железом. Вот, собственно и весь выбор - кордиерит. Есть еще метастабильные фазы, структурные составляющие и структурные композиты, но это все вопросы " теории". Выносить их печникам точно не имеет смысла, хотя именно этими вопросами я и занимался в НИИ под "крышей" Мержанова А Г.
Добавки магнезита в бетон с заполнителем из талько хлорита для обмазки чугунной буржуйки, для увеличения теплопроводности. Собственно этим и ограничивалось мое предложение по периклазу. Все остальное склероз. 
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Чт 1 Февраль 2024, 09:18
|
|
| demin_c писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| ...газобетон годится в основном для опытов... |
Вот, кстати, если поставить такой опыт: в топку которая не была утеплена поставить какой нибудь утеплитель - как изменится и вообще изменится ли температура выходящих из топки газов (при прочих равных условиях)? Если повысится, то это будет означать, что температура будет выше во всех местах топки. А как известно при более высокой температуре при пиролизе газы образуются более простые и более активные (активнее, полнее и в большем объёме вступающие в реакцию). |
Вопрос, ответ на который не будет однозначным...
По логике если температура факела растет, то растет и температура дымогазов на выходе из камеры дожига... Более горячие дымогазы сильнее нагреют стенку, соответственно выше будет и температурв газов на входе в дымоход (Тух)...
Это если смотрим ежемоментно...
Если смотрим в перспективе на год, да ещё и в сравнении с однообъёмной, то...
Более высокая температура в КД позволит лучше (качественнее) сжечь горючие газы (ГГ), которые дадут более чистый выхлоп и соответственно меньшее загрязнение стенок газоходов... Что положительно отразится на теплосъёме... И в один прекрасный момент температура уходящих (в дымоходе) газов станет ниже в сравнении с вариантом без КД и более грязным выхлопом, который (более грязный выхлоп) гораздо быстрее загрязнит стенки газоходов и станет существенным препятствием для качественного теплосъёма...
|
Последний раз редактировалось: Кольчугин (Чт 1 Февраль 2024, 10:04), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Чт 1 Февраль 2024, 09:38
|
|
| demin_c писал(а): |
| Vad писал(а): |
| demin_c писал(а): |
| Я просто предполагаю, что если нарисовать график (графики обычно основаны на цифрах), то с уменьшением топки цифра теплопотерь в стенки будет увеличиваться быстрее чем цифра тепловыделения из топлива. |
Во-первых, такое может быть, но может и не быть, а во-вторых и в-главных, тепло, уходящее в стенки топки отопительной печи - это не потери! |
В процессе дискуссии с Вами я осознал, что именно подобный график (зависимость теплопотерь и тепловыделения от размера топки) может показать надо утеплять топку или нет. Но, построить такой график сложно. Нету у меня различных по размерам топок печек, и с изменением размера топок меняется и сама конструкция печки. Простое масштабирование здесь не работает, как можно сравнить ракету на щепочках, шведку, русскую и промышленную топку...
| Vad писал(а): |
| demin_c писал(а): |
| Возьмём буржуйку - нагревается быстро, чтобы разогреть её топлива необходимо немного, простая в изготовлении, недорогая. Однако вопреки простоте и дешевизне внутрь её закладывают шамот. Зачем? Чтобы улучшить какие-то потребительские качества. Но ведь шамот и есть утеплитель - материал который снижает теплопроводность. Это практическое применение. Если продолжит улучшение потребительских качеств следует ещё снизить теплопроводность. Логично же? Другое дело, что нет удобных и недорогих материалов для этого. Но, ведь это не проблема теории. |
Металлические буржуйки футеруют изнутри шамотом для того, чтобы сберечь металл основной конструкции от коробления и прогорания.
И однолинейная математическая логика, доводимая до абсолюта, здесь не работает: максимальное утепление топки не приведёт к улучшению потребительских качеств печки до максимума, всё хорошо в меру. |
Ну да, такое может быть, а может.... (я про то почему шамот внутрь) и да, потребительские качества по максимуму увеличивать не надо, но я и не собираюсь утеплять по максимуму, даже если это будет вспененный шамот, то он не сделает теплопроводность нулевой, а лишь немного её понизит - а это лишь немного больше сохранит тепло. Это касается и лучевой составляющей, ведь прозрачность шамота одинаковая независимо от того вспенен он или нет (пожалуй вспененный более прозрачен).
Кстати, разница в температуре кинетического и диффузионного наглядно показывает как теряется температура после реакции окисления в окружении холодных частиц. Ведь, как сказано в книжке, горит то с термодинамически расчётной, то есть любая молекула сгорев разгоняется до довольно высокой температуры - разгоняется до высокой скорости, но при кинетическом она тут же сталкивается с "холодными" частицами предварительно смешенного воздуха (холодного), которые гасят эту скорость, а при диффузионном они горят не в массе а на поверхности оболочки пламени и поэтому успевают долететь до измерителя, но если измерять буквально чуть в стороне температура уже упала (скорость погасла). И эту скорость гасит ближайшая молекула, что говорить о стенке топки, которая намного "холоднее" балластного воздуха. Расстояние до этой стенки не может не влиять на температуру продуктов горения в топке. |
Не может гореть не смешанный газ жарче и лучше газовоздушной смеси...
Это нонсенс...
Поправил в рис. (б)... Но и на рис (а) температуры будут выше...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
138.54 КБ |
| Просмотров: |
11 раз(а) |
|
Последний раз редактировалось: Кольчугин (Чт 1 Февраль 2024, 09:51), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 1 Февраль 2024, 09:38
|
|
| demin_c писал(а): |
| В процессе дискуссии с Вами я осознал, что именно подобный график (зависимость теплопотерь и тепловыделения от размера топки) может показать надо утеплять топку или нет. Но, построить такой график сложно. Нету у меня различных по размерам топок печек, и с изменением размера топок меняется и сама конструкция печки. Простое масштабирование здесь не работает, как можно сравнить ракету на щепочках, шведку, русскую и промышленную топку... |
Такой график построить не сложно, а невозможно.
Точнее - его можно построить, но только для каждого отдельного типа топки свой.
И поэтому надо искать другие общие черты для общего сравнения.
Точнее - они уже давно найдены.
И первый среди этих признаков - расчётная величина прямой отдачи топки.
И по одному этому параметру сразу выстраивается понятный типологический ряд, на одном конце которого оказывается, скажем, сугубо кулинарная "ракета", а на противоположном - стальная водоохлаждаемая топка, в которой вообще нет никакой керамики, и даже тяжёлой.
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 1 Февраль 2024, 09:57
|
|
| demin_c писал(а): |
| ...да, потребительские качества по максимуму увеличивать не надо, но я и не собираюсь утеплять по максимуму, даже если это будет вспененный шамот, то он не сделает теплопроводность нулевой, а лишь немного её понизит - а это лишь немного больше сохранит тепло. |
Топка - это не устройство для сохранения (сбережения) тепла!
Это устройство для а)выработки тепла и б)для направления этого тепла на утилитарные нужды вроде отопления.
И в этом состоит главная проблема "ракетной" методологии рассуждений: топка - это не вещь в себе.
То есть её практическая ценность определяется тем, как именно она работает в составе того или иного конкретного(!) теплового агрегата, а не сама по себе как универсальное топочное ядро(С).
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Чт 1 Февраль 2024, 10:27
|
|
| Vad писал(а): |
| demin_c писал(а): |
| ...да, потребительские качества по максимуму увеличивать не надо, но я и не собираюсь утеплять по максимуму, даже если это будет вспененный шамот, то он не сделает теплопроводность нулевой, а лишь немного её понизит - а это лишь немного больше сохранит тепло. |
Топка - это не устройство для сохранения (сбережения) тепла!
Это устройство для а)выработки тепла и б)для направления этого тепла на утилитарные нужды вроде отопления.
И в этом состоит главная проблема "ракетной" методологии рассуждений: топка - это не вещь в себе.
То есть её практическая ценность определяется тем, как именно она работает в составе того или иного конкретного(!) теплового агрегата, а не сама по себе как универсальное топочное ядро(С). |
Это очередная Ваша дремучая однобокость...
"Ракетчики" смотрят гораздо шире...
Да, топливник (то что у Вас "топка") это устройство для преобразования одного вида топлива (дрова) в другое (горючие газы и углерод) с выделением тепла...
В зависимости от организации процесса этого преобразования утепленный топливник позволяет получить ГГ больше и калорийнее (технологии флэш-пиролиза позволяют приблизить долю ГГ к 90-95%)... Количество углерода будет меняться в меньшую сторону, но с ростом калорийности (практически то на то)... Это первая фаза работы с топливом... Далее ГГ должны сгореть в утепленной камере под названием райзер-топка (жаровой канал, труба по-Вашему), естественно что чем выше температурные условия в райзере, тем качественнее будут сгорать ГГ...
Углерод сгорает в угольной яме топливника, транслируя тепло через райзер на нужды нагрева конвективки...
В итоге КИТ будет выше именно в двухобъёмной системе...
|
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 924
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Чт 1 Февраль 2024, 11:18
|
|
| Vad писал(а): |
| demin_c писал(а): |
| ...да, потребительские качества по максимуму увеличивать не надо, но я и не собираюсь утеплять по максимуму, даже если это будет вспененный шамот, то он не сделает теплопроводность нулевой, а лишь немного её понизит - а это лишь немного больше сохранит тепло. |
Топка - это не устройство для сохранения (сбережения) тепла!
Это устройство для а)выработки тепла и б)для направления этого тепла на утилитарные нужды вроде отопления.
И в этом состоит главная проблема "ракетной" методологии рассуждений: топка - это не вещь в себе.
То есть её практическая ценность определяется тем, как именно она работает в составе того или иного конкретного(!) теплового агрегата, а не сама по себе как универсальное топочное ядро(С). |
Следуя Вами написанного надо стенки топки сделать стеклянными, чтобы тепло в виде излучения сразу направлялось на нужды... А то кирпич излучение не пропускает.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4894
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 1 Февраль 2024, 11:27
|
|
| alarin писал(а): |
| Остаются две фазы: Кордиерит и карбид кремния. |
Ясно. Дачным печкам, значит, похоже, скоро конец? 
*Карбид кремния я хотя бы видел. И как абразив. И как сырье для хлорирования. И как полированный сердечный клапан ЭЛМА Зеленоград (восточная зона, там теперь завод по разливу воды).
А вот кордиерит... Не представляю. Он, часом, не драгоценный?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
