 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1131
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Чт 25 Июль 2024, 20:45
|
  |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| У Ляхова мы с ним долго дискутировали на тему легкого пара :-) |
Теперь Вам, наверно, диплом с сертификатом дадут? Просите международный... |
До сих пор не могу убедить Александра, что хлопок при подаче на красный раскаленный заряд печи вовсе не от разрыва молекулы воды на озон и водород.
Представляете какой вселенский уровень диплома с сертификатом? |
Банное мракобесие все еще сильно
|
|
|
|
  |
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 345
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 8 Ноябрь 2024, 09:22
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Графики из первого разряда Воронцоских прикладываю. |
Начало шпарить - это как?
Шпарит нос? Удар веника? Рука? лицо-уши? Или просто сидел или чуть двигался?
*Какой концертной нотой (или "бемолем") это могло бы быть в музыке Призона?  |
Научился носом различать разный пар.
При глубоком дыхании носом бывает:
-- в глубине ноздрей что-то вроде морозной свежести;
-- равномерно ноздри припекает;
-- ноздри с края пощипывает, но ещё не ошпаривает.
Когда пишу, что носом не вдохнуть, значит даже при неглубоком дыхании либо прижигает, либо ошпаривает так, что носом лучше не дышать. Это как правило при Ттр выше 55, но бывают нюансы. Иногда при более высокой Ттр такое, иногда при более низкой.
И вообще у меня теперь на шапке 4 датчика. На макушке платиновый резистор, спереди на разной высоте два SHT85 и сзади SHT85. Пробовал сзади ставить SHT45, но в Покровских банях при Т выше 120 он глючить начинал. 85-е при этом вроде держатся. Хотя по паспорту у 85-х предельная рабочая температура 105, а у 45-х -- 125.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
| Описание: |
|
| Размер файла: |
661.06 КБ |
| Просмотров: |
24 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 345
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 10 Ноябрь 2024, 10:41
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Как я понял температуру там немного подняли и пар уже так шпарит. Впрочем на высокие Ттр не успел вывести. Как-нибудь в следующий раз. Прикладываю график оттуда. |
Очень интересные данные.
Любопытно было бы узнать про качество "облачности" по высоте.
С перемешиванием веником и без перемешивания... |
Теперь научился определять качество облачности с помощью 4-х датчиков на шапке.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5321
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 17 Март 2025, 12:29
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| Теперь научился определять качество облачности с помощью 4-х датчиков на шапке. |
С удовольствием и интересом ознакомился с новой обзорной статьей Евгения Исупова.
https://dzen.ru/a/Z6qNrOEHTUBefzUq?auth_provider=vk
Автор делится собственным опытом по изучению микроклимата в паровых банях. Спасибо.
Мне нравится акцент Автора именно на сухой банный пар, которого не заслуженно мало в БанСоцСетях.
Легкий высокотемпературный сухой пар для меня является "элитным".
Горячий глубокий вдох в груди не менее замечателен, чем горячий веник на пылающей спине.
***Читать технические тексты в Дзене полегче (попросторнее), чем в Телеграме.
Но все же приходится выводить на печать, если хочешь во что-нибудь вникнуть.
Конечно и несомненно, Дзен хорош тем, что это широкая аудитория.
Но, как мне кажется, эта "газета с чатом" не совсем удобна для серьезных обсуждений.
Так что просьба к Евгению Алексеевичу подумать и о более долгоиграющих форматах.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
463.96 КБ |
| Просмотров: |
14 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
416.69 КБ |
| Просмотров: |
12 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 345
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 17 Март 2025, 13:55
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
...
***Читать технические тексты в Дзене полегче (попросторнее), чем в Телеграме.
Но все же приходится выводить на печать, если хочешь во что-нибудь вникнуть.
Конечно и несомненно, Дзен хорош тем, что это широкая аудитория.
Но, как мне кажется, эта "газета с чатом" не совсем удобна для серьезных обсуждений.
Так что просьба к Евгению Алексеевичу подумать и о более долгоиграющих форматах. |
В газете с чатом удобно выловить, обсудить, исправить ошибки, а потом можно будет и нетленку на бумаге выпустить.
Ещё есть вариант совместной работы. Мне сейчас на тему бани и пара научного руководителя не хватает. Я аспирантуру закончил в 1995 году, к диссертации так и не приступил. Кандидатский минимум сдал. Навыков работы с научными текстами почти не осталось.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5321
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 17 Март 2025, 14:56
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
***Читать технические тексты в Дзене полегче (попросторнее), чем в Телеграме.
Но, как мне кажется, эта "газета с чатом" не совсем удобна для серьезных обсуждений. |
В газете с чатом удобно выловить, обсудить, исправить ошибки, а потом можно будет и нетленку на бумаге выпустить. |
Понятно. В Телеграмме материал собираете. В Дзене обобщаете и шлифуете...
Но мне как читателю пока трудно ориентироваться в Ваших объемных массивах.
Вы же не только для себя лично изучаете бани и выкладываете.
Это не только статистическая информация, но и публичная пропаганда.
Надо как-то систематизировать как-то и где-то наглядно. Чтобы всегда было под рукой.
Как и где - не знаю.
Можно с Хаировым посоветоваться. Можно с Ляховым. Они проходили через это.
=
***Меня же лично интересуют не только цифровые данные, но и сущностные.
Надо Ваши результаты увязать с Масловым - с Ткожи и скоростями обдува.
Надо увязать с Петрушевым - так ли уж сильно влияет ИК с потолка, что приходится создавать климат "за секунды".
Надо увязать с Гребенкиным - точно ли Ваш климат можно получить с обычной теплоэлектропушкой.
В конце концов, можно ли снизить Т камней за счет продува каменки.
И т.д. Вплоть до состыковки паровых бань с паровыми саунами.
Те и другие нынче считаются "физкультурными".
|
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 345
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 17 Март 2025, 18:18
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Теперь научился определять качество облачности с помощью 4-х датчиков на шапке. |
С удовольствием и интересом ознакомился с новой обзорной статьей Евгения Исупова.
https://dzen.ru/a/Z6qNrOEHTUBefzUq?auth_provider=vk
Автор делится собственным опытом по изучению микроклимата в паровых банях. Спасибо.
Мне нравится акцент Автора именно на сухой банный пар, которого не заслуженно мало в БанСоцСетях.
Легкий высокотемпературный сухой пар для меня является "элитным".
Горячий глубокий вдох в груди не менее замечателен, чем горячий веник на пылающей спине.
***Читать технические тексты в Дзене полегче (попросторнее), чем в Телеграме.
Но все же приходится выводить на печать, если хочешь во что-нибудь вникнуть.
Конечно и несомненно, Дзен хорош тем, что это широкая аудитория.
Но, как мне кажется, эта "газета с чатом" не совсем удобна для серьезных обсуждений.
Так что просьба к Евгению Алексеевичу подумать и о более долгоиграющих форматах. |
Часть замечаний с первого листа внес и остановился на логгерах. Есть моменты, которые надо обсуждать. Например я не знаю, SHT85 измеряет или вычисляет точку росы. Сам я в экселе точно не вычисляю. Логгер записывает много столбцов, где кроме столбца температуры есть столбец влажности и есть столбец температуры точки росы. Пока в таком состоянии оставлю на Дзене, потом вернусь.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 345
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 17 Март 2025, 18:47
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
***Читать технические тексты в Дзене полегче (попросторнее), чем в Телеграме.
Но, как мне кажется, эта "газета с чатом" не совсем удобна для серьезных обсуждений. |
В газете с чатом удобно выловить, обсудить, исправить ошибки, а потом можно будет и нетленку на бумаге выпустить. |
Понятно. В Телеграмме материал собираете. В Дзене обобщаете и шлифуете...
Но мне как читателю пока трудно ориентироваться в Ваших объемных массивах.
Вы же не только для себя лично изучаете бани и выкладываете.
Это не только статистическая информация, но и публичная пропаганда.
Надо как-то систематизировать как-то и где-то наглядно. Чтобы всегда было под рукой.
Как и где - не знаю.
Можно с Хаировым посоветоваться. Можно с Ляховым. Они проходили через это.
=
***Меня же лично интересуют не только цифровые данные, но и сущностные.
Надо Ваши результаты увязать с Масловым - с Ткожи и скоростями обдува.
Надо увязать с Петрушевым - так ли уж сильно влияет ИК с потолка, что приходится создавать климат "за секунды".
Надо увязать с Гребенкиным - точно ли Ваш климат можно получить с обычной теплоэлектропушкой.
В конце концов, можно ли снизить Т камней за счет продува каменки.
И т.д. Вплоть до состыковки паровых бань с паровыми саунами.
Те и другие нынче считаются "физкультурными".
|
Да, верно. В телеграмме текущая работа, то что в бане измерил. Не так давно в телеграмме содержание организовал, оно в закрепленном сообщении. Там можно быстро нужную баню найти, статью или ещё что-то. Раньше листать по всему каналу приходилось, теперь оглавление есть.
Хэштеги прописал. Нажимаешь на #Посещение_бани и помимо содержания все посещения бани по порядку можно выбирать. Аналогично с другими хэштегами.
Дзен хорош тем, что картинки с подписями можно выкладывать, в виде полноценной статьи оформлять, ошибки исправлять. Кстати, в телеграмме ошибки тоже можно исправлять. Это не изданная книга, где что издал, то и есть. Прежде чем издавать надо всё выверить, отшлифовать.
Считаю, что у меня даже в телеграмме материалы лучше систематизированы, чем на горнило.ру :-)
Считаю, что в телеграмме все под рукой. Могу показать как удобнее им можно пользоваться.
Вообще у меня в оригинале все на компьютере есть. В телеграмме только скриншоты графиков и текст с фотками.
Аналитические статьи только начинаю писать. По сути то что выкладываю для этих статей и буду использовать.
Как с кем что-то увязывать и главное на какой площадке -- затрудняюсь сказать. Как вариант в том же телеграмме в комментариях всё можно обсудить.
Напомню, что у меня это хобби. Один заход в баню 5 минут занимает и от 30 минут до часа формирование и комментирование графиков только по одному заходу. За одну баню как правило 8-12 заходов. В баню Алексеева позавчера съездил, а графики ещё не все подготовил.
Заказчика у меня нет. Делаю для себя, как мне удобно. Другим показываю. К советам прислушиваюсь. То что делаю -- уже большая работа, которая мне денег не приносит и за каждое посещение бани я сам плачу. Успеваю находить время на зарабатывание денег.
Ввязываться в какие-то исследования, которые мне совсем не интересны нет ни времени, ни желания.
Если есть конкретные предложения -- готов обсудить.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5321
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 17 Март 2025, 20:16
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| Часть замечаний с первого листа внес и остановился на логгерах. Есть моменты, которые надо обсуждать. Например я не знаю, SHT85 измеряет или вычисляет точку росы. Сам я в экселе точно не вычисляю. Логгер записывает много столбцов, где кроме столбца температуры есть столбец влажности и есть столбец температуры точки росы. Пока в таком состоянии оставлю на Дзене, потом вернусь. |
Это не замечания. Это вопросы, на которых я споткнулся при первом чтении.
Я просто приложил скан для общего сведения.
*Думаю, что Ваш датчик скорее всего гигрометр. Меряет, наверно, изменение свойств гигроскопического материала в зависимости от относительной влажности. Только не удлинения (например, как в стрелочных), а диэлектрической проницаемости. Что ведет к изменению емкости конденсатора или добротности контура.
Не знаю, что быстрее набирает и отдает влагу - тонкая нить или тонкая пленка.
Инерционность у Вас тоже порядка минуты, как вы пишете.
Точка росы считается? Какая погрешность при этом? При погрешности Н 1,5?
*Малоинерционные приборы точки росы очень дорогие, я полагаю.
Поэтому и упомянул про ведро с водой. Я его когда-то держал на полке в бане для контроля ТТР40.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5321
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 17 Март 2025, 20:46
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
Как с кем что-то увязывать и главное на какой площадке -- затрудняюсь сказать.
Ввязываться в какие-то исследования, которые мне совсем не интересны нет ни времени, ни желания. |
Я имел в виду себя. Это я хочу лично увязать "сам с собой".
На основе Ваших материалов. Иначе бы я их и не читал бы, наверно.
| Евгений Исупов писал(а): |
Напомню, что у меня это хобби.
Заказчика у меня нет. Делаю для себя, как мне удобно. Другим показываю. К советам прислушиваюсь. То что делаю -- уже большая работа, которая мне денег не приносит и за каждое посещение бани я сам плачу. Успеваю находить время на зарабатывание денег. |
Это понятно. Для меня тоже хобби. Тоже было чрезвычайно затратным занятием.
* Но ситуация такова, что "таблоид Исупова" нынче уникален.
Больше пока нигде нет. Это луч света в толчее трепа. Поэтому и хвалю.
И этот прожектор знаний надо куда то проецировать, на какой-то экран.
Можно и на Телеграм, конечно. 
|
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 345
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 18 Март 2025, 04:47
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
…
Вы же не только для себя лично изучаете бани и выкладываете.
Это не только статистическая информация, но и публичная пропаганда.
…. |
На тему пропаганды отдельно хочу сказать.
То, что в подавляющем числе чатов и форумов поливают грязью красный заряд, общественные бани пренебрежительно называют общаками, превозносят низкотемпературные режимы с веничной эквилибристикой — это норма.
Сайт горнило ру накал-технологию ставит на последнее место и продаигает японские бани и чаны — это не пропаганда?
А я всего лишь выбирая те бани, что мне реально нравятся или могут понравиться занимаюсь пропагандой?
Меня можно назвать евангелистом пара с красного заряда — это будет корректно.
Специально ушел от термина легкий пар. А то начинают рассказывать, что у Захарыча он свой, у меня свой.
Пар с красного заряда — всё понятно и однозначно. Можно похожий получить без красного зарчда? Да, можно. Это будет пар, как с красного заряда.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 345
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 18 Март 2025, 08:29
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Часть замечаний с первого листа внес и остановился на логгерах. Есть моменты, которые надо обсуждать. Например я не знаю, SHT85 измеряет или вычисляет точку росы. Сам я в экселе точно не вычисляю. Логгер записывает много столбцов, где кроме столбца температуры есть столбец влажности и есть столбец температуры точки росы. Пока в таком состоянии оставлю на Дзене, потом вернусь. |
Это не замечания. Это вопросы, на которых я споткнулся при первом чтении.
Я просто приложил скан для общего сведения.
*Думаю, что Ваш датчик скорее всего гигрометр. Меряет, наверно, изменение свойств гигроскопического материала в зависимости от относительной влажности. Только не удлинения (например, как в стрелочных), а диэлектрической проницаемости. Что ведет к изменению емкости конденсатора или добротности контура.
Не знаю, что быстрее набирает и отдает влагу - тонкая нить или тонкая пленка.
Инерционность у Вас тоже порядка минуты, как вы пишете.
Точка росы считается? Какая погрешность при этом? При погрешности Н 1,5?
*Малоинерционные приборы точки росы очень дорогие, я полагаю.
Поэтому и упомянул про ведро с водой. Я его когда-то держал на полке в бане для контроля ТТР40. |
Спецификация на датчик SHT85
Ещё SHT45 подключал и сейчас могу подключать, но в итоге от них отказался.
https://static.chipdip.ru/lib/555/DOC016555707.pdf
А здесь спецификация на платиновый резистор PT100A, который измеряет только температуру и я его размещаю над макушкой шапки. На графике его показания отображены желтой линией.
https://static.chipdip.ru/lib/387/DOC047387103.pdf
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5321
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 18 Март 2025, 09:32
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| я не знаю, SHT85 измеряет или вычисляет точку росы. |
Думаю, что Ваш датчик скорее всего гигрометр. |
Спецификация на датчик SHT85 |
Ну вот видите... Гигрометр. Вникать не хочу.
Мне даже все равно, где Вы меряете. В Сандунах или в Неаполе.
Меня интересуют принципы, а не конкретные реальности...
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5321
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 18 Март 2025, 09:44
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Вы же не только для себя лично изучаете бани и выкладываете.
Это не только статистическая информация, но и публичная пропаганда. |
На тему пропаганды отдельно хочу сказать.
А я всего лишь выбирая те бани, что мне реально нравятся или могут понравиться занимаюсь пропагандой?
Меня можно назвать евангелистом пара с красного заряда — это будет корректно. |
Евангелие, наверно, тоже пропаганда. 
Так или иначе, выбирая "лучшие" бани, Вы на что-то намекаете...
*И АЗ будет против. Лучшая русская баня одна в мире. И она в штате Мэн.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5321
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 18 Март 2025, 09:58
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
Специально ушел от термина легкий пар. А то начинают рассказывать, что у Захарыча он свой, у меня свой.
Пар с красного заряда — всё понятно и однозначно. Можно похожий получить без красного заряда? Да, можно. Это будет пар, как с красного заряда. |
Ладно. Физкультурные бани не относятся к точным наукам.
Вы с Захарычем фанаты красного. И то не можете придти к согласию.
Что мне туда соваться.
*Я считаю, что камни могут быть любыми. А вот свод должен быть красным.
Поэтому каменка Колчина "лучшая", с моей точки зрения.
=
И вообще... Я твердый последователь традиционно-мытейной ориентации бань.
|
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 345
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 18 Март 2025, 11:00
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Вы же не только для себя лично изучаете бани и выкладываете.
Это не только статистическая информация, но и публичная пропаганда. |
На тему пропаганды отдельно хочу сказать.
А я всего лишь выбирая те бани, что мне реально нравятся или могут понравиться занимаюсь пропагандой?
Меня можно назвать евангелистом пара с красного заряда — это будет корректно. |
Евангелие, наверно, тоже пропаганда.
Так или иначе, выбирая "лучшие" бани, Вы на что-то намекаете...
*И АЗ будет против. Лучшая русская баня одна в мире. И она в штате Мэн. |
Я не просто лучшие выбираю, я выбираю лучшие именно из русских бань :-) По-прежнему придерживаюсь мысли, что если есть где-то баня с красным зарядом, то её либо русскоговорящие построили, либо для них. Об открытых каменках или тем более разных термах такого сказать не могу.
К тому же печи с красным зарядом определению в ГОСТ32670 соответствуют, в отличие от большинства прочих, называющих себя русскими банями.
Конечно же канал мой, авторский и выбор делаю по своему вкусу, который как правило совпадает со вкусом завсегдатаев тех бань, в которых бываю.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5321
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 18 Март 2025, 14:13
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Так или иначе, выбирая "лучшие" бани, Вы на что-то намекаете... |
Я не просто лучшие выбираю, я выбираю лучшие именно из русских бань :-) По-прежнему придерживаюсь мысли, что если есть где-то баня с красным зарядом, то её либо русскоговорящие построили, либо для них. Об открытых каменках или тем более разных термах такого сказать не могу.
К тому же печи с красным зарядом определению в ГОСТ32670 соответствуют, в отличие от большинства прочих, называющих себя русскими банями. |
С этими "красивыми" доводами я встречался.
Но не понимаю их в достаточной мере (как это на что-либо влияет).
Красный заряд - это камни именно в огне. Только в огне. И больше ничего.
Не было их ни в Киевской Руси, ни во Владимирской, ни в Московском княжестве, ни в Русском царстве.
Были они в Новгородских землях. И у финнов.
Потом уже в городах Российской империи.
Значит, и бани с красным зарядом российские городские.
Это и означает русскоязычные...
Да и печи (отопление) с банями (строениями) отождествлять нельзя.
Ну это к слову...
А насчет ГОСТ 32670 я вообще молчу. Исковеркали СанПиН.
Какой-то ЗАО пропихнул зачем-то явную хрень. Никто не читает.
Банные организации молчат. Ну а зачем нам тогда говорить?
Не представляю, что Вы могли там найти дельного о русской бане и красном заряде.
|
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 345
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 18 Март 2025, 15:26
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Так или иначе, выбирая "лучшие" бани, Вы на что-то намекаете... |
Я не просто лучшие выбираю, я выбираю лучшие именно из русских бань :-) По-прежнему придерживаюсь мысли, что если есть где-то баня с красным зарядом, то её либо русскоговорящие построили, либо для них. Об открытых каменках или тем более разных термах такого сказать не могу.
К тому же печи с красным зарядом определению в ГОСТ32670 соответствуют, в отличие от большинства прочих, называющих себя русскими банями. |
С этими "красивыми" доводами я встречался.
Но не понимаю их в достаточной мере (как это на что-либо влияет).
Красный заряд - это камни именно в огне. Только в огне. И больше ничего.
Не было их ни в Киевской Руси, ни во Владимирской, ни в Московском княжестве, ни в Русском царстве.
Были они в Новгородских землях. И у финнов.
Потом уже в городах Российской империи.
Значит, и бани с красным зарядом российские городские.
Это и означает русскоязычные...
Да и печи (отопление) с банями (строениями) отождествлять нельзя.
Ну это к слову...
А насчет ГОСТ 32670 я вообще молчу. Исковеркали СанПиН.
Какой-то ЗАО пропихнул зачем-то явную хрень. Никто не читает.
Банные организации молчат. Ну а зачем нам тогда говорить?
Не представляю, что Вы могли там найти дельного о русской бане и красном заряде. |
По поводу истории я спорить просто не компетентен, но напомню, что баня по-черному -- это тоже камни в огне. Да, потом камни остывали, но это был и есть именно прямой нагрев заряда.
С какого момента у нас красный заряд в нынешнем виде появился не знаю, но по факту среди русскоговорящих эта тема развивалась и развивается, а в других странах нет. Я не про древнюю историческую русскость, а про современную историю.
Обратите внимание, термин русских расширил до русскоговорящих -- это не случайно.
По поводу ГОСТа и хрени согласен. Похоже кроме меня его ни кто не читает :-) В нем есть определение, пусть некорректное, неточное, но есть. Бани, в которые я обычно хожу, этому определению соответствуют. Почему бы не использовать в качестве объяснения?
Бани по-черному в это определение ГОСТ не вписываются, но в область моих интересов попадают. Есть в планах сделать замеры в бане по-черному. Меня даже звали, только ехать далеко -- в Ленинградскую область. Может поближе что-то будет или найду время в Ленинградскую съездить.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 345
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 18 Март 2025, 15:52
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
Специально ушел от термина легкий пар. А то начинают рассказывать, что у Захарыча он свой, у меня свой.
Пар с красного заряда — всё понятно и однозначно. Можно похожий получить без красного заряда? Да, можно. Это будет пар, как с красного заряда. |
Ладно. Физкультурные бани не относятся к точным наукам.
Вы с Захарычем фанаты красного. И то не можете придти к согласию.
Что мне туда соваться.
*Я считаю, что камни могут быть любыми. А вот свод должен быть красным.
Поэтому каменка Колчина "лучшая", с моей точки зрения.
=
И вообще... Я твердый последователь традиционно-мытейной ориентации бань. |
Если вместо легкого пара говорить о паре с красного заряда, то у нас с Захарычем ни каких противоречий не остается.
Кстати, я тоже паром не только дышу, но и парюсь веником, а то и двумя, при этом взбираясь на самый верхний полок и прошу поддать побольше, так чтобы Ттр была под 56-60С. У меня все ходы записаны и на графиках все это есть.
Конечно же перед тем, как идти домой моюсь с гелем или шампунем. Но только под душем, а не в тазике. Таз или корыто использую для замачивания веников.
Вообще не вижу людей, которые приходят в баню мыться. Приходят париться, а заодно и моются.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5321
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 18 Март 2025, 16:31
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
напомню, что баня по-черному -- это тоже камни в огне. Да, потом камни остывали, но это был и есть именно прямой нагрев заряда.
Есть в планах сделать замеры в бане по-черному. Меня даже звали, только ехать далеко -- в Ленинградскую область. Может поближе что-то будет или найду время в Ленинградскую съездить. |
Черные (курные) - они ведь всюду разные.
То просто мытье у костра (шведские длинные дома).
То костер, обвалованный камнями.
Или дыряво перекрытый камнями.
За неимением камней - глиняный свод.
За неимением глины - яма (землянка,пещера) на крутом берегу с нагревающимся потолком.
За неимением внутри костра, приносили горячие камни с уличной печи.
Нынче обычно камни кладут на решетку над костром.
Нижние слои могут раскаляться докрасна... Как в закрытой каменке.
Климат всюду у всех разный. Обычно очень сухой.
А для Вас постараются сделать слишком влажным.
Так что Ваши целевые Т100/ТТР55 Вам, наверно, придется подгонять самому.
| Евгений Исупов писал(а): |
| По поводу ГОСТа... В нем есть определение, пусть некорректное, неточное, но есть. Бани, в которые я обычно хожу, этому определению соответствуют. Почему бы не использовать в качестве объяснения? |
Определение-то есть...
3.4.1. «Русская баня» (традиционная): Баня с обогревом парильной греющей стеной свода русской печи, при этом разогрев тела потребителя осуществляется в среде насыщенного паром горячего воздуха во время нахождения или дальнейшего перемещения от полока к полоку, расположенному выше.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
