 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2912
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
 Добавлено:
Вт 12 Март 2024, 15:48
|
  |
| Vad писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| И ещё момент... Мощности на которых работают их горелки... Потому не корректно выводы с промки переносить на агрегаты с бытовыми уровнями мощности... |
Да неужели таки некорректно?  ))
Тогда с какого перепугу тот же alarin зарядил в свой домашний райзер такую высокую теплонапряжённость, которая подходит только для промышленных мощностей и промышленного же качества смеси, да и то далеко не всегда?
И каким это чудом "ракетчики" выходят самыми умными, а специалисты того же "Вайсхаупта" - не очень?
Что за проблема утеплить промышленное пламя самыми современными огнеупорами? которые не alarin в гараже сварганил, а немцы произвели промышленно?
Захреначили (пардон) райзер - и вуаля, даже горелок более-менее внятных не надо, смешиваем божий дар с яичницей какой-то (пардон) щелью, причём управляемой вручную... и получаем дома на естественной тяге промышленные чудеса?  |
Никакого чуда, просто ракетчики действительно умнее спецов Вайсхаупта. Самое главное, что они об этом знают.
|
|
|
   |
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1333
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Вт 12 Март 2024, 15:51
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Сравните с со средним ветровым напором 100 Па.
|
Не.. Юрий Михайлович. тут какая то путаница. Ветровой напор это когда ветер дует в стенку в лоб. Тут да мы можем и 100 Па увидеть. Рядом с такой стенкой есть зона повышенного давления , зона ветрового подпора, в которую трубу ставить никак нельзя. Это грубая ошибка установщика и она никак не зависит от того какую топку мы используем. В нашей ситуации самотяга любой горячей печи положительна и если нет ошибок в установке трубы , то нет и обратной тяги. Более того, влияние ветра при правильно усыновлённой трубе усиливает тягу. Поток воздуха проходя по срезу трубы с большой скоростью по закону Бернулли создает зону низкого давления на оголовке. Так работает простейший краскораспылитель, когда от компрессора поступает воздух и краска поднимается по трубочке к форсунке распылителя. Так же и тяга в этом случае будет нарастать. Я не вижу предпосылок для обратной тяги в случае нормально установленной трубы.
|
|
|
 |
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вт 12 Март 2024, 16:13
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| Ну вот примерно так и видится речь ВВШ... Была бы откорячка... |
Шевяков - оппонент. То есть он просто обязан придумывать всё новые и новые, скажем, придирки.
А Вы обязаны либо уметь защищаться от любых придирок как следует, либо помалкивать в тряпочку, а не плакать о заговорах и кознях ретроградов. Если уж вытащили на всеобщее обозрение, гм... лучшую в мире идею...
И никто из оппонентов не обязан, как говорится, входить в положения.
Потому, что изначально "ракетчиков" никто за язык не тянул.
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вт 12 Март 2024, 16:20
|
|
| alarin писал(а): |
| Никакого чуда, просто ракетчики действительно умнее спецов Вайсхаупта. Самое главное, что они об этом знают. |
Кто на ком стоял?(С)
Или это анонс очередной фантазии вроде фантазии о кордиеритовых плитках, которые якобы утепляют топки дорогих печей?
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2912
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вт 12 Март 2024, 16:26
|
|
Вот вам ссылочка на "грамотных" немецких и бельгийских инженеров, которые спи...ли разработку. Alarina и Ko. Таких же найдете и в Чехии на знаменитой Фоме. Из РФ сии граждане были выставлены в 2000 г. при предъявлении прав на разработку. Но как видим продолжают пользоваться... Но нам не жалко....
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вт 12 Март 2024, 17:10
|
|
Что за странные шутки и здесь? 
Где "ссылочка"?
И что такое "знаменитая Фома", да ещё где-то в Чехии?
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4881
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 12 Март 2024, 17:18
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| Я не вижу предпосылок для обратной тяги в случае нормально установленной трубы. |
Ну что я буду Вас уговаривать? Не видите, ну и ладно.
*У Берга "нормально установленная труба" дает лишь 10% тяги, наверно. На уровне 1 Па.
А основную роль играет внутренний дымооборот, создающий внутреннюю самотягу (у Берга и без трубы будет тяга, как и в любой печи).
Процесс такой. Сначала у Вас горячий райзер и холодный греющийся бетон.
Температуры сами проставите.
Как пламена прогорели, начали догорать угли - из топки пошли газы попрохладнее.
Нетеплоемкий райзер охлаждается. А теплоемкий бетон остается горячим.
Самотяга дымооборота (разность весов сообщающихся сосудов) стремится к нулю.
А может стать и отрицательной. Если поможет дуновение ветерка в трубу.
*Кольчугин удивляется, откуда, мол, СО пойдет.
А оттуда, куда он первичный воздух введет в топку для горения углей.
Потом СО из поддувала потечет в комнату - наверх и в форточку.
Или мимо газосигнализатора в легкие Берга... 
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вт 12 Март 2024, 17:59
|
|
Продолжение ликбеза (для общего развития) от Марка Солонина:
https://www.youtube.com/watch?v=72SMcHgvsIU
Как противовес литературным трудам Юрия Михайловича, в надеждах вернуть Юрия Михайловича в нормальное состояние...
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вт 12 Март 2024, 18:41
|
|
Чтобы поставить речи Солонина и тексты Хошева рядом в любом смысле этого слова - нужно, извините, уже совсем спятить.
И даже не важно, что Солонин профан и путаник... он сознательный профан и путаник, вот что самое скверное.
Ну то есть снимаешь ты видео под рубрикой "техникум"... ну проверь же сам себя перед записью! чтобы не наговорить под запись путаницы, за которую выставят вон из любого настоящего теплотехнического техникума.
Грехи наши тяжкие... вот уж точно не знаю кто пустил в мемы: *уёво поют они, а стыдно нам... 
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2912
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вт 12 Март 2024, 19:37
|
|
| Vad писал(а): |
Что за странные шутки и здесь?
Где "ссылочка"?
И что такое "знаменитая Фома", да ещё где-то в Чехии? |
Исторический факт, никто с вами здесь не шутит. Ну, а если вы Чешскую Фому не знаете.....Наверное в СССР не проживали. Либо партизанили в Белорусских болотах Полесья, либо слишком юны...
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вт 12 Март 2024, 19:43
|
|
| Vad писал(а): |
Чтобы поставить речи Солонина и тексты Хошева рядом в любом смысле этого слова - нужно, извините, уже совсем спятить.
И даже не важно, что Солонин профан и путаник... он сознательный профан и путаник, вот что самое скверное.
Ну то есть снимаешь ты видео под рубрикой "техникум"... ну проверь же сам себя перед записью! чтобы не наговорить под запись путаницы, за которую выставят вон из любого настоящего теплотехнического техникума.
Грехи наши тяжкие... вот уж точно не знаю кто пустил в мемы: *уёво поют они, а стыдно нам... |
Последние его (ЮМХ) тексты, видимо после переопыления Вашим бредом, сами стали походить не бред... Это я о Юрии Михайловиче, с его оборотами тяги... Потому, искренне желаю ему выздоровления от ВАДовского вируса...
О Солонине... Последний его ролик на тему горения датирован 14 июля 1922г., после чего тематика его роликов резко изменилась (не в лучшую сторону)... Пошли технические вперемежку с политическими обзоры, лже-исторические ролики... Короче пустился "Власовец" во все тяжкие... Но в последнем теплотехническом в принципе, перебежчик говорит правильные в основном вещи... Не без недочётов, но в принципе совершенно правильные...
|
Последний раз редактировалось: Кольчугин (Вт 12 Март 2024, 20:21), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2912
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вт 12 Март 2024, 19:50
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Vladimir-spb писал(а): |
| Я не вижу предпосылок для обратной тяги в случае нормально установленной трубы. |
Ну что я буду Вас уговаривать? Не видите, ну и ладно.
*У Берга "нормально установленная труба" дает лишь 10% тяги, наверно. На уровне 1 Па.
А основную роль играет внутренний дымооборот, создающий внутреннюю самотягу (у Берга и без трубы будет тяга, как и в любой печи).
Процесс такой. Сначала у Вас горячий райзер и холодный греющийся бетон.
Температуры сами проставите.
Как пламена прогорели, начали догорать угли - из топки пошли газы попрохладнее.
Нетеплоемкий райзер охлаждается. А теплоемкий бетон остается горячим.
Самотяга дымооборота (разность весов сообщающихся сосудов) стремится к нулю.
А может стать и отрицательной. Если поможет дуновение ветерка в трубу.
*Кольчугин удивляется, откуда, мол, СО пойдет.
А оттуда, куда он первичный воздух введет в топку для горения углей.
Потом СО из поддувала потечет в комнату - наверх и в форточку.
Или мимо газосигнализатора в легкие Берга... |
Если в ракете есть возможность длительного горения, то массивный ТО как бы не нужен. Вплотную конвективкой пока не занимались, но что это придется делать сомнений не вызывало. Так, что пока просто дело времени. И естественно никакой СО в обратку не пойдет.... По тому же принципу сообщающихся сосудов. СО вытесняет воздух из зоны тления угля и они просто гаснут раньше, чем СО опустится до воздухозаборника.
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1333
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Вт 12 Март 2024, 20:01
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| Я не вижу предпосылок для обратной тяги в случае нормально установленной трубы. |
| Юрий Хошев писал(а): |
*У Берга "нормально установленная труба" дает лишь 10% тяги, наверно. На уровне 1 Па. |
Это почему? У Берга физика такая же как и у нас. Берем трубу 5 метров и газ в ней 100 *с и получаем 17 Па при 0 град за бортом. Даже если оборот будет давать нулевую самотягу, то этих 17 Паскалей хватит на то что бы противостоять любому случайному ветерку.
| Юрий Хошев писал(а): |
Потом СО из поддувала потечет в комнату - наверх и в форточку.
Или мимо газосигнализатора в легкие Берга... |
У меня схема похожа на ту , что Вы описали. Райзер- оборот - труба. И у меня строго над печкой висит извещатель CO. Так вот за 5 лет он ни разу даже не пискнул. А уж за это время и ветра были нешуточные и оттепели и дрова различного качества и заслонки забывались в рандомном положении. Если бы CO было реально, то извещатель бы сработал хоть раз. Вы описываете процесс, на мой взгляд, далекий от реальности и цифры самотги трубы об этом прямо говорят.
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вт 12 Март 2024, 20:31
|
|
| alarin писал(а): |
| Исторический факт, никто с вами здесь не шутит. |
Понятно, здесь тоже нешуточные заговоры. И исторические факты.
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вт 12 Март 2024, 20:49
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| У Берга физика такая же как и у нас. Берем трубу 5 метров и газ в ней 100 *с и получаем... |
Ничего мы не получаем. Потому, что физика у Берга, конечно, такая же, но вот минимальную высоту трубы он не нормирует, а температуре уходящих у него разрешается гулять от 100 до 50 град. Ц.
Уж не говоря о сногсшибательных указаниях вроде того, что дым в трубе не должен быть холоднее окружающего воздуха.
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2912
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вт 12 Март 2024, 20:54
|
|
| Vad писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Исторический факт, никто с вами здесь не шутит. |
Понятно, здесь тоже нешуточные заговоры. И исторические факты. |
А вы разумеется их непосредственный участник.
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4881
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 12 Март 2024, 20:58
|
|
| Кольчугин писал(а): |
Продолжение ликбеза (для общего развития) от Марка Солонина:
https://www.youtube.com/watch?v=72SMcHgvsIU
Как противовес литературным трудам Юрия Михайловича, в надеждах вернуть Юрия Михайловича в нормальное состояние... |
Солонин мой ученик. В видео использует мои материалы. Слои и газогенерация
изложены хорошо. Но вот в дровах до микротопок, пиролиза термически толстых поленьев и горения пламен он пока не добрался.
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4881
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 12 Март 2024, 21:15
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| У меня схема похожа на ту , что Вы описали. Райзер- оборот - труба. И у меня строго над печкой висит извещатель CO. Так вот за 5 лет он ни разу даже не пискнул. |
Значит у Вас обычная печка. В чем-то доработанная.
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1333
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Вт 12 Март 2024, 21:45
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Vladimir-spb писал(а): |
| У меня схема похожа на ту , что Вы описали. Райзер- оборот - труба. И у меня строго над печкой висит извещатель CO. Так вот за 5 лет он ни разу даже не пискнул. |
Значит у Вас обычная печка. В чем-то доработанная. |
Конечно обычная. На "ракетность" я не претендую ни разу. Но некоторые материалы и решения, которые применяют "ракетчики" можно и нужно использовать.
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4881
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 12 Март 2024, 22:05
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| некоторые материалы и решения, которые применяют "ракетчики" можно и нужно использовать. |
Используйте.
Но где же они, настоящие ракетчики? В Африке?
Где у них порты? Где "батчи"?
*Короче, разбирайтесь сами.
Топки и подъемные каналы могут иметь стенки теплоизолированные, нетеплоемкие, теплоемкие, водоохлаждаемые...
И даже деревянные сгораемые...
Со слоем раскаленных углей. Как в дровяных микротопках.
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
