 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5563
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Вт 1 Июль 2025, 21:09
|
  |
| Александр Шалагин писал(а): |
| если ставить один бак, то бак будет просто не подъемным :D а ещё... лучше для прогрева камней :-D |
Понятно.
Хорошо, что бак сверху вниз обтекается дымом. Горячий выброс пара сохраняет.
Но так и просится дать дополнительный прогрев низа бака.
Или помассивнее его сделать. Туда же будет вода литься, остынет.
То есть, если бак не в самой чугунной каменке расположен, а отдельно в нисходящем, то хоть какую чугунину в дыму к дну приложить как внешнюю засыпку-каменку.
К тому же у вас канал центральный проходной... Тоже засыпать. :D
Но это, конечно, мелочи. Главное, нет продува бака. Такие схемы в теории саун относили к русским баням с пирогом.
Вываливается из окна шар безвоздушного пара 100-400 градусов. И остывает, не перемешиваясь. Всплывает, касается потолка или стен, конденсируется, потолок увлажняется.
А надо чтобы шар пара мигом перемешался с воздухом. И смесь с низкой точкой росы уже никуда не сядет.
Можно и веником помахать, но пар ведть на стены сядет... Да и сам веник массой 1 кг легко подачу 100 г на себе сконденсирует.
Короче, я размышляю к том же, о своем...
https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=12366&start=0
=
*Насчет СШ и ВВ в стенах топки... Вы продолжаете придерживаться?
И зачем у Вас сзади чугуна арочка?
|
|
|
  |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5563
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 2 Июль 2025, 09:28
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Но так и просится дать дополнительный прогрев низа бака.
Или помассивнее его сделать. Туда же будет вода литься, остынет.
|
По утру понял, что нужно бы пояснить суть моих опасений.
Возьмем простейшую саунную каменку - ящик с камнями над огнем.
По сути это курная сауна (черная баня), но с отводом дыма.
Можно лить на сами камни (традиционно).
Можно лить в нержавеющий стакан (для чистоты пара).
Можно лить по трубке вглубь (чтобы испарить брызги и "высушить пар").
Все хорошо, пока льют мало, а дрова горят достаточно сильно.
Но если дрова потухли, то дно быстро остывает (поскольку вода скатывается вниз, а на обычное испарение воды тратится основная 90% доля тепла каменки).
В результате, по выражению Куткина, в такой каменке варят камни.
Причем эта вода зачастую так и остается (не испарившейся) в каменке до следующей протопки.
Поэтому, желателен слив воды из каменки (дырявое дно), лучше с возможностью продува каменки воздухом.
Попутно стремятся подать воду распределенно на камни и на дно - струйками (лейкой - перфорированной трубой), разбрызгиванием форсункой под давление (водяной лягушкой, например), в конце концов, паром из котла или из другой каменки (испарительной).
При размещении контейнера в опускном канале ожидается то же самое.
Действительно, даже если каменка будет работать при горящей топке - дно ведь греется плохо (то есть, в дыму в последнюю очередь).
Да тут еще и копоть, сажа и зола как в духовке варочной плиты.
Так что (для предотвращения небрежной эксплуатации) такая простенькая "РусСауна" в принципе может превратиться в целый завод по производству пара.
***Похоже, форум "сломался". Рисунки не размещает...
|
Последний раз редактировалось: Юрий Хошев (Ср 2 Июль 2025, 09:36), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6634
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 2 Июль 2025, 09:30
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Лоббирование - это хорошо. Но бренд для практикующего печника еще более важен.
Карден платье легко продаст за 10000д. А мастерица из Костромы такое же и за 100д не продаст.
Так что одной рекламы мало. Каталоги надо создавать, альбомы, атласы.
Художник стремиться попасть в районный каталог, затем в областной, федеральный, международный... Для цены.
Часы, бриллианты, яхты тоже... Для цены.
Вещи уникальные ведь. Кому-то только такие и нужны.
Так что пожелаем Шалагину создать свой Каталог, если других нет.
"Такая-то печь такого-то печника вошла в Каталог Дома Шалагиных"...
Звучит. Мне кажется, нормально.  |
Есть такое понятие -как показательное потребление. У мастерицы может быть платье и лучше быть. И из более экологичных тканей. Но у неё нет брэнда -а для показательного потребления нужен брэнд. Есть сейчас такие жлобы -На рынке будут с бабулькой торговаться -чтобы снизить покупку клубники на 500 руб. Тут же пойдут в ресторан на 10тыс.руб. наберут еды и чаевых ещё тыщи три дадут официанту. А бабульке только что руки выкручивали за 500 руб. на клубнику -которую она сама вырастила.Потом пойдут в дорогой супермаркет продуктов -там в 10 раз клубнику безвкусную купят. Также и с печным рынком -выбирают тех -кто уже строил что то кому то из их ближайшего окружения им подобных. Как построили -это уже не имеет значения. Им же порекомендовали. А отмазаться от последующих " косяков" в наше время легко. Отсутствие нормальной нормативной базы. А наши околопечные общественные организации созданные якобы для этого -этим не занимаются. Они лишь создают брэнды типа "КАРДЭНА" под соусом общественных организаций. Простой электорат " печники" им верит. На тусовках позволяют себе итальянские макароны себе на уши вешать.Но а всякие " известные" профпарильщики - это просто шоу для привлечения клиентов.Тоже показательное потребление -потом их клиенты хвалятся своим соплеменникам что заплатили 100-150 тыс.руб за сеанс парения. Круто ведь. А чем их парение отличается от 2-3 тыс. р в обычной бане -от раскрученного парильщика 50 раз дороже. Также вениками машут.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
   |
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6634
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 2 Июль 2025, 09:40
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Виктор Владимирович, надо бы поделиться с широкими массами.
А то все лишь знают про тонкие швы и перевязки.
Ведь на проверку оказывается есть вещи и поважнее... |
Зачем? Ещё информацию надо правильно применить. Потом будут говорить -что я их так научил делать. А" широкие массы" -недавно потребовали в одном из чатов Телеграмма - рассказать одним постом знания энциклопедические и академические. Посоветовал почитать соответствующую литературу. Их это не устроило. Вежливо намекнул в их некомпетентности и лени получать правильно информацию. Намекнул что они дилетанты -за это администратор меня забанила. Хотя я её в личку выслать с десяток книг умных -чтобы она разместила.Книги так и не появились -а мне бан. Шибко много у нас в печном деле дураков и дилетантов.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6634
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 2 Июль 2025, 09:51
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
=
*Насчет СШ и ВВ в стенах топки... Вы продолжаете придерживаться?
И зачем у Вас сзади чугуна арочка? |
Они же зомбированы эти фишками. Сами не могут это проанализировать -нужно это или нет в конструкциях печей. Также и с этими девайсами -духовками -копируют бачёк Руссауна. А там другая конструкция бачка может быть нужна. В идел на Рублевке подобную печь в бане с бачком от директора "Очаги Мира" - через две три протопки -печь потрещала. Приехали " офигенные " спецы -сделали вердикт -перетоп. А на самом деле -там просто конструкция несовершенная и качество кладки оставляет желать лучшего -построено гастрабайтерами из Нэзалэжной. Когда они у нас ещё шабашили. Тоже показательное потребление -раскрученная фирма Очаги Мира. Крутится среди мажоров Рублёвских. Директор потом в депутаты подался -иммунитет -не предъявишь ему убытки.Колчина Е.В.когда то кинули на бабки.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6634
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 2 Июль 2025, 10:00
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Но так и просится дать дополнительный прогрев низа бака.
Или помассивнее его сделать. Туда же будет вода литься, остынет.
|
По утру понял, что нужно бы пояснить суть моих опасений.
Возьмем простейшую саунную каменку - ящик с камнями над огнем.
По сути это курная сауна (черная баня), но с отводом дыма.
Можно лить на сами камни (традиционно).
Можно лить в нержавеющий стакан (для чистоты пара).
Можно лить по трубке вглубь (чтобы испарить брызги и "высушить пар").
Все хорошо, пока льют мало, а дрова горят достаточно сильно.
Но если дрова потухли, то дно быстро остывает (поскольку вода скатывается вниз, а на обычное испарение воды тратится основная 90% доля тепла каменки).
В результате, по выражению Куткина, в такой каменке варят камни.
Причем эта вода зачастую так и остается (не испарившейся) в каменке до следующей протопки.
Поэтому, желателен слив воды из каменки (дырявое дно), лучше с возможностью продува каменки воздухом.
Попутно стремятся подать воду распределенно на камни и на дно - струйками (лейкой - перфорированной трубой), разбрызгиванием форсункой под давление (водяной лягушкой, например), в конце концов, паром из котла или из другой каменки (испарительной).
При размещении контейнера в опускном канале ожидается то же самое.
Действительно, даже если каменка будет работать при горящей топке - дно ведь греется плохо (то есть, в дыму в последнюю очередь).
Да тут еще и копоть, сажа и зола как в духовке варочной плиты.
Так что (для предотвращения небрежной эксплуатации) такая простенькая "РусСауна" в принципе может превратиться в целый завод по производству пара.
***Похоже, форум "сломался". Рисунки не размещает... |
Всё правильно. Коротко выражаясь -это просто " Танцы с бубном" вокруг духовок и около разных серийных буржуек банных. Фуфломицин конкретный всё это. Раньше от нищеты ставили в садах и деревенских домах. Сейчас возвели это в ранг платьев "Кардена"
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5563
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 2 Июль 2025, 10:12
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Также и с печным рынком -выбирают тех -кто уже строил что то кому то из их ближайшего окружения им подобных. |
Шалагин об этом и говорил. И даже я об этом догадываюсь.
Хорошо это или плохо? Что делать заказчику? И что печнику? Чтоб найти друг друга?
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5563
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 2 Июль 2025, 10:15
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Колчина Е.В. когда то кинули на бабки. |
Евгения Викторовича?!!! Такого не может быть...
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5563
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 2 Июль 2025, 10:29
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| это просто " Танцы с бубном" вокруг духовок и около разных серийных буржуек банных. Раньше от нищеты ставили в садах и деревенских домах. |
Ну вот... Опять наезд. Не обоснованный.
Вы обижаете миллионы буржуек, служащих народу верой и правдой...
Нищета не печек, а самих летних садовых домиков.
Там кирпичные печки порой не годятся совсем.
*Это только у меня рисунки не вставляются? Или у всех?
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6634
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 2 Июль 2025, 12:22
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| это просто " Танцы с бубном" вокруг духовок и около разных серийных буржуек банных. Раньше от нищеты ставили в садах и деревенских домах. |
Ну вот... Опять наезд. Не обоснованный.
Вы обижаете миллионы буржуек, служащих народу верой и правдой...
Нищета не печек, а самих летних садовых домиков.
Там кирпичные печки порой не годятся совсем.
*Это только у меня рисунки не вставляются? Или у всех? |
У меня тоже не вставляются. Да верю служат они верой и правдой. И по большей части не серийные - а добротные сделанные в небольших мастерских с запасом прочности на 1000 %. А серийные широко рекламируемые -как платья Кардена- выходят быстро из строя.И это не наезд -это реальные факты состояния этого буржуечного бизнеса. Это дешёвый эконом товар. Но преподносят его как VIP товар для дорогих бань. На ресурсах буржуечников не сижу -они там сразу на меня нападают и называют душевнобольным. Их продукции очень много на рынках. Высокая конкуренция. Эконом варианты самые потребляемые -и кто дешевле сделает себестоимость -тот и больше продаст этих буржуек из котловой дешёвой стали. Но сталь эта для котлов -с теплоносителем охлаждающим металл. А они возносят эту сталь в ранг тоже платьев кардена.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10130
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 2 Июль 2025, 16:33
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
*Это только у меня рисунки не вставляются? Или у всех? |
поправил, теперь должны вставляться
|
_________________
************************************ |
|
 |
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10130
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 2 Июль 2025, 16:36
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6634
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 2 Июль 2025, 18:21
|
|
Вот именно -Крючков там продолжил " дела" с гастрабайтерами с нэзалэжной. Как мне сказал "Рублёвский " заказчик -потом подался в депутаты. Имуннитет.Пришлось столкнуться и с его проектом ББК. Переработал полностью -не работоспособная конструкция - но название крутое " Очаги Мира".
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6634
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 2 Июль 2025, 18:43
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| это просто " Танцы с бубном" вокруг духовок и около разных серийных буржуек банных. Раньше от нищеты ставили в садах и деревенских домах. |
Ну вот... Опять наезд. Не обоснованный.
Вы обижаете миллионы буржуек, служащих народу верой и правдой...
Нищета не печек, а самих летних садовых домиков.
Там кирпичные печки порой не годятся совсем.
*Это только у меня рисунки не вставляются? Или у всех? |
Про обиженных -есть матерная поговорка." На обиженных х.... кладут и воду возят" Только за то что они меня обзывают душевнобольным -буду о них негативно писать -где мне это будет позволено. Печь обсудждаемая в данной теме кстати приближена по функциям к металлическим буржуйкам -только дороже в несколько раз. А функции те же. Зачем на кирпичных печах внедрять фишки металлических банных буржуек? Один мой заказчик захотел кирпичную печь. Прекрасно зная что её надо долго выводить на режим. Мне сказал -" я лентяй -может два -три раза в год буду её топить. Предложил рядом с кирпичной печью поставить металлическую банную буржуйку. Я согласился. Клиент доволен. Лень топить кирпичную печь -топит буржуйку. Но серийную ему установил -а мелко серийного производителя. Его печи уже по 30 лет служат в банях. Вместе практически бизнес печной начинали. Есть опыт эксплуатации от широко рекламируемых буржуек 30 лет? Нет . и не будет. Так что о комбайности кирпичных печей -это просто на публику -для тех кто не понимает как будет работать такой комбайн. Рискуют -думают отмажутся. Обвинят заказчика с истопником. И как интересно актёр по образованию ставший учителем по маханию вениками в парной может советовать печникам лохам -какие надо строить печи.? Он отличный актёр , отличный маркетолог -но к печам каким боком? И печники то строят -судя по этой теме печи с шикарным кузовом. Похоже то главное пыль в глаза напустить потенциальным заказчикам.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5563
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 2 Июль 2025, 22:11
|
|
Понятно. В случае чего, правды не найдёшь.
Известная ситуация. И со стороны Заказчика. И со стороны Исполнителя.
И вообще, в малых ООО зачастую не различают понятия юрлица, учредителя и директора.
*Так что, Евгений Викторович, если остались ещё деньги, несите их срочно - я размещу их на безопасный счет в Центробанке.
===
Есть и противоположные случаи.
https://t.me/ejdailyru/336568
Защита прав потребителей стала инструментом наживы
На днях «Коммерсантъ» сообщил о громком решении
(https://www.kommersant.ru/doc/7800588?tg): покупательнице квартиры присудили 194 млн рублей неустойки — за дефекты жилья стоимостью около 30 млн. Адвокат назвал такую сумму «редкостью». Да, для недвижимости это действительно исключение. Но в торговле техникой такие иски давно стали системой заработка для преступных групп.
В Самаре (https://tvsamara.ru/news/potrebitelskii-estremizm-film-o-detalyakh-novogo-dela/), Башкирии, Краснодаре, Марий Эл (https://t.me/YoshkarOla_lyudi/1361) и других регионах давно работают целые группы, которые массово подают и выигрывают иски против предпринимателей. Сценарий один и тот же: покупка техники, фиктивная претензия, завышенные требования, а потом суд, где взыскивают неустойку, моральный вред и штрафы, в разы превышающие стоимость товара. Так, например, суд взыскал с торгового предприятия почти 832 000 рублей, при стоимости товара ~170 000 рублей. То есть сумма выплат превышает цену товара почти в 5 раз. Продавцы, особенно малые, порой не в состоянии защищаться, и несут огромные убытки. К примеру, в Тольятти и Самаре суды завалены тысячами подобными исков. По стране этот криминальный бизнес приносит мошенникам миллиарды рублей в год.
Многие дела заводятся буквально «под копирку»: одни и те же истцы, юристы и технические эксперты. Суды выносят решения почти автоматически и вышестоящие судебные органы это не волнует. Правоохранители тоже бездействуют. Хотя бизнес подает заявления о мошенничестве, уголовные дела практически не возбуждаются. Лишь Хакасия (https://t.me/chpntv/10227) и Саратов (https://t.me/Saratovtipical/32766) довели мошеннические схемы до суда и приговоров с реальным сроками. В остальных регионах — рост активности жуликов и полное молчание силовиков.
Закон, созданный для защиты потребителей, сегодня все чаще становится инструментом для обогащения предприимчивых дельцов. Если ситуацию не остановить, автомобили и электроника будут дорожать всё быстрее, а пример искалеченных судебной машиной предпринимателей приведет к утрате доверия в правосудие.
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5563
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 2 Июль 2025, 22:21
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Про обиженных -есть матерная поговорка. |
Так Вас не поймешь...
Хорошо сложили печь - ругаете.
Хорошо сварили печь - тоже ругаете.
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5563
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 2 Июль 2025, 22:25
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| На ресурсах буржуечников не сижу -они там сразу на меня нападают и называют душевнобольным. |
Надо же... А где это? Дайте почитать. :D
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5563
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 2 Июль 2025, 22:26
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
*Это только у меня рисунки не вставляются? Или у всех? |
поправил, теперь должны вставляться |
Спасибо.
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
