 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2813
Регион: Беларусь
|
 Добавлено:
Вт 25 Март 2025, 18:12
|
  |
| AgoND37 писал(а): |
| Да вы правы , тем более уже довольно давно продается металлическая дробь для дробеструйных работ , причем не только стальная , есть алюминиевая и даже медная ( фракции 1-3мм диаметром ). Если добавлять ее в раствор и класть на швах по 7-9мм , можно получить больший эффект чем с металлическими штырями и кирпич сверлить не надо. |
Чего для?
Чтобы у печки точно перегревались швы, в которых скапливается больше всего пыли? 
|
|
|
  |
|
AgoND37
Зарегистрирован: Пн 10 Март 2025, 21:32
Сообщения: 56
Регион: Центральный
|
| Добавлено:
Вт 25 Март 2025, 18:54
|
|
| Vad писал(а): |
| AgoND37 писал(а): |
| Да вы правы , тем более уже довольно давно продается металлическая дробь для дробеструйных работ , причем не только стальная , есть алюминиевая и даже медная ( фракции 1-3мм диаметром ). Если добавлять ее в раствор и класть на швах по 7-9мм , можно получить больший эффект чем с металлическими штырями и кирпич сверлить не надо. |
Чего для?
Чтобы у печки точно перегревались швы, в которых скапливается больше всего пыли? |
Печи лучше все же штукатурить , а камины только штукатурить за исключением облицованных , например натуральным камнем , мрамором.
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2813
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вт 25 Март 2025, 22:33
|
|
Лучше облицовывать всё... но и дороже, конечно, и сложнее...
|
|
|
|
|
AgoND37
Зарегистрирован: Пн 10 Март 2025, 21:32
Сообщения: 56
Регион: Центральный
|
| Добавлено:
Пн 31 Март 2025, 21:16
|
|
Думается реально отлить каминную топку сложной формы из тяжелого бетона повышенной теплопроводности,. Состав смеси может быть предельно простым цемент , стальная дробь , вода (диметр дроби для дробеструйных аппаратов начинается с 1мм) и необязательно использовать глиноземистые цементы которые не вдруг найдешь , портланд цемент высой марки то же подойдет для камина . Открытые камины имеют низкую тепловую нагрузку на стенки топки, а потом если материал стенок топки камина имеет большую теплопроводность то
1 его практически невозможно нагреть до высокой температуры при нормальной топке без фанатизма.
2 материалы с высокой теплопроводностью быстро прогреваются по всему объему и поэтому в них не успевают возникнуть критические напряжения вызванные неодинаковым нагревом. как например в обычном кирпиче.
И потом если топку заливать сразу на месте то можно предусмотреть температурные швы.
|
|
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2341
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Пн 31 Март 2025, 22:03
|
|
| AgoND37 писал(а): |
Думается реально отлить каминную топку сложной формы из тяжелого бетона повышенной теплопроводности,. Состав смеси может быть предельно простым цемент , стальная дробь , вода (диметр дроби для дробеструйных аппаратов начинается с 1мм) и необязательно использовать глиноземистые цементы которые не вдруг найдешь , портланд цемент высой марки то же подойдет для камина . Открытые камины имеют низкую тепловую нагрузку на стенки топки, а потом если материал стенок топки камина имеет большую теплопроводность то
1 его практически невозможно нагреть до высокой температуры при нормальной топке без фанатизма.
2 материалы с высокой теплопроводностью быстро прогреваются по всему объему и поэтому в них не успевают возникнуть критические напряжения вызванные неодинаковым нагревом. как например в обычном кирпиче.
И потом если топку заливать сразу на месте то можно предусмотреть температурные швы. |
Это уже есть - жаростойкий бетон.
Для удобства есть "большие" функциональные элементы для сборки разных конструкций.
|
_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
За проектами в личку обращайтесь. |
|
|
|
AgoND37
Зарегистрирован: Пн 10 Март 2025, 21:32
Сообщения: 56
Регион: Центральный
|
| Добавлено:
Вт 1 Апрель 2025, 10:20
|
|
.[/quote]
Это уже есть - жаростойкий бетон.
Для удобства есть "большие" функциональные элементы для сборки разных конструкций.[/quote]
.
В каминах не требуется особая огнеупорность ,кстати вы видели в продаже огнеупорные бетонные смеси и " "большие" функциональные элементы для сборки разных конструкций."?
|
|
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2341
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Вт 1 Апрель 2025, 11:37
|
|
| AgoND37 писал(а): |
В каминах не требуется особая огнеупорность ,кстати вы видели в продаже огнеупорные бетонные смеси и " "большие" функциональные элементы для сборки разных конструкций."? |
В продаже есть всё. Если захотите, то найдёте.
|
_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
За проектами в личку обращайтесь. |
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6577
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 2 Апрель 2025, 05:57
|
|
| tuomob писал(а): |
| AgoND37 писал(а): |
В каминах не требуется особая огнеупорность ,кстати вы видели в продаже огнеупорные бетонные смеси и " "большие" функциональные элементы для сборки разных конструкций."? |
В продаже есть всё. Если захотите, то найдёте. |
У это типа какой понос идей ни кому не нужных. Всё давно изобретено до нас. Даже элементарного не знает -как делают огнеупорные бетоны. Только в производственных условиях. А не через коленку миксером как этот тип предлагает.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
   |
|
AgoND37
Зарегистрирован: Пн 10 Март 2025, 21:32
Сообщения: 56
Регион: Центральный
|
| Добавлено:
Ср 2 Апрель 2025, 08:45
|
|
Вы вместе с Юрием ( два печника профи) путатет огнеупорность материала с теплопроводностью так запомните , это не одно и тоже, и данная тема не о том как сделать на коленке в миксере огнеупор , а о том как увеличить теплопроводность .
А вам Виктор следовало бы почитать специальную литературу на тему как меняются свойства бетонов при замене минеральных наполнителей на металлические , тот кто считает себя специалистом должен уметь аргументировать цифрами и формулами , а написать слова "У это типа какой понос идей ни кому не нужных.".. много ума не надо.
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6577
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 2 Апрель 2025, 16:12
|
|
| AgoND37 писал(а): |
Вы вместе с Юрием ( два печника профи) путатет огнеупорность материала с теплопроводностью так запомните , это не одно и тоже, и данная тема не о том как сделать на коленке в миксере огнеупор , а о том как увеличить теплопроводность .
А вам Виктор следовало бы почитать специальную литературу на тему как меняются свойства бетонов при замене минеральных наполнителей на металлические , тот кто считает себя специалистом должен уметь аргументировать цифрами и формулами , а написать слова "У это типа какой понос идей ни кому не нужных.".. много ума не надо. |
Всё прекрасно различаю и теплопроводность и теплоёмкость и огнеупорность....... Вопрос в том что предлагаете " через коленку миксером" Изготавливать жаростойкий бетон в кустарных условиях. А проще по колхозному.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2944
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Ср 2 Апрель 2025, 21:06
|
|
В топке не только вредно увеличивать теплопроводность, но наоборот следует ее уменьшать наряду с теплоемкостью. ... Виктор прав, здесь действительно хватает специалистов, в том числе по материаловедению. Однако рвение весьма похвально, но все же сначала лучше задать вопросы по теме, а уже потом давать рекомендации.
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6577
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Чт 3 Апрель 2025, 06:06
|
|
| alarin писал(а): |
| В топке не только вредно увеличивать теплопроводность, но наоборот следует ее уменьшать наряду с теплоемкостью. ... Виктор прав, здесь действительно хватает специалистов, в том числе по материаловедению. Однако рвение весьма похвально, но все же сначала лучше задать вопросы по теме, а уже потом давать рекомендации. |
Вопросы технически грамотные что бы задавать -тоже нужны определённые знания. А так просто дилетантизм полный и в советах и в вопросах.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
AgoND37
Зарегистрирован: Пн 10 Март 2025, 21:32
Сообщения: 56
Регион: Центральный
|
| Добавлено:
Чт 3 Апрель 2025, 08:28
|
|
| alarin писал(а): |
| В топке не только вредно увеличивать теплопроводность, но наоборот следует ее уменьшать наряду с теплоемкостью. ... Виктор прав, здесь действительно хватает специалистов, в том числе по материаловедению. Однако рвение весьма похвально, но все же сначала лучше задать вопросы по теме, а уже потом давать рекомендации. |
Один печной мастер путает теплопроводность с огнеупорностью другой пишет о вреде хорошей теплопроводности!!! и вреде высокой теплоемкости!!!, это как , теплоизолировать топку изнутри ? (зачем ?, а , что бы тепло наружу не просочилось)
Вы с Виктором оба правы , у вас на форуме хватает специалистов давать чудные советы.
|
|
|
|
|
AgoND37
Зарегистрирован: Пн 10 Март 2025, 21:32
Сообщения: 56
Регион: Центральный
|
| Добавлено:
Чт 3 Апрель 2025, 09:03
|
|
.[/quote]Всё прекрасно различаю и теплопроводность и теплоёмкость и огнеупорность....... Вопрос в том что предлагаете " через коленку миксером" Изготавливать жаростойкий бетон в кустарных условиях. А проще по колхозному.[/quote]
Для справки,
1 в открытых каминах кирпичные стенки топки не нагреваются до температур требующих применения огнеупоров
2 смесь цемента с металлической дробью ( стальной или чугунной) будет иметь теплопроводность как у талькохлорита или выше , и поэтому ее не нагреть в стенках топки открытого камина даже до 200-250*С , за ограниченное время орения одной закладки дров
3 у меня в камине из талькохлорита в первые 10-15миут по стенкам топки может стекать конденсат , а когда он высыхает уже и дрова прогорели пора пускать дверцу и дожигать угли , а вы все огнеупоры , огнеупоры
Кстати есть люди которые делают в домашних условиях огнеупорный бетон ( он хуже настоящего , но все же ) и есть еще готовые огнеупорные смеси
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6577
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Чт 3 Апрель 2025, 14:38
|
|
| AgoND37 писал(а): |
Кстати есть люди которые делают в домашних условиях огнеупорный бетон ( он хуже настоящего , но все же ) и есть еще готовые огнеупорные смеси |
Да пусть делают -если для себя. Если на продажу -это уже мошенничество.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
AgoND37
Зарегистрирован: Пн 10 Март 2025, 21:32
Сообщения: 56
Регион: Центральный
|
| Добавлено:
Чт 3 Апрель 2025, 18:43
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| AgoND37 писал(а): |
Кстати есть люди которые делают в домашних условиях огнеупорный бетон ( он хуже настоящего , но все же ) и есть еще готовые огнеупорные смеси |
Да пусть делают -если для себя. Если на продажу -это уже мошенничество. |
Есть книга Некрасова К.Д , Жароупорный бетон 1957
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
