Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход





 Легкий пар и его свойства Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Олег1981



Зарегистрирован: Вс 19 Февраль 2017, 16:14
Сообщения: 376
Регион: Смоленск

СообщениеДобавлено: Пн 4 Март 2024, 17:34 Ответить с цитатойВернуться к началу

Олег1981 писал(а):
Уважаемые, кто - нибудь в курсе определения банного облака, что это такое, кто придумал это название и с чем его едят, и зачем оно вообще нужно? А то юлдаши Сергей из Чебоксар носится с этим понятием, пишет его с большой буквы и всем доказывает что это основа основ.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Исупов



Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 315
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 4 Март 2024, 18:03 Ответить с цитатойВернуться к началу

Олег1981 писал(а):
Евгений Исупов писал(а):
Олег1981 писал(а):

Скажите на сколько активно веник сохнет за заход, хватает попариться или приходится в тазик мокать?


Минут на 4-6 хватало без тазика, а больше и не требовалось.

Понятно. Спасибо за подробные объяснения, у меня не было времени и сил тогда посетить эту баню, я в 2 ночи стартовал из Смоленска на экзамен на машине, а на обратном пути боролся со сном. Касаемо графиков - ясно что режим очень сухой, что подтверждается максимальным значением ттр 57-58 градусов при температуре +95. Это естественный сухой режим при наличии перегретого пара. Я же предпочитаю увлажнять атмосферу баком, при этом критические значения точки росы получаются при значительно более низких температурах.


Если высоко на полок не забираться, то мягкий режим будет.
7-й заход был на вкусный пар с мятой. Я на полу стоял. Если сесть ещё холоднее будет.

На 8-й заход стоял, парился веником на нижнем полке.



7, 8-й заходы.png
 Описание:
 Размер файла:  320.63 КБ
 Просмотров:  43 раз(а)

7, 8-й заходы.png


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Исупов



Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 315
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 4 Март 2024, 18:08 Ответить с цитатойВернуться к началу

Олег1981 писал(а):
Олег1981 писал(а):
Уважаемые, кто - нибудь в курсе определения банного облака, что это такое, кто придумал это название и с чем его едят, и зачем оно вообще нужно? А то юлдаши Сергей из Чебоксар носится с этим понятием, пишет его с большой буквы и всем доказывает что это основа основ.


В общественных банях для режима подышать всегда облако готовят.
Накидывают, перемешивают, и так несколько раз. В итоге получаем равномерный прогрев по всему объему. Иногда ещё дополнительно несколько ковшей накидывают, чтобы было чему опускаться.

Хоть раз сходи в нормальную общественную баню в Москве -- всё почувствуешь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5054
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 9 Апрель 2024, 22:06 Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Захарович писал(а):
Prison писал(а):

Как ты так делаешь отдельные цитаты? в на форумхаусе это удобно, тут не понятно как делать. Поделись
Открываешь первое окно где наш веселый диспут, заинтересовавшую тебя мысль оставляешь, остальное все удаляешь и даешь свой коммент. Открываешь рядом второе одно окно, там ловишь след. мысль, оставляешь, комментируешь, копируешь и добавляешь к первой в первом окне. Возвращаешься во второе и продолжаешь вникать в перлы коллег!)

Решил опробовать метод Андрея Захаровича в "два окна".
Трудоемко, конечно. Но мне понравилось. Для ограниченных цитирований.
В целях же выполнения обзора избранных тем удобней пользоваться блокнотом.
https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=12182&postdays=0&postorder=asc&&start=0
Вот проба. Тезисы. Получилось.
Андрей Захарович писал(а):
Вы пишете, что все банные режимы отражены на графике хомотермы и, мол, других в природе просто не существует. Тут я с Вами не могу согласиться. ПВС (паровоздушная смесь) с легким паром (ЛП) (он же перегретый, он же сухой) это не влажный воздух, где энергии компонентов равны. Сухой пар сохраняет свою энергию и не конденсируется какое-то время (какое, это отдельный разговор) даже при контакте с атмосферой.

Юрий Хошев писал(а):

А вот что Вы решили с органолептикой - это любопытно. По каким ощущениям Вы лично определяете, что этот пар из закрытой каменки или что этот пар "легкий"?
Раньше Вы все время уклонялись от конкретики - говорили, что сходи, мол, сам к этому, а потом сходи, дескать, сам к другому. И сравни сам. Хотелось бы Ваших личных пояснений словами...

Андрей Захарович писал(а):
4. Что касается ощущения легкого пара, то он не шпаркий (как влажный), а жгучий (потому что греет не только конденсацией, а еще и кондуктивно. Кроме того, если измерять Т кожи во время парки, то ЛП удается прогреть кожу заметно сильнее, чем влажным паром. Влажный пар это максимум 50, а легкий 58 и даже 60.

Юрий Хошев писал(а):

В финской сухой сауне парятся (в смысле "прогреваются") с сухой кожей. Если облиться горячей водой, то станет холодно.
Поэтому поднимают температуру выше 90град, при этом потолок начинает припекать "как на солнце".
Получается не тепловой удар (перегрев тела), а солнечный (перегрев головы, поэтому желательна шляпа).
Зеркальный же потолок не излучает лучистое
Представьте, что Вы закрываете глаза и входите в парилку. Как и чем Вы (как специалист со стажем) тотчас определяете легкость пара. Шпаркостью чего, где, например... Какими органами чувств.
Различается ли легкий пар "для парения", "для согрева" и "для мытья", например...
Конечно, это многообразие надо уложить в единую "таблицу"...

Андрей Захарович писал(а):
Как бы Вы не критиковали Разоренова, но в одном он абсолютно прав - если мы просто будем играть Т и Вл., мы ЛП (легкий или сухой пар) никогда не получим. Т.е. если мы в парной поставим металлическую печь, которая может легко обеспечить нам любую Т и парогенератор, который легко может обеспечить нам любую Вл., ЛП мы точно не получим. Условия получения ЛП хорошо известны. Это раскаленная докрасна каменка, градусов до 600-700. Это горячая, массивная печь с Т стен 80-100. Это хорошо прогретая парная (оптимум 60 стены, 65 потолок, 55 пол). Еще понадобится человек, который умеет готовить пар, потому что просто поливанием камней водой ЛП не получишь.
Все эти условия направлены на получение максимально перегретого пара, перегретость которого какое-то время сохранится в атмосфере парной. Но Вы говорите, что речь идет о миллиардных долях секунды. Мне кажется Вы недооцениваете взаимодействие пара и ИК (инфракрасного излучения). Без достаточного излучения пар действительно тут же теряет свою энергию. В любом случае, как Вы с физической точки зрения объясните феномен ЛП?

Андрей Захарович писал(а):
Спасибо Юрий Михайлович! Внимательно изучаю, но так, на вскидку, могу сразу сказать, что нельзя ставить знак равенства между жжением и ошпариванием и между паром с раскаленных камней и со стен или из чайника. Ошпаривает конденсат, т.е. горячая вода. Жжет сухой пар. Кстати, у Вас там фигурирует 400 градусный пар. Тогда почему данные Колчина вызывают у Вас недоверие? Собственно, вы и пишите, что перегретый пар не конденсируется какое-то время. А почему бы ему не конденсироваться, если Т кожи ниже точки росы? Объяснение только одно - высокая степень перегретости. Но ведь средняя Т ПВС при этом всего-то 85-90. И какой мы делаем вывод?

Юрий Хошев писал(а):

Почему сразу не конденсируется на холодной коже? Потому, что не кожа "высасывает" влагу из воздуха. А воздух рядом с холодной кожей охлаждается и при точке росы вынужден выделять конденсат-воду. Вот и выделяет на кожу. А если кожи нет, то выделяет в виде тумана в воздухе.

Андрей Захарович писал(а):
Вот как посторонний человек (американский журналист Брайан МакВильямс) описывает получение влажного пара в Селезневской бане:
"... Гриша откладывает в сторону опахало и открывает дверцу печи, круглую и тяжелую, как у торпедной камеры на подводной лодке. Шарниры скрипят, как будто ведут скребком по мокрому стеклу.
“Осторожно, осторожно,” - говорит Гриша.
Мужчины начинают быстро уходить. Гриша берет в руки ржавую шайку, зачерпывает ею горячую воду из другой шайки. Поднимает шайку одной рукой к устью печи и резким движением бросает воду на раскаленные чушки. Мгновенный всплеск и шипение.
Шипящий звук означает, что пар будет влажным, ленивым. Это сделано намеренно. Влажный пар заметен. Такой пар легче собирать и управлять им с помощью веников. Влажный пар усиливает эффект массажа. Ощущение от листьев на коже более жаркое. Гриша бросает еще небольшое количество воды в печь, берет опахало и уходит. Остальные парильщики уходят за ним. Они спешат спуститься по лестнице, т.к. пар, цепляющийся за их спины неприятно горячий.”
Вот как он описывает приготовление легкого пара:
"...Гриша подходит к печке, поднимает руку и открывает дверку. Он зачерпывает половину галлона или около того горячей воды в тазик и встает вертикально, его плечи перпендикулярны к печи, а таз упирается в бедро - одна рука сжимает край, а вторая поддерживает нижнюю сторону. Поза говорит о неизменности бани: она точно такая же, как у человека, делающего пар на офорте Емельяна Корнеева 1812 года.
Гриша сгибает тело и его туловище тянется за бедра, потом разгибается. Одна рука выпускает таз, а другая несет его через его тело, вверх, к устью печи. Когда шайка находится в нескольких сантиметрах от порога, он отбрасывает ее назад, пустой. Вода парит над раскаленными чушками, капли скользят подобно хвосту кометы - некоторые превращаются в пар еще в полете. Большая часть воды падает примерно в десяти футах от задней части печи.
Я не вижу, что происходит с водой. Но я знаю, по звуку. Брошенная порция воды приземляется со звуком волны, разбивающейся о песчаный пляж. Это не звук волны разбивающейся о камни. Это очень короткий звук. По-русски это называется хлопок - звук трансформации воды в пар. Этот звук указывает на идеальный пар, легкий пар."

planer-k писал(а):
Конденсация не может ни греть ни охлаждать, это не способ передачи тепла, а фазовый переход, при котором выделяется энергия. А нагрев происходит в результате теплопередачи. Физике известно лишь три способа теплопередачи, это теплопроводность (кондукция), конвекция и излучение. При конденсации пара в парной происходит теплопередача смешанным способом

Юрий Хошев писал(а):

Например, легкий пар я отождествляю в первую очередь с ощущениями в носоглотке при первом же вдохе.
А Н.Н.Петрова, я думаю, моя носоглотка совсем не заинтересует, в нее же веником не залезешь, так ведь?...

Вот и Вы растолкуйте нам, пожалуйста, чем же Вы лично определяете "легкий пар" в бане?
Какими органами чувств? Пятками? Ушами? Или, извините, животом к примеру?
Разница ведь будет, наверно?

Андрей Захарович писал(а):
Если коротко, из всей тьмы чувственных описаний ЛП, я выделил только три. МакВильямс сказал, что ЛП дарит эйфорию. И это правда. Миронов сказал, что появляются мурашки и желание хорошо попариться. Насчет мурашек не скажу, но пара хочется все больше и больше. Обычно меня по очереди парят два человека. Лучше всех сказал Бараков (автор книги "Поклон русской бане") Он сказал, что чувствуешь себя, как в огне, но дышится удивительно легко. Вот это ощущение огня оно особенно явно, когда сам паришь кого-нибудь. Если пар шпаркий, то ноги на экстриме сдаются первыми, да и спину толком не пропаришь. А сухой (но не пересушенный) жар ЛП дает очень мощный прогрев после которого чувствуешь пробужение кундалини.

planer-k писал(а):
я неоднократно призывал удалить из общения ложные термины. Так, например, необходимо забыть термин Пар в отношении атмосферы парной, вы имеете дело именно с влажным воздухом и никак не с паром. А следовательно, по отношению к нашим с вами ощущениям, при парении, никакого отношения перегретый или недогретый пар не имеет. так как он с высокой скоростью, после выхода из каменки, растворяется в воздухе.

Юрий Хошев писал(а):
ПВС с горячим паром и условно холодным воздухом?
Ну а почему тогда Вам не взять раскаленную буржуйку? Пусть греет излучением пар в воздухе.
Также мне очень трудно представить себе холодный пар в горячем воздухе.
=
Но вот слово "ощущения" мне понятно. И заинтересовало очень.
Чем эти ПВС отличаются "по ощущениям"? По ощущениям тепла и холода?
Ощущениям на спине? С веником или без веника? С излучением от потолка? И т.д.
И вообще, что такое ощущение в данном случае?
Извините за глупый, наверно, вопрос. Но он для меня важен.

Андрей Захарович писал(а):

Что касается ощущений, то главное из них это качественный прогрев всего тела. Русская баня это экстремальная баня. Но влажный пар это по сути растворенный в воздухе кипяток. Какую Т воды мы можем выдержать. Ну 45-50 градусов. И все. В чимчильбане (корейская баня) есть комната с 200 градусным воздухом (там яйца калят). Удовольствия я там не получил. Золотая середина - наш родной ЛП. Он не ошпаривает тебя, а именно прогревает. И прогрев настолько комфортный, что хочется еще и еще. И как ЛП прогревает, так ни влажный пар, ни горячий воздух прогреть не могут.
Дорогие физики! Я вам приведу простые примеры, а вы мне их пожалуйста (очень прошу) растолкуйте мне их с физической точки зрения (только не говорите, как ЮМ - у меня слов нет)). Пример №1. Парная комнатной Т. Включаю электрокаменку (она висит у меня на стене) Часа через три Т в районе 70-80. ЛП невозможен, т.к. поверхности не прогреты. Пример 2. КП накалена, поверхности прогреты. Нагоняем в парную морозный воздух. ЛП имеем в лучшем виде. Пример 3. Захожу в парную на следующий день после бани. Парная прогрета, выстояна, ИК прет из всех щелей, но на камнях уже 150-200. Начинаю подбрасывать и вот он ЛП! Но ведь по настоящему ЛП на экстриме проявляется. А вот на экстриме все сваливается в ВП (влажный пар). Пример 4. Парная прогрета, каменка красная, но пол холодный (без подогрева). Пар тут же скукоживается в ВП. Пример 5. Все прогрето, камни красные, но не мелкими дозами воду бросаем, а льем из ковша. Получаем ВП, вместо ЛП.
Достаточно, наверное, примеров. Делаем выводы. Для ЛП необходимо 1. сообщить как можно больше энергии на единицу объема воды. 2. поддержать эту энергию с помощью ИК.
Если мы получаем пар с 200 градусных камней (условно холодный), то никакие толчки молекул горячего воздуха и ИК ему уже не помогут. Необходим первоначальный удар от раскаленной докрасна каменки. ЛП, который при этом получается можно ощущать в довольно широком диапазоне. Примерно от 75 до 120. Но в этом же диапазоне мы можем иметь и ВП! Ну, дорогие физики, объясните мне чем кроме сохранения перегретости молекул воды в ЛП можно объяснить разницу в ощущениях? Если это не кинетическая энергия, то может внутренняя? теплоемкость? Что?

https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=187215#187215
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Исупов



Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 315
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 18 Апрель 2024, 08:22 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
Андрей Захарович писал(а):
Prison писал(а):

Как ты так делаешь отдельные цитаты? в на форумхаусе это удобно, тут не понятно как делать. Поделись
Открываешь первое окно где наш веселый диспут, заинтересовавшую тебя мысль оставляешь, остальное все удаляешь и даешь свой коммент. Открываешь рядом второе одно окно, там ловишь след. мысль, оставляешь, комментируешь, копируешь и добавляешь к первой в первом окне. Возвращаешься во второе и продолжаешь вникать в перлы коллег!)

Решил опробовать метод Андрея Захаровича в "два окна".
Трудоемко, конечно. Но мне понравилось. Для ограниченных цитирований.
В целях же выполнения обзора избранных тем удобней пользоваться блокнотом.
https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=12182&postdays=0&postorder=asc&&start=0
Вот проба. Тезисы. Получилось.
Андрей Захарович писал(а):
Вы пишете, что все банные режимы отражены на графике хомотермы и, мол, других в природе просто не существует. Тут я с Вами не могу согласиться. ПВС (паровоздушная смесь) с легким паром (ЛП) (он же перегретый, он же сухой) это не влажный воздух, где энергии компонентов равны. Сухой пар сохраняет свою энергию и не конденсируется какое-то время (какое, это отдельный разговор) даже при контакте с атмосферой.

Юрий Хошев писал(а):

А вот что Вы решили с органолептикой - это любопытно. По каким ощущениям Вы лично определяете, что этот пар из закрытой каменки или что этот пар "легкий"?
Раньше Вы все время уклонялись от конкретики - говорили, что сходи, мол, сам к этому, а потом сходи, дескать, сам к другому. И сравни сам. Хотелось бы Ваших личных пояснений словами...

Андрей Захарович писал(а):
4. Что касается ощущения легкого пара, то он не шпаркий (как влажный), а жгучий (потому что греет не только конденсацией, а еще и кондуктивно. Кроме того, если измерять Т кожи во время парки, то ЛП удается прогреть кожу заметно сильнее, чем влажным паром. Влажный пар это максимум 50, а легкий 58 и даже 60.

Юрий Хошев писал(а):

В финской сухой сауне парятся (в смысле "прогреваются") с сухой кожей. Если облиться горячей водой, то станет холодно.
Поэтому поднимают температуру выше 90град, при этом потолок начинает припекать "как на солнце".
Получается не тепловой удар (перегрев тела), а солнечный (перегрев головы, поэтому желательна шляпа).
Зеркальный же потолок не излучает лучистое
Представьте, что Вы закрываете глаза и входите в парилку. Как и чем Вы (как специалист со стажем) тотчас определяете легкость пара. Шпаркостью чего, где, например... Какими органами чувств.
Различается ли легкий пар "для парения", "для согрева" и "для мытья", например...
Конечно, это многообразие надо уложить в единую "таблицу"...

Андрей Захарович писал(а):
Как бы Вы не критиковали Разоренова, но в одном он абсолютно прав - если мы просто будем играть Т и Вл., мы ЛП (легкий или сухой пар) никогда не получим. Т.е. если мы в парной поставим металлическую печь, которая может легко обеспечить нам любую Т и парогенератор, который легко может обеспечить нам любую Вл., ЛП мы точно не получим. Условия получения ЛП хорошо известны. Это раскаленная докрасна каменка, градусов до 600-700. Это горячая, массивная печь с Т стен 80-100. Это хорошо прогретая парная (оптимум 60 стены, 65 потолок, 55 пол). Еще понадобится человек, который умеет готовить пар, потому что просто поливанием камней водой ЛП не получишь.
Все эти условия направлены на получение максимально перегретого пара, перегретость которого какое-то время сохранится в атмосфере парной. Но Вы говорите, что речь идет о миллиардных долях секунды. Мне кажется Вы недооцениваете взаимодействие пара и ИК (инфракрасного излучения). Без достаточного излучения пар действительно тут же теряет свою энергию. В любом случае, как Вы с физической точки зрения объясните феномен ЛП?

Андрей Захарович писал(а):
Спасибо Юрий Михайлович! Внимательно изучаю, но так, на вскидку, могу сразу сказать, что нельзя ставить знак равенства между жжением и ошпариванием и между паром с раскаленных камней и со стен или из чайника. Ошпаривает конденсат, т.е. горячая вода. Жжет сухой пар. Кстати, у Вас там фигурирует 400 градусный пар. Тогда почему данные Колчина вызывают у Вас недоверие? Собственно, вы и пишите, что перегретый пар не конденсируется какое-то время. А почему бы ему не конденсироваться, если Т кожи ниже точки росы? Объяснение только одно - высокая степень перегретости. Но ведь средняя Т ПВС при этом всего-то 85-90. И какой мы делаем вывод?

Юрий Хошев писал(а):

Почему сразу не конденсируется на холодной коже? Потому, что не кожа "высасывает" влагу из воздуха. А воздух рядом с холодной кожей охлаждается и при точке росы вынужден выделять конденсат-воду. Вот и выделяет на кожу. А если кожи нет, то выделяет в виде тумана в воздухе.

Андрей Захарович писал(а):
Вот как посторонний человек (американский журналист Брайан МакВильямс) описывает получение влажного пара в Селезневской бане:
"... Гриша откладывает в сторону опахало и открывает дверцу печи, круглую и тяжелую, как у торпедной камеры на подводной лодке. Шарниры скрипят, как будто ведут скребком по мокрому стеклу.
“Осторожно, осторожно,” - говорит Гриша.
Мужчины начинают быстро уходить. Гриша берет в руки ржавую шайку, зачерпывает ею горячую воду из другой шайки. Поднимает шайку одной рукой к устью печи и резким движением бросает воду на раскаленные чушки. Мгновенный всплеск и шипение.
Шипящий звук означает, что пар будет влажным, ленивым. Это сделано намеренно. Влажный пар заметен. Такой пар легче собирать и управлять им с помощью веников. Влажный пар усиливает эффект массажа. Ощущение от листьев на коже более жаркое. Гриша бросает еще небольшое количество воды в печь, берет опахало и уходит. Остальные парильщики уходят за ним. Они спешат спуститься по лестнице, т.к. пар, цепляющийся за их спины неприятно горячий.”
Вот как он описывает приготовление легкого пара:
"...Гриша подходит к печке, поднимает руку и открывает дверку. Он зачерпывает половину галлона или около того горячей воды в тазик и встает вертикально, его плечи перпендикулярны к печи, а таз упирается в бедро - одна рука сжимает край, а вторая поддерживает нижнюю сторону. Поза говорит о неизменности бани: она точно такая же, как у человека, делающего пар на офорте Емельяна Корнеева 1812 года.
Гриша сгибает тело и его туловище тянется за бедра, потом разгибается. Одна рука выпускает таз, а другая несет его через его тело, вверх, к устью печи. Когда шайка находится в нескольких сантиметрах от порога, он отбрасывает ее назад, пустой. Вода парит над раскаленными чушками, капли скользят подобно хвосту кометы - некоторые превращаются в пар еще в полете. Большая часть воды падает примерно в десяти футах от задней части печи.
Я не вижу, что происходит с водой. Но я знаю, по звуку. Брошенная порция воды приземляется со звуком волны, разбивающейся о песчаный пляж. Это не звук волны разбивающейся о камни. Это очень короткий звук. По-русски это называется хлопок - звук трансформации воды в пар. Этот звук указывает на идеальный пар, легкий пар."

planer-k писал(а):
Конденсация не может ни греть ни охлаждать, это не способ передачи тепла, а фазовый переход, при котором выделяется энергия. А нагрев происходит в результате теплопередачи. Физике известно лишь три способа теплопередачи, это теплопроводность (кондукция), конвекция и излучение. При конденсации пара в парной происходит теплопередача смешанным способом

Юрий Хошев писал(а):

Например, легкий пар я отождествляю в первую очередь с ощущениями в носоглотке при первом же вдохе.
А Н.Н.Петрова, я думаю, моя носоглотка совсем не заинтересует, в нее же веником не залезешь, так ведь?...

Вот и Вы растолкуйте нам, пожалуйста, чем же Вы лично определяете "легкий пар" в бане?
Какими органами чувств? Пятками? Ушами? Или, извините, животом к примеру?
Разница ведь будет, наверно?

Андрей Захарович писал(а):
Если коротко, из всей тьмы чувственных описаний ЛП, я выделил только три. МакВильямс сказал, что ЛП дарит эйфорию. И это правда. Миронов сказал, что появляются мурашки и желание хорошо попариться. Насчет мурашек не скажу, но пара хочется все больше и больше. Обычно меня по очереди парят два человека. Лучше всех сказал Бараков (автор книги "Поклон русской бане") Он сказал, что чувствуешь себя, как в огне, но дышится удивительно легко. Вот это ощущение огня оно особенно явно, когда сам паришь кого-нибудь. Если пар шпаркий, то ноги на экстриме сдаются первыми, да и спину толком не пропаришь. А сухой (но не пересушенный) жар ЛП дает очень мощный прогрев после которого чувствуешь пробужение кундалини.

planer-k писал(а):
я неоднократно призывал удалить из общения ложные термины. Так, например, необходимо забыть термин Пар в отношении атмосферы парной, вы имеете дело именно с влажным воздухом и никак не с паром. А следовательно, по отношению к нашим с вами ощущениям, при парении, никакого отношения перегретый или недогретый пар не имеет. так как он с высокой скоростью, после выхода из каменки, растворяется в воздухе.

Юрий Хошев писал(а):
ПВС с горячим паром и условно холодным воздухом?
Ну а почему тогда Вам не взять раскаленную буржуйку? Пусть греет излучением пар в воздухе.
Также мне очень трудно представить себе холодный пар в горячем воздухе.
=
Но вот слово "ощущения" мне понятно. И заинтересовало очень.
Чем эти ПВС отличаются "по ощущениям"? По ощущениям тепла и холода?
Ощущениям на спине? С веником или без веника? С излучением от потолка? И т.д.
И вообще, что такое ощущение в данном случае?
Извините за глупый, наверно, вопрос. Но он для меня важен.

Андрей Захарович писал(а):

Что касается ощущений, то главное из них это качественный прогрев всего тела. Русская баня это экстремальная баня. Но влажный пар это по сути растворенный в воздухе кипяток. Какую Т воды мы можем выдержать. Ну 45-50 градусов. И все. В чимчильбане (корейская баня) есть комната с 200 градусным воздухом (там яйца калят). Удовольствия я там не получил. Золотая середина - наш родной ЛП. Он не ошпаривает тебя, а именно прогревает. И прогрев настолько комфортный, что хочется еще и еще. И как ЛП прогревает, так ни влажный пар, ни горячий воздух прогреть не могут.
Дорогие физики! Я вам приведу простые примеры, а вы мне их пожалуйста (очень прошу) растолкуйте мне их с физической точки зрения (только не говорите, как ЮМ - у меня слов нет)). Пример №1. Парная комнатной Т. Включаю электрокаменку (она висит у меня на стене) Часа через три Т в районе 70-80. ЛП невозможен, т.к. поверхности не прогреты. Пример 2. КП накалена, поверхности прогреты. Нагоняем в парную морозный воздух. ЛП имеем в лучшем виде. Пример 3. Захожу в парную на следующий день после бани. Парная прогрета, выстояна, ИК прет из всех щелей, но на камнях уже 150-200. Начинаю подбрасывать и вот он ЛП! Но ведь по настоящему ЛП на экстриме проявляется. А вот на экстриме все сваливается в ВП (влажный пар). Пример 4. Парная прогрета, каменка красная, но пол холодный (без подогрева). Пар тут же скукоживается в ВП. Пример 5. Все прогрето, камни красные, но не мелкими дозами воду бросаем, а льем из ковша. Получаем ВП, вместо ЛП.
Достаточно, наверное, примеров. Делаем выводы. Для ЛП необходимо 1. сообщить как можно больше энергии на единицу объема воды. 2. поддержать эту энергию с помощью ИК.
Если мы получаем пар с 200 градусных камней (условно холодный), то никакие толчки молекул горячего воздуха и ИК ему уже не помогут. Необходим первоначальный удар от раскаленной докрасна каменки. ЛП, который при этом получается можно ощущать в довольно широком диапазоне. Примерно от 75 до 120. Но в этом же диапазоне мы можем иметь и ВП! Ну, дорогие физики, объясните мне чем кроме сохранения перегретости молекул воды в ЛП можно объяснить разницу в ощущениях? Если это не кинетическая энергия, то может внутренняя? теплоемкость? Что?

https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=187215#187215


Не нахожу в какой ветке обсуждали ощущения от ЛП и что а Prisona есть своя классификация ощущений.
Как выяснил у него классификация только для ощущений от веника и другого нет.
Похоже свою классификацию надо делать.

Самое легкое определять при дыхании носом.
Здесь припоминаю варианты:
- дышу легко
- воздух не только горячий, но и влажный. Дышать можно, но пощипывает (слегка шпарит).
- воздух очень горячий, дышать горячо, почти невозможно

Ощущение телом:
- горячо, терпимо. Приятно до мурашек
- горячо. После мурашек до легкого озноба
- плечи шпарит. Неприятно.

При парении веником:
- нейтрально
- шпарко, не очень приятно
- горячо, прижигает, но не шпарко. Ощущения приятные, сравнимые с тем, когда чешешь, там где чешется.

Дополните, может ещё что-то вспомню, но словами передать не могу.

Шпаркость ещё так могу характеризовать. Допустим есть фен со струей сухого воздуха 100 градусов. Если его не на долго поднести к руке, то будет горячо, но не шпарко. Руку достаточно долго можно держать.

А если руку кратковременно поднести к носику кипящего чайника, где выходит пар при Т около 100 градусов, то будет шпарко и руку долго не удержишь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2024