 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5584
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Вт 29 Апрель 2025, 11:38
|
  |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Кто нибудь думает о здоровье людей ? |
Вы считаете, что печник в ответе за свою продукцию?
* Допустим, к примеру, что кто-то в штате Мэн построил сам без спросу банную печь.
Понаприглашал гостей. Илона Маска. Трампа. Принца Чарльза...
А они назавтра почувствовали недомогание. Всякое ведь бывает.
Кто виноват? Что делать? Как судить-рядить?
|
|
|
|
  |
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 433
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 29 Апрель 2025, 17:23
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| ...то ли туман, то ли дымка. Это когда на заряд раствор соли поддали. |
Вот именно. Раствор солей. |
Поясняем на цифрах. Считаем, как в первом классе.
Пусть в воде 350 мг/л солей. Это обычная (частая) цифра.
Вода в красной каменке испаряется "на лету".
Соли превращаются в аэрозоль (пыль).
Делим 350 мг/л на предельную концентрацию аэрозоля 35 мкг/м3.
Получаем 100 м3.
То есть в парилке объемом 100 м3 можно лить, грубо говоря, не более 1 литра воды.
С 10-ти кратным запасом (с учетом воздуха в парилке и потерь всяческих):
- предельная норма 1 л воды на 10 м3 пространства парилки.
* Конечно, концентрация 35 мкг/м3 - это далеко не летальная доза.
Но ведь нынче так модно говорить о защите здоровья человека.
Особенно, если льют на камни не литрами, а ведрами...
И не в простонародной мытейной бане.
А в элитной лечебно-оздоровительной.
Где не по 1000 р за час. А выше. |
Вообще-то люди специально соль в воду добавляют, чтобы мягкий пар был.
В банях Алексеева парилка 352,4 куба в первом разряде. Не знаю сколько в ковш входит, но он там большой. Около литра наверняка есть. 3 ковша -- это ни о чем. Утром на первый пар штук по 20 поддают. А так добавляют в процессе ковшей по 5 несколько раз.
Ведрами не встречал, а тазами бывает. Например в Ржевских и Селезневских. Сам так не делаю. Не понимаю для чего это надо.
Про PM что на скриншоте с Масловым общались. Он прибор дал мне погонять, которые измеряют. Раза 3 поизмерял, ни чего не нашел и больше в баню не брал -- и так девайсов хватает.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6657
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вт 29 Апрель 2025, 19:22
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Кто нибудь думает о здоровье людей ? |
Вы считаете, что печник в ответе за свою продукцию?
* Допустим, к примеру, что кто-то в штате Мэн построил сам без спросу банную печь.
Понаприглашал гостей. Илона Маска. Трампа. Принца Чарльза...
А они назавтра почувствовали недомогание. Всякое ведь бывает.
Кто виноват? Что делать? Как судить-рядить? |
Печник современный практически ни за что не отвечает. Из за отсутствия нормального законодательства. Барыги( коммерсы) рулят. Сладкие сказки рассказывают про соль, про нефрит - печники и люди верят. Сами же пожелали " сказочные" вещества себе в баню. Печник не при делах. Он только " пуговицы пришивал" ( печку строил) А из чего строил -дык заказчик сам порекомендовал из этих материалов строить , или печник поверил рекламе продаванов( барыг) -купил у них. Вот к ним и обращайтесь. А продаваны что ? ОНИ же только продали материал -а как его применили и куда -они не при делах. Замкнутый круг.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
   |
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6657
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вт 29 Апрель 2025, 19:26
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| ...то ли туман, то ли дымка. Это когда на заряд раствор соли поддали. |
Вот именно. Раствор солей. |
Поясняем на цифрах. Считаем, как в первом классе.
Пусть в воде 350 мг/л солей. Это обычная (частая) цифра.
Вода в красной каменке испаряется "на лету".
Соли превращаются в аэрозоль (пыль).
Делим 350 мг/л на предельную концентрацию аэрозоля 35 мкг/м3.
Получаем 100 м3.
То есть в парилке объемом 100 м3 можно лить, грубо говоря, не более 1 литра воды.
С 10-ти кратным запасом (с учетом воздуха в парилке и потерь всяческих):
- предельная норма 1 л воды на 10 м3 пространства парилки.
* Конечно, концентрация 35 мкг/м3 - это далеко не летальная доза.
Но ведь нынче так модно говорить о защите здоровья человека.
Особенно, если льют на камни не литрами, а ведрами...
И не в простонародной мытейной бане.
А в элитной лечебно-оздоровительной.
Где не по 1000 р за час. А выше. |
Вообще-то люди специально соль в воду добавляют, чтобы мягкий пар был.
В банях Алексеева парилка 352,4 куба в первом разряде. Не знаю сколько в ковш входит, но он там большой. Около литра наверняка есть. 3 ковша -- это ни о чем. Утром на первый пар штук по 20 поддают. А так добавляют в процессе ковшей по 5 несколько раз.
Ведрами не встречал, а тазами бывает. Например в Ржевских и Селезневских. Сам так не делаю. Не понимаю для чего это надо.
Про PM что на скриншоте с Масловым общались. Он прибор дал мне погонять, которые измеряют. Раза 3 поизмерял, ни чего не нашел и больше в баню не брал -- и так девайсов хватает. |
Вода от соли наоборот становится жёсткой. В САНКТ Петербурге когда работал -добавлял немного соли в воду для мытья. Вода очень мягкая - мыло и шампунь плохо вымываются. Пенятся и пенятся.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5584
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 29 Апрель 2025, 20:34
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| 3 ковша -- это ни о чем. Утром на первый пар штук по 20 поддают. А так добавляют в процессе ковшей по 5 несколько раз. |
Если в столбик арифметически сложить, сколько за день получится?
| Евгений Исупов писал(а): |
| Про PM что на скриншоте с Масловым общались. Он прибор дал мне погонять, которые измеряют. Раза 3 поизмерял, ни чего не нашел и больше в баню не брал -- и так девайсов хватает. |
Я не совсем понял, что Маслов велел сделать с прибором?
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5584
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 29 Апрель 2025, 20:47
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Кто нибудь думает о здоровье людей ? |
Вы считаете, что печник в ответе за свою продукцию? |
Печник современный практически ни за что не отвечает. Из за отсутствия нормального законодательства. |
Ну так какое законодательство Вы хотите на "современного" печника повесить?
|
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 433
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 29 Апрель 2025, 21:27
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| 3 ковша -- это ни о чем. Утром на первый пар штук по 20 поддают. А так добавляют в процессе ковшей по 5 несколько раз. |
Если в столбик арифметически сложить, сколько за день получится?
Там нелинейная зависимость, в разные дни по-разному.
| Евгений Исупов писал(а): |
| Про PM что на скриншоте с Масловым общались. Он прибор дал мне погонять, которые измеряют. Раза 3 поизмерял, ни чего не нашел и больше в баню не брал -- и так девайсов хватает. |
Я не совсем понял, что Маслов велел сделать с прибором? |
Измерить РМ2,5 и РМ10
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5584
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 30 Апрель 2025, 00:21
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
Измерить РМ2,5 и РМ10 |
измерить концентрацию частиц у потолка? И Вы частиц не нашли?
|
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 433
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 30 Апрель 2025, 01:59
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
Измерить РМ2,5 и РМ10 |
измерить концентрацию частиц у потолка? И Вы частиц не нашли? |
Этот прибор при высокой температуре и влажности, которая бывает в парной измерить те может. Гипотеза была, что если РМ2,5 есть в парной, то они непременно должны оказаться в соседнем помещении, то есть в моечной. Там и измерял. И не у потолка, а на уровне подоконника.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5584
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 30 Апрель 2025, 07:41
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Измерить РМ2,5 и РМ10 |
И Вы частиц не нашли? |
Гипотеза была, что если РМ2,5 есть в парной, то они непременно должны оказаться в соседнем помещении, то есть в моечной. Там и измерял. |
Понятно.
*Я тоже новый колодец рядышком выкопал.
Думал, что вода такой же будет.
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6657
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 30 Апрель 2025, 07:44
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Кто нибудь думает о здоровье людей ? |
Вы считаете, что печник в ответе за свою продукцию? |
Печник современный практически ни за что не отвечает. Из за отсутствия нормального законодательства. |
Ну так какое законодательство Вы хотите на "современного" печника повесить? |
Чтобы они учились. А не просто тупо кирпич на кирпич складывали и тупо заглядывали в рот продаванам около печной продукции и верили им на слово.Барыгам нельзя верить -обманут и разведут на бабки. Да и для проданов и производителей около печных товаров -тоже нужны хорошие законы. Но увы все производители около печных товаров и продаваны этих товаров сидят в учредителях и в руководстве около печных общественных организаций. Они что против себя будут принимать законы? Они для этих целей и создали эти общественные организации -чтобы было меньше препятствий для выпуска их около печной продукции.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5584
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 30 Апрель 2025, 07:57
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Кто нибудь думает о здоровье людей ? |
Вы считаете, что печник в ответе за свою продукцию? |
Печник современный практически ни за что не отвечает. Из за отсутствия нормального законодательства. |
Ну так какое законодательство Вы хотите на "современного" печника повесить? |
Чтобы они учились. |
Так они и учатся. Книги Селивана читают.
Но ведь Кузнецов писал Президенту, чтоб отстали от печников...
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10138
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 30 Апрель 2025, 08:20
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Они что против себя будут принимать законы? Они для этих целей и создали эти общественные организации -чтобы было меньше препятствий для выпуска их около печной продукции. |
Виктор, законы существуют. Многие печники и "продаваны" их знают. Но. У нас все требования СП и ГОСТ добровольного применения. И только в случае обращения в суд со стороны заказчика-потребителя, эти нормы вступят в свою законную силу.
Однако, никто не обращается в суд на каждый некачественной товар, а вздохнув, принимают как есть.
Может надо больше работать обществам в защиту прав потребителя, тогда и качество услуг будет выше. Исполнитель будет стремиться к выполнению норм строительства. Загвоздка. Нормы то только 1962 года остались и госты 45-47. (( а писать новые никто и не собирается (напр., требования и правила строительства тепловых агрегатов малой мощности бытового применения)
|
_________________
************************************
|
|
 |
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 433
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 30 Апрель 2025, 08:40
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Измерить РМ2,5 и РМ10 |
И Вы частиц не нашли? |
Гипотеза была, что если РМ2,5 есть в парной, то они непременно должны оказаться в соседнем помещении, то есть в моечной. Там и измерял. |
Понятно.
*Я тоже новый колодец рядышком выкопал.
Думал, что вода такой же будет. |
Неужели другая вода оказалась?
У меня своя скважина 25м. Воду пьем без фильтра, но в чайнике осадка много.
На улице, тем более в городе хватает и РМ2,5 и РМ10, которыми всё время дышим. В парную общественной бани заходим на 5, максимум 10 минут. Как правило её каждый час проветривают, а иногда и моют.
Мы там частицы с какой целью ищем? Для пропаганды вредности красного заряда? Так и так хороших бань пара десятков на всю страну. В Казахстане активно строят, а у нас всё больше Паровозы в кирпич упаковывают.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6657
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 30 Апрель 2025, 15:43
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
Неужели другая вода оказалась?
У меня своя скважина 25м. Воду пьем без фильтра, но в чайнике осадка много.
На улице, тем более в городе хватает и РМ2,5 и РМ10, которыми всё время дышим. В парную общественной бани заходим на 5, максимум 10 минут. Как правило её каждый час проветривают, а иногда и моют.
Мы там частицы с какой целью ищем? Для пропаганды вредности красного заряда? Так и так хороших бань пара десятков на всю страну. В Казахстане активно строят, а у нас всё больше Паровозы в кирпич упаковывают. |
Да верно. Повсеместно " паровозы " в кирпич упаковывают. И рекламируют что это кирпичная печь. А качество пара и микроклимат в парилке с " паровозами" -оставляет желать лучшего. Посетители не видели лучшего пара -и принимают за хороший пар. Даже с кирпичными печами если заряд не малиновый -микроклимат оставляет желать лучшего. Заходишь в парилку -не потеешь -а конденсат на тело садится от влажного воздуха.Но люди считают -что потеют.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6657
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 30 Апрель 2025, 15:51
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Они что против себя будут принимать законы? Они для этих целей и создали эти общественные организации -чтобы было меньше препятствий для выпуска их около печной продукции. |
Виктор, законы существуют. Многие печники и "продаваны" их знают. Но. У нас все требования СП и ГОСТ добровольного применения. И только в случае обращения в суд со стороны заказчика-потребителя, эти нормы вступят в свою законную силу.
Однако, никто не обращается в суд на каждый некачественной товар, а вздохнув, принимают как есть.
Может надо больше работать обществам в защиту прав потребителя, тогда и качество услуг будет выше. Исполнитель будет стремиться к выполнению норм строительства. Загвоздка. Нормы то только 1962 года остались и госты 45-47. (( а писать новые никто и не собирается (напр., требования и правила строительства тепловых агрегатов малой мощности бытового применения) |
Обществам околопечным не выгодно заниматься защитой прав потребителей. Они больше заботятся в судах как отмазать в суде печников от потребителей. Семинары даже проводят -по судопроизводству и защите в судах. Выпускать надо качественную околопечную продукцию. Оказывать качественные услуги. Совершенствовать ГОСТы и нормативы и адаптировать их под современные реалии. А вместо этого только популизм -чтобы рекламой общественной организации привлечь себе больше заказчиков. Возвысить себя над теми -кто не состоит в этих организациях.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5584
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 30 Апрель 2025, 15:52
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Загвоздка. Нормы то только 1962 года остались и госты 45-47. (( а писать новые никто и не собирается |
И что делать Селивану?
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5584
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 30 Апрель 2025, 15:58
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| продаванам около печной продукции... Барыгам... |
О чем идет речь?
Кто такие продаваны? Что за барыги? Откуда около печная продукция?
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6657
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 30 Апрель 2025, 16:22
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| продаванам около печной продукции... Барыгам... |
О чем идет речь?
Кто такие продаваны? Что за барыги? Откуда около печная продукция? |
Кто продает качественную продукцию и отвечает за свою продукцию а не организовывает семинары по судопроизводству для печников - это уважаемые люди -коммерсанты. Купцы -как их в царское время называли. А продаваны и барыги -это мошенники и аферисты. Поэтому не чистых на руку продавцов -которым лишь бы впарить товар - я так называю. "Барыга" на уголовном жаргоне - продавец краденного. Около печная продукция -это все материалы для строительства печей.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5584
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 30 Апрель 2025, 16:30
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| Неужели другая вода оказалась? |
Другая. Сосед новую скважину в метре от старой просверлил. И тоже небо и земля.
Очень интересно. Изучаю. Новая вода пахнет и делает руки липкими.
Вижу, что много гидрокарбонатов и карбонатов. Высокая перманганатная окисляемость.
И главное, что-то вылезает бурое при добавлении Белизны (гипохлорита натрия).
Если это железо, то почему его нет при аэрации? Почему осадок белый.
Почему нет реакции с сульфосалицилатом? И т.д.
Эти простейшие тесты должны делать все "деревенские" колодезники...
| Евгений Исупов писал(а): |
| частицы с какой целью ищем? |
Я не знаю, зачем Вы ищете и измеряете.
Меня интересовал просто факт визуального наличия "пылевого тумана" (есть ли он и откуда).
Это продолжение раздумий о колодезной воде, содержащей много солей и способной создать пыль в раскаленной каменке.
Подумалось, что если бросать воду на камни и улавливать пар на холодной бочке, то получим и чистую росу (конденсат) и горячую воду. 
Но будет ли действительно такая роса чистой? Там ведь с каменки попрет всё...
| Евгений Исупов писал(а): |
| у нас всё больше Паровозы в кирпич упаковывают. |
Простейшим вариантом дешевой чистой воды в бане - это водяной дистиллят (самогон).
Он выручит при любой воде в колодце (без разницы, есть ли газ, солярка и электричество).
Дровяное тепло даровое по существу - 1 кг дров по энергетике это 4 л росы.
То есть в банную печь надо поставить (ранее запрещенный) перегонный аппарат как ценную опцию...
Только здесь паровой котел не украинский Паравоз. А железнодорожный паровоз.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
549.61 КБ |
| Просмотров: |
26 раз(а) |
|
Последний раз редактировалось: Юрий Хошев (Ср 30 Апрель 2025, 16:47), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
